/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

142327. Elküldve: 2015-07-13 19:51:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8676.]
Azért azok a kunkori vékony farkú ebek elég homogének. A szőrzetük,fejük,alkatuk még a szőr kopásuk is. Gyanúsan agaras a farkuk. Van ott még 2-3 "normális farkú kutya is hasonló fejjel de a szőrzetük már különbözik.

[válaszok erre: #142328 #142329]	[előzmény: (142325) tothgabor100, 2015-07-13 19:21:06]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142326. Elküldve: 2015-07-13 19:24:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8677.]
"Úri" kutyák. https://www.youtube.com/watch?v=75ZqsQUZI2U

[válaszok erre: #142330]	[előzmény: (142319) Balogh Tibi, 2015-07-13 14:08:21]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142325. Elküldve: 2015-07-13 19:21:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8678.]
Számomra sem tűnnek olyan szinten homogénnek, mint a legtöbb kitenyésztett fajta, pl. kuvasz, komondor. De mondjuk a Karakán Klub Kiállításhoz, vagy sok tenyésztő kutyáihoz viszonyítva már homogének. Hogy mitől, röviden a sok évszázada azonos mértékű nyomorúságos életfeltételek hatására, elsősorban a hiányos táplálék és a beltenyésztettség, korai vemhesülés stb.

[válaszok erre: #142327 #142336]	[előzmény: (142322) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 16:59:22]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142324. Elküldve: 2015-07-13 18:51:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8679.]
Miért, "homogének"? Bizonyos szempontból talán, de "FCI"-s, kitenyésztett kultúrfajtákhoz szokott szemmel nem feltétlenül. Sőt mást mondok, neked a kutyák között vannak olyan egyedek, amiket simán el tudnék képzelni ugyanúgy kaukázusi, török, vagy akár balkáni nyáj mellett is.

	[előzmény: (142322) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 16:59:22]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

142323. Elküldve: 2015-07-13 17:29:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8680.]
Talán mert belterjes rokon szaporulat. Nem kicsit,nagyon!Felénk a patak parton a disznós kutyák is már szinte egyformák.

	[előzmény: (142322) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-13 16:59:22]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

142322. Elküldve: 2015-07-13 16:59:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8681.]
mi a véleményed , ők miért,mitől "homogének" ?? https://www.youtube.com/watch?v=8Xgdz68o3Mo ez nem FCI,MEOE,RKF , Karakán Klub, "Jóska Pista" város széli kennele ...stb. nivekogre , neked mi a véleményed ? de nekem most mennem kell..majd leszek !

[válaszok erre: #142323 #142324 #142325]	[előzmény: (142316) tothgabor100, 2015-07-13 10:27:39]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142321. Elküldve: 2015-07-13 15:39:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8682.]
"Látod, így kell a magyar embernek még azt is a külfölditől megtanulni, hogy mennyit ér a kutyája. Most meg én mondtam, hogy "nono". Nemcsak a kutyáival van így a magyar ember." Úgy látszik, ez régen sem volt másképp.

	[előzmény: (142319) Balogh Tibi, 2015-07-13 14:08:21]

Kiváló dolgozó

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

142320. Elküldve: 2015-07-13 15:09:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8683.]


	[előzmény: (142319) Balogh Tibi, 2015-07-13 14:08:21]

Kezdő

Balogh Tibi

Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361

142319. Elküldve: 2015-07-13 14:08:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8684.]
Triász és társai Az Ovidius Metamorfózisai-ban - majd azt írtam: Dekameronjában - szép hexameterbe van szedve az Aktaeon harmincnyolc kutyája közül vagy húsznak a neve. Van azok közt Nyomozó (Ichnobates). Feketelábú (Melampus), Csikóölő (Nebrophonos), Csordás (Poemenes), Bojtos (Lachne), Szárnyas (Ptereles), még farkaskutya is van, a Lyciste. Ha nagyon megszorítanának, még talán el is tudnám mondani a verset, hanem harmincnyolc magyar kutyanevet még az akadémiai nagydíjért se tudnék összehexameterezni. Tudniillik a legtöbb magyar kutyanév folyóvíznek a neve, mert az ősi hit szerint, amelyik kutyának folyóvízneve van, az nem kap víziszonyt, ahogy a finom nyelvű hivatalosság nevezi a veszettséget. Ez jutott eszembe a minap, mikor egy túlatiszai nagy uradalomban loptam a napot, és hallottam, hogy az öregbéres Triásznak tiszteli az udvaron csellengő kuvaszt, bújtatván beléje az ördögöt valamely csínyjéért, amit a süldőnyulakkal szemben követett el. - Ejnye, de furcsa neve van a kutyájuknak, János - mondom az embernek. Azt mondja rá János, hogy van ennél furcsább is. - No? - A másikat mög - azt mondja - Burkusnak hívják. Ebből egyrészt azt állapítottam meg, hogy az ifjabb öregbéres-nemzedék nem volt ott a königgréci nagy szaladáson, mert akkor nem találná a burkus szót olyan különösen cifrának, másrészt pedig mégiscsak nyomra találtam. A Burkus név eszembe juttatta Bismarckot, őróla pedig mindjárt ráemlékeztem a híres kutyájára, a Tyrasra. Nagy emberek dicsőségében a kutyájuk is osztozik, itt valamikor olyan uraság lakhatott, aki nagy híve volt a hármas-szövetségnek. Bismarck iránt való tiszteletből ő is Tyrasnak nevezte a vadászebét, ebből lett aztán plebejus körökben Triász. És így találkozik az ember itt, az isten háta mögött, a hármas-szövetséggel, még akkor is, mikor már egyéb sem maradt belőle, mint egy kutya-név. Persze, az öregbéres sokkal okosabb ember, semhogy történetfilozófiai elmélkedésekbe bocsátkozhattam volna vele, hanem a tiszttartóval tettem kísérletet ebéd alatt. - Ejnye, jó, hogy eszembe juttatod - kapott a szón a gazdám, s mindjárt kihujjantott az udvarra, hogy egy kanászgyerek hívja be a gulyától a számadót. Ebéd végire be is ért a gulyás. - Hallod-e, András - kérdezi tőle a tiszttartó -, hány kutyátok van most? - Gulyánál, nyájnál, majorokban löhet összevissza vagy tizenkettő. - Haszonravalók-e? A gulyás csak a szemivel kérdezte, mi a ménta leli a tiszttartó urat, hogy már ilyenekbe is beleártja magát, de azért felelt tisztességtudással: - Hát löhetősek. Csak mögvannak, mint afféle ebállatok. Kicsit ugatnak, nagyot harapnak. - No jó, majd a napokban kimustráljuk őket. András olyan hitetlenkedő mosollyal fogadta a létszámapasztási tervet, mintha valami antant-komiszáros volna. - Ki vannak mán ezök mustrálva, tekintetös úr! Aki hitványos van köztük, kimarja azt a többi maga közül. Az ilyen aztán addig ténförög, még be nem talál a faluba. Aszongyák, a Halbűr zsidó úgy keresködik velük, akár a csirkével, még tán külországba is szállítsa űket. De nem hiszöm én azt, hogy vóna olyan bolond embör, aki kutyáért pénzt adna. De már erre a tiszttartó is elmosolyodott. - No hát akkor csak jól megnézzen kend, András, mert én is olyan vagyok. Most olvasom az újságban, hogy valami kitűnő fajkutyákat árulnak Bécsben. Kezességet vállal értük a német, hogy a farkast is leszedik a lábáról. Igaz, hogy kereken száz pengőt kér darabjáért, de azért hozatunk próbára hármat. - No-no - rántott a vállán András. Errefelé úgy mondják ezt, hogy panyókára rángatta a vállát, jelenteni pedig ez annyit jelent, hogy András, amint visszaért a gulyához, nagyon elkeseredve rúgott bele a Gurujj kutyába, meg a Lapujj kutyába, amikor bizodalmasan ráugráltak. - Csiba te, a rossz nyavalya törje ki a gazdátokat! Nektök mán kitelt az esztendőtök, möhettök ürgézni, gyünnek a bécsi kutyák! Nem vagyok tudója, milyen szisztéma szerint adnak egymásnak vészjeleket a pusztai kutyák, de az bizonyos, hogy mire beesteledett, akkorára a Triász is meg a Burkus is olyan hangulatban voltak, mintha már kikézbesítették volna nekik a B-listás végzést. Leeresztett farkkal, lesunyt fejjel oldalogtak előre-hátra, éjszaka pedig olyan keservesen vonyítottak, mintha csak a Jack London alaszkai könyveiből tanulták volna. A magam részéről örültem az ebek mélabújának, mert ettől fogva szabadon csavaroghattam a pusztán, nem kérték tőlem a passzust a Nyomozók és Csordások, akármerre jártam. Hanem a gulyások, kanászok, béresek, csőszök nem tudtak belegyőződni a dologba. Konyhán, kútnál, istállóban, ha összejöttek, mind csak azon folyt a diéta, hogy lesz, mint lesz most már, ha a milliomos kutyák megjönnek. - Úgy lössz - mondta a gulyás az öreg béresnek -, hogy a nyáron neköd köll űket az öledbe hordanod. - Már mér'? - Már azér', hogy a királydinnye bele ne mönjön abba a kényös talpukba. - Hát a kórság! - káromkodta el magát a béres. - Hanem kend majd nyargalászhat, ha a krumplistarhonyában mögégeti a szájukat a paprika, oszt kínjukban szétugatják a gulyát. - Nem félök én attul - legyintett a vén gulyás. - Nagy böcsben tartják azokat az úri dögöket, majd möglássátok, hogy bográcsbul kávéznak. Erre meg a béres mondta, hogy "nono", és azt is hozzátette, hogy ehetnek ám azok a bécsi kutyák olyant is, amitől másnapra fölfordulnak. - Ótott meszetöt köll a moslékjukba keverni, arra nagyot isznak, oszt úgy mögdagad bennük, hogy szétfeszejti űket - adta a tanácsot egy nagyra menendő bojtárgyerek. - Nem fogod be a szád, te girhös? - förmedt rá a számadó gulyás, de a szeme összevillant az öreg béresével. Én a sövény mögül néztem őket, ahol az uradalom sánta hollója mutogatta a bölcsességét. (Csakugyan bölcs madár, mindig azt hajtja, hogy "urak a papok".) Láttam, hogy itt többszörös ebhalál lesz, de hát mi közöm hozzá? Lehet, hogy én is csakúgy tennék az ő helyükben. Mégse hagyhatja azt az ember, hogy mindenféle jöttment ebbel csúffá tegyék a tulajdon maga kutyáját. Az ügy különben elég gyorsan elintéződött. A tiszttartó utasítást küldött a maga diplomáciai megbízottjának Bécsbe, s épp eljövetelem előtt való nap lovasposta hozta a hírt a faluból, hogy megjöttek az úri kutyák, lehet értük menni szekérrel. Akkora ólban hozta őket a vasút, hogy beillene faluházának. Estefelé járt az idő, mikor a szekér kiérkezett a pusztára. Ott várta a majorudvaron a puszta minden épkézláb embere. Triász és társai is mind ott szűköltek a kút körül. Érezték, hogy nagy baj lehet, mert ekkora embersokadalmat itt csak temetésen szoktak látni. A ketrecajtót maga a tiszttartó nyitotta ki: - No, nézzük azokat a híres bécsi kutyákat! A híresek azonban nemigen igyekeztek kifelé. Haragos morgás hallatszott ki a ketrecből, mintha mindenik a másikat akarná előreereszteni. Persze Bécsben még a kutyák is mind udvariasságra vannak nevelve. - Bújjatok már ki no, fene belétek! - rúgta meg a tiszttartó a ketrecet. Erre aztán csakugyan ki is ugrott a ketrecből - egy kuvasz. Aztán a második kuvasz, aztán a harmadik kuvasz. De nem olyan akárhová-való kuvasz ám, hanem csupa idevaló Triász-féle kuvasz. Éppen olyan lomposak, kócosak, bozontos farkúak, még a nyelvükön is értettek az itthonvalóknak. Az volt az első kérdésük: - Eh-eh-ehhehe, szokott-e még finánc erre járni? - Ahhá-ahhá-ahhá, több, mint ezelőtt! Andrásék nem szóltak semmit, mert tudják, hogy nem való az urakat szemtől szembe kinevetni - csak lejjebb tolták a szemükbe a sapkát. Hanem a tiszttartó egy kicsit kelletlenül nevette el magát: - A kutyateremtésit neki. Bizonyosan a Halbűr kuvaszaiból valók. Látod, így kell a magyar embernek még azt is a külfölditől megtanulni, hogy mennyit ér a kutyája. Most meg én mondtam, hogy "nono". Nemcsak a kutyáival van így a magyar ember. / Móra Ferenc /

[válaszok erre: #142320 #142321 #142326]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142318. Elküldve: 2015-07-13 13:19:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8685.]
"A XIX. század végére a magyar kutyafajták néhány egyedet kivéve csak keverékeikben léteztek. „A sporttenyésztés célja az volt, hogy mindegyik fajtát többé-kevésbé a régi alakjában úgy rekonstruálja, hogy a megváltozott életkörülményeikbe bele tudjanak illeszkedni.” Azonban szigorúan véve rekonstruálni csak azt lehet, amiről tudjuk, hogy milyen volt eredetileg. „A magyar pásztorkutyák esetében az ismereteink a régi állapotokról nagyon hiányosak, azaz nem tudjuk mit is kellene rekonstruálni és nyomósan felmerül az a kérdés is, hogy vajon a régi állapot visszaállítása beilleszthető volna-e a mai körülmények közé?” „A magyar pásztorkutyákat azért kellett rekonstruálni, mert amikorra a XIX. században felmerült az utánuk való érdeklődés, a rideg állattartás és az ahhoz kapcsolódó pásztorélet már majdnem megszűnt, és a pásztort segítő pásztorkutyák, alig néhány kivétellel, már csak keverékeikben voltak feltalálhatók. Ezekből az eredeti karaktert is többnyire elvesztett kutyákból kellett a régi, talán ősi, magyar pásztorkutyákat visszatenyészteni olyan tulajdonságokkal, amelyek a fajták hosszú ideig való fennmaradását az új, megváltozott körülmények és követelmények között is lehetővé teszik."

	[előzmény: (142316) tothgabor100, 2015-07-13 10:27:39]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142317. Elküldve: 2015-07-13 13:10:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8686.]
A jó múltkor belinkelte dzsafar ezt az oldalt: http://nagyragadozok-es-pasztorkutyak.webnode.hu/blog/ Tamás Károly kitűnő előadása, és az abból készült írás miatt. Komondor, kuvasz kapcsán úgy gondolom érdemes elolvasni Dr. Balássy Zoltán előadásából készült írást is. Ebből egyértelműen kiderül, hogy a "modern" kuvasz, komondor kialakítása, a múlt század előre már "munkanélkülivé" (mint klasszikus pásztorebek) vált, viszonylag heterogén, elsősorban a tanyavilágban, állattartó helyek mellett alkalmazott nagytestű őrkutya populációra épült.

	[előzmény: (142316) tothgabor100, 2015-07-13 10:27:39]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142316. Elküldve: 2015-07-13 10:27:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8687.]
A kuvasszal és komondorral kapcsolatban az a feltevésem, hogy pont mikor kezdtek mint funkcionális pásztor kutyák munkanélkülivé válni, akkor kezdték kitenyészteni a mai formájában is látható homogén állományt. Vagy akár a nemesség kezén már régebbi évszázadokra visszanyúló tenyésztés létezett, a kastély udvarok házőrző, alkalmasint vadász kuvaszai tekintetében és ezek adták az alapot a jelenlegi állományhoz.

[válaszok erre: #142317 #142318 #142322]	[előzmény: (142315) nivekogre, 2015-07-13 00:19:49]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142315. Elküldve: 2015-07-13 00:19:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8688.]
Most nézem, ez el is kerülte a figyelmem: "És hogy még jobban érthető legyen ez az egész,ha pl. a haverod futóláncon tartott istálló őrei vagy a program kutyái között kellene választanom ,hogy kit is javasolnék e cikk írásához,akkor egyértelműen a 2. mellett döntenék !" Hát nem is tudom, A Kuvaszok és Nagyragadozók Természetvédelmi Program kutyái tudnak írni, olvasni? "Gondolom ezzel egyetértesz ! gondolom ezzel a haverod és egyetértene és nem sértődne meg ezen,attól függetlenül , hogy "juhok mellett aktívan dolgoznak" (ahogy ő írja) a kutyái." A "haverommal", ahogy Te írod, Kovács Gergővel életemben tán másodszor beszéltem. (Nem is igazán többször találkoztunk szerintem.) Először tán egyik gödöllői élő fórum előtt váltottunk pár "udvarias szót" semmi több. Most, másodszor véletlenül futottunk össze az állatkertben, miután megismertem, köszöntünk egymásnak, s kérdeztem rá a kutyáira. A kutyái juhászatban látnak el őrfeladatot. Szerintem ezzel nem hazudott, nem írta, hogy "pásztorebek", hogy nyájakat kísérnek kilométereken át, s azt sem, hogy nap, mint nap medvével küzdenek. Hasonló tartásmód pedig (futólánc), pont a kuvasz, komondor kapcsán nem volt ismeretlen a hazai tanyavilágban. Evvel szemben a A Kuvaszok és Nagyragadozók Természetvédelmi Program (egykori?) oszlopos tagjával, Puskás Ferenccel sokkal gyakoribb és szorosabb kapcsolatot tartottam. (Személyesen is többször találkoztunk, előadásait is többet láttam, és e-mailben is tartottuk a kapcsolatot.) Ajánlom figyelmedbe: http://www.kuvaszokesnagyragadozok.hu/hu/ "A program működési helyszínei Hajdan, a Kárpát-medence szerte elterjedt kuvasz farkasoktól, medvéktől, rablóktól védte a pásztorok nélkülözhetetlen segítőjeként a sokak számára egyetlen megélhetést jelentő legelő háziállat állományokat. Mára azonban a kuvasz kialakulásának és munkavégzésének hagyományos körülményei számos területen megszűntek, illetve alaposan megváltoztak, így Magyarországon már jó pár évtizede nincs alkalmazásban eredeti felhasználásában a fajta. A hazánkban igen alacsony egyedszámban élő nagyragadozók, a farkas és hiúz perempopulációt alkotnak, illetve csak időszakosan vannak jelen bizonyos területeken. Az állattartás módszerei és nagyságrendje is jelentősen átalakult az idők folyamán, a szabad tartású háziállat állomány aránya elenyésző az ágazaton belül (ami egyébként is általános és folyamatos pozícióvesztésben van a nemzetgazdaságon belül). Realitásnak tűnik tehát, hogy hazánk haszonállattartóinak a mostani adottságok melletti esetleges konfrontációja a ragadozókkal csekély valószínűségű. Mivel hazánk ezen adottságai okán nincs lehetőség egy ilyen célú programban őrzőkutyákat alkalmazni, ezért a kuvasz határainkon túli, még számba jöhető, hagyományos élettereit kellett felkutatni. A rendszeres helyszíni adatgyűjtések és az előzetes információk alapján Szlovákiában és Romániában megfelelő helyszínnek mutatkoztak a természetvédelmi program elindítására. A döntésben fontos szerepe volt a területek különféle, de együttesen is meglévő lényeges adottságainak: stabil nagyragadozó állomány, (amely Szlovákia esetében szoros kapcsolatban van a magyarországi populációval) a legeltetéses állattartás megléte, nagytestű nyájőrző kutyák alkalmazásának hagyománya és ismerete, nyelvi nehézségek kiküszöbölhetősége, személyes ismeretségek, tapasztalatok megléte."

[válaszok erre: #142316 #142331]	[előzmény: (142309) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 19:38:31]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142314. Elküldve: 2015-07-12 22:15:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8689.]
Megértem reakciódat. Így olvasva, ahogy anyám mondaná: "ezeknek a szar sem elég büdös". Viszont megértem András szkepticizmusát is. Szerintem ahogy én nem, úgy ő sem az ilyen lelkes embereket akarja bántani, mint a téged megkereső PADS társaságot, akár Faridát, akár Téged, s sorolhatnám. Nem erről van szó. Egyszerűen értelmezésemben arról, hogy a legjobb amit tehetünk, ha ezeket a kutyákat eredeti formájukban szeretnénk megőrizni, hogy nem pusztítjuk el azokat az életformákat, amik igényt formálnak rájuk, amik kialakulásukat indokolják. Ha lajstromba vesszük a Carolina dogot, a Telomiant, a Basenjit, a Kánaán kutyát, stb. s tervszerűen kezdjük, teljesen más környezeti feltételek között tenyészteni, bár lehet a külcsínt, a "típust" meg tudjuk őrizni, de ezek a kutyák egy idő után már koránt sem lesznek azok mint egykoron. A nyugati civilizáció a legjobb amit tehetett volna, ha nem avat(ÁR)kozik be ezeknek a kultúráknak az életébe. Nem ezt tette. Meg is van az eredménye. (Lásd menekülthullám.)

	[előzmény: (142300) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 12:35:01]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142313. Elküldve: 2015-07-12 21:55:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8690.]
Nem akarok senki lelkivilágába taposni. Nézd a kihelyezett komondorokról, maga Fésüs Karcsi mondta, hogy katasztrofális csalódást okoztak. A kuvaszok esetében sem túl nagy arányban válnak be a kutyák. Mindenképpen rosszabb képet mutatnak, mint a funkcionális pásztorebek utódai. (Ne érts félre, ott sem kicsi a "lemorzsolódás".) De talán ez nem csoda, jó 100 év más irányú szelekció távlatából.

	[előzmény: (142311) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 21:38:22]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142312. Elküldve: 2015-07-12 21:49:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8691.]
"2010-es Ópusztaszeri PKT-én láttam meg életem egyik legtípustalanabb KÁJ kutyáját."... "Először azt hittem,hogy valami szép Bully-Kutta áll velem szemben.....az ilyenre szoktam mondani : " szép kutya,de...nem a KÁJ tenyésztésbe való". Mindegy, tőlem elfér az ilyen is,ezt csak érdekességképp, hogy - "egyszerű "Kuvasz külleme még mindig eredetibb,mint a sok "ősi " KÁJ-nak !.." Gondolom arra akarsz kilyukadni, hogy az adott eb, feltehetőleg "idegen vért" hordozott. Én a dologról azt gondolom, a puding próbája az evés. Sokkal kisebb esélye lenne az idegen vérnek érvényesülnie az eredeti, vagy az azt megközelítő környezetben, elvárások mellett, mint a modern viszonyaink között. Hazánkban is vannak olyan ebek, akár tanyákon, nyájak mellett, amik az értelmezésem szerint, a szó klasszikus értelmében már nem pásztorebek, hiszen már nem az eredeti viszonyok mellett, nagyragadozó mentes környezetben védik a nyájat. Akár kuvasz, komondor jellegű, de "típustalan" ebek, tán idegen vért is hordozva, de még mindig jobban ellátják feladatukat, mint sok pedigrés, "típusos" fajtársuk. S találni a határon túl, mint ahogy találtak is akár Erdélyben olyan nyájak mellett működő ebeket, amik a jelenlegi "szűken vett" kuvasz értelmezésébe sajnos nem férnek bele, bár legalább működnek.

	[előzmény: (142309) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 19:38:31]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

142311. Elküldve: 2015-07-12 21:38:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8692.]
Na és mi a programok eredménye ? nem ismerem.

[válaszok erre: #142313]	[előzmény: (142310) nivekogre, 2015-07-12 21:33:46]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

142310. Elküldve: 2015-07-12 21:33:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8693.]
Nem feledkeztem el, nézd: ..."A "pásztorebeink" úgy szintén. Az FCI standarnak megfelelő egyedek már koránt sem funkcionálnak az eredeti értelemben pásztorebként itthon. Az "aborigen" fogalom esetükben értelmezhetetlen. Ráadásul megszűntek azok a lehetőségek, amik az őket "igénylő" életformáknak teret adhatnának."... ..."Szóval ha "ősinek, primitívnek" minősül akár a félnomád, transzhumáló legeltető életforma, akár az ahhoz köthető pásztorkutyatartás, akkor tőlünk keletebbre kell kutakodni úgy gondolom,..." Talán nem véletlen, hogy a program (és a komondorosok is) Erdélybe, Szlovákiába helyeztek ki kutyákat, vadjárta vidékre, félnomád, transzhumáló életformákba. (Pont azért, mert mint írtam, hasonló, az eredetihez hasonló már itthon jó ideje nincsen.) Ismered a programok eredményét? Nem biztos, hogy annyira kecsegtető...

[válaszok erre: #142311]	[előzmény: (142309) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 19:38:31]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

142309. Elküldve: 2015-07-12 19:38:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8694.]
Kicsit zavar, hogy megfeledkeztél A Kuvaszok és Nagyragadozók Természetvédelmi Programról.... Megírtam neked,hogy ne siess a válasszal. Ránéztem a honlapjukra , nagyon érdekesnek,értékesnek találom a munkájukat. Ezt úgy is lehet nevezni,hogy magyar fajta életben tartása , megőrzése .... Oké , hogy írásuk alapján - vadásztak ezekkel a kutyákkal, objektumok védelmezője volt,helyhez kötött őrzőmunkát végzett, rend védelmezője volt , de gondolom a hangsúly akkor is a pásztor múltján van, mert a magyar állattartási kultúra szinte elképzelhetetlen Kuvasz nélkül.... tehát innen van az induló pont , ezért Magyarországon ennek már "nincs" kultúrája . Tehát,hogy érthető legyen a tothgábor100nak , erről a "megmentésről" beszél a PADS ! És hogy még jobban érthető legyen ez az egész,ha pl. a haverod futóláncon tartott istálló őrei vagy a program kutyái között kellene választanom ,hogy kit is javasolnék e cikk írásához,akkor egyértelműen a 2. mellett döntenék ! Gondolom ezzel egyetértesz ! gondolom ezzel a haverod és egyetértene és nem sértődne meg ezen,attól függetlenül , hogy "juhok mellett aktívan dolgoznak" (ahogy ő írja) a kutyái. A másik,ami nagyon fontos,attól függetlenül,hogy a Kuvasz is átment és folyamatosan megy át ezen a kultur tenyésztés útján, rajta még mindig jól látszanak az ázsiai típusú kutyák vonásai ! jól látszik az ázsiai eredete ! (egyszer ezen is jót nevetett a tothgabor100 , az ázsiai típusú kutyák "egységes" küllemén, lehet akkor is tele volt a pocija őszibarack lével ...) Ennek mindig a koponya (azaz kutyának a feje) a bizonyítványa ! 2010-es Ópusztaszeri PKT-én láttam meg életem egyik legtípustalanabb KÁJ kutyáját. Szép fekete-fehér volt a színe ( az erzán Zolibácsi kedvenc KÁJ színe ) .... azon kívül semmi nem volt rajta KÁJ-os. Először azt hittem,hogy valami szép Bully-Kutta áll velem szemben.....az ilyenre szoktam mondani : " szép kutya,de...nem a KÁJ tenyésztésbe való". Mindegy, tőlem elfér az ilyen is,ezt csak érdekességképp, hogy - "egyszerű "Kuvasz külleme még mindig eredetibb,mint a sok "ősi " KÁJ-nak ! Hát nem érdekes?

[válaszok erre: #142310 #142312 #142315]	[előzmény: (142292) nivekogre, 2015-07-11 23:07:17]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142308. Elküldve: 2015-07-12 18:12:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8695.]
Most jöttem be a kertből, őszi barackot szedtem.

	[előzmény: (142307) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 17:56:36]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

142307. Elküldve: 2015-07-12 17:56:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8696.]
Mit szedsz?

[válaszok erre: #142308]	[előzmény: (142306) tothgabor100, 2015-07-12 17:53:28]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142306. Elküldve: 2015-07-12 17:53:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8697.]
Ha van kedved, írj egy könyvet az ősi magyar kutyafajtákról.

[válaszok erre: #142307]	[előzmény: (142305) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 17:51:03]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

142305. Elküldve: 2015-07-12 17:51:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8698.]
Majd én eldöntöm ! a 142292. -re meg majd visszatérek ....

[válaszok erre: #142306]	[előzmény: (142303) tothgabor100, 2015-07-12 17:47:06]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142304. Elküldve: 2015-07-12 17:50:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8699.]
Ne feszülj, vedd lazán a dolgokat.

	[előzmény: (142302) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 17:46:04]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

142303. Elküldve: 2015-07-12 17:47:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[8700.]
142292.nivekogre Összefoglalta a lényeget, szerintem kár a szót fecsérelni a témára.

[válaszok erre: #142305]	[előzmény: (142300) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-12 12:35:01]

Kiváló dolgozó