[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142252.  Elküldve: 2015-07-09 23:10:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8751.] |
Nézd, ha nincs is tudatos emberi beavatkozás (mondjuk akár halászat, horgászat sem, nem csak hal ide-oda telepítgetés), vajon az ember környezetromboló, szennyező tevékenysége során vízbe jutó (koránt sem biztos, hogy tudatos tevékenység) során vízbe jutó anyagok, nem mint mesterséges szelektorok léphetnek fel?
|
| | | [válaszok erre: #142255] |
[előzmény: (142249) városi nomád, 2015-07-09 23:04:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142251. Elküldve: 2015-07-09 23:07:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8752.] |
Ne legyél már ilyen kicsinyes. Dobjál rögtön atomot!
|
| | |
[előzmény: (142248) nivekogre, 2015-07-09 23:03:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142250. Elküldve: 2015-07-09 23:06:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8753.] |
De bizony ez is természetes szelekció, akár a villám. Egyszerűen, csak a vakszerencsén múlik. (Mint oly sokszor a természetes szelekció során.)
|
| | | [válaszok erre: #142254 #142257] |
[előzmény: (142247) tothgabor100, 2015-07-09 23:01:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142249. Elküldve: 2015-07-09 23:04:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8754.] |
Az első mondatra fókuszáljál amit visszaidéztél! Értelmezzed a szerint ahogy írva vagyon.
|
| | | [válaszok erre: #142252] |
[előzmény: (142244) nivekogre, 2015-07-09 22:56:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142248. Elküldve: 2015-07-09 23:03:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8755.] |
Ja, ha atraxot dobsz biológiai fegyverként a tömegbe, az nyilván nem tisztán természetes szelekció. De könyörgöm az, hogy a tartásmód befolyásolja egyes szelektorok esetleges fellépését, még nem teszi a baktériumot, szintetikus, ember által létrehozott, mesterséges szelektorrá.
|
| | | [válaszok erre: #142251] |
[előzmény: (142242) városi nomád, 2015-07-09 22:52:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
142247. Elküldve: 2015-07-09 23:01:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8756.] |
A "természetes szelekció" fogalmába valahol én bele értem hogy kiválasztódás, az életerősebb, rátermettebb megmarad. Viszont ha jön a farkas, medve és mondjuk nem védi semmi a nyájat, ott nincs szó szelekcióról mint a természetes zsákmány állataik esetében, pl. őz, szarvas, zerge stb. mivel a házi juhok gyakorlatilag totál életképtelenek a ragadozókkal szemben. Vagyis több évezredes jó alapos mesterséges szelekció termékei már.
|
| | | [válaszok erre: #142250] |
[előzmény: (142242) városi nomád, 2015-07-09 22:52:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142246. Elküldve: 2015-07-09 22:59:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8757.] |
Nem vagy Te egy kicsit perverz?
|
| | |
[előzmény: (142244) nivekogre, 2015-07-09 22:56:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142245. Elküldve: 2015-07-09 22:59:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8758.] |
Úgy bizony, ha agyonb.sz a villám, vagy megesz a cápa szörfözés közben az természetes szelekció. (Biztos? Mit keres ember a vízben, szörfön?)
Viszont ha elgázol egy autó, már koránt sem.
|
| | | [válaszok erre: #142253] |
[előzmény: (142241) tothgabor100, 2015-07-09 22:52:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142244. Elküldve: 2015-07-09 22:56:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8759.] |
"Vannak vadvizek ahol semmilyen emberi beavatkozás nincs a halállományban..."
A halászat, horgászat nem mesterséges szelekció? Az, hogy a lebomló műtrágyák után nitrogén, foszfor mosódik a "vadvízbe" eutrofizációt okozva, vajon nem "mesterséges szelekciós tényező"?
Akkor hol van egyáltalán még emberi beavatkozás mentes tisztán természetes szelekció?
|
| | | [válaszok erre: #142246 #142249] |
[előzmény: (142238) városi nomád, 2015-07-09 22:44:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142243. Elküldve: 2015-07-09 22:53:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8760.] |
Nivekogrénél igen. Nálam pech!
|
| | |
[előzmény: (142241) tothgabor100, 2015-07-09 22:52:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142242. Elküldve: 2015-07-09 22:52:45, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8761.] |
A fertőző betegségek nem csak természetes szelektorok lehetnek. Az lehet helytelen tartásmód,túlzsúfoltság,rossz takarmányozás eredménye is. Ezek a természetes körülmények között ritkán fordulnak elő olyan intenzitással mint a mesterséges állattartásnál.
|
| | | [válaszok erre: #142247 #142248] |
[előzmény: (142239) nivekogre, 2015-07-09 22:44:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
142241. Elküldve: 2015-07-09 22:52:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8762.] |
Volt a hírekben hogy a csordába vágott a villám, jó néhány tehén elpusztult és megsérült. Természetes szelekció. 
|
| | | [válaszok erre: #142243 #142245] |
[előzmény: (142237) városi nomád, 2015-07-09 22:32:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142240. Elküldve: 2015-07-09 22:48:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8763.] |
Vajon ma itthon vannak nagyragadozók a kellő mennyiségben jelen, amik mint egykoron természetes szelektorok szelektálták a vadállományt, vagy ezt már jól-rosszul a vadászó ember végzi? Akkor ez most nem mesterséges szelekció? Ember távcsöves puskával. Vajon ez azonos azzal amit egy farkasfalka tenne?
|
| | | [válaszok erre: #142279] |
[előzmény: (142238) városi nomád, 2015-07-09 22:44:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142239. Elküldve: 2015-07-09 22:44:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8764.] |
Vajon a csobánnak ugyanazok a lehetőségei (s egyáltalán áldozna-e annyit rá), mint amit Nyugat-Európában megtesznek kutyáikért az emberek? Akár csak takarmányozásra, állat egészségügyi ellátásra gondolva. Vajon a fertőző betegségek nem természetes szelektorok?
|
| | | [válaszok erre: #142242] |
[előzmény: (142237) városi nomád, 2015-07-09 22:32:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142238. Elküldve: 2015-07-09 22:44:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8765.] |
A vadgazdálkodó ember is belenyúl a természetes szelekcióba. Ha esetleg Volkodav Józsira gondolsz meg a vaddisznóira,nekem az már haszonállat,zárt területű tartással. Vannak vadvizek ahol semmilyen emberi beavatkozás nincs a halállományban és vannak mesterségesen fenntartott halban gazdag etetett vizek. Na azok is már mesterséges köztes állapot.
|
| | | [válaszok erre: #142240 #142244] |
[előzmény: (142236) nivekogre, 2015-07-09 22:29:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142237. Elküldve: 2015-07-09 22:32:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8766.] |
Nincs ezzel gond. Sőt,ha az ember(csobán) nem avatkozik közbe akkor meg is érdemli,hogy ott dögöljön neki az állata,haszna(haszonállata)!
|
| | | [válaszok erre: #142239 #142241] |
[előzmény: (142235) városi nomád, 2015-07-09 22:25:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142236. Elküldve: 2015-07-09 22:29:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8767.] |
Nézd, ezt írtad: "...háziállatnál nincs természetes szelekció..."
Miért ne lenne? (Ez ugye nem azonos azzal, hogy csak kifejezetten természetes szelekció lenne.)
De.
Vadállatnál, a vadgazdálkodó embert figyelembe véve, vajon csak természetes szelekció van?
|
| | | [válaszok erre: #142238] |
[előzmény: (142235) városi nomád, 2015-07-09 22:25:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142235. Elküldve: 2015-07-09 22:25:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8768.] |
Miért én nem ezt írtam a Dingónál? A rideg állattartásnál sem szabad párválasztás van és nem vándorolnak kedvük szerint másik csordához a bikák. Gyakorlatilag ugyan azt leírtad mint én. Ahol ott az ember az már nem természetes szelekció.
|
| | | [válaszok erre: #142236 #142237] |
[előzmény: (142234) nivekogre, 2015-07-09 21:49:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142234. Elküldve: 2015-07-09 21:49:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8769.] |
Ez így hülyeség. A dingónál csak természetes szelekció van, nincs mesterséges. (Feltéve ha esetleg az őt ilyen-olyan okból elejtő embert nem tekintjük mesterséges szelektornak. Mert bizony ilyen is lehet. Ausztrál farmer személyében. Az meg ugye már mesterséges szelektor.)
Ez nem jelenti azt, hogy háziállatoknál ne lehetne a mesterséges mellett természetes szelekció. Csak ennek az aránya (nagy általánosságban elmondható) a "rideg tartásos állattenyésztésből" "az intenzív kultúrtenyésztés felé" haladva csökken. Az is természetes szelekció, ha elkapja a kutyád a babeziát a kullancstól, és elpusztul.
|
| | | [válaszok erre: #142235] |
[előzmény: (142233) városi nomád, 2015-07-09 21:22:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142233. Elküldve: 2015-07-09 21:22:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8770.] |
Az olvasottak alapján nekem továbbra is az a véleményem,hogy háziállatnál nincs természetes szelekció. Legfeljebb köztes állapot lehet a természet közeli állattartásnál. Nekem a természetes szelekció kutyánál a Dingó!
|
| | | [válaszok erre: #142234] |
[előzmény: (142232) nivekogre, 2015-07-09 20:17:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
142232. Elküldve: 2015-07-09 20:17:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8771.] |
"Nem valószínű ugyan, hogy negatív korreláció lenne a tetszetős külső és a használhatóság között, de mégis úgy gondolom, hogy túlságosan is nagy fába vágnám a fejszét ha egyedül nekifognék."
Na ez, az amit úton, útfélen akarnak belemagyarázni a "szép" kontra "jó" kutya "konfliktusba". Nem arról van szó, hogy ami tetszetős, a szükségszerűen rossz is. Szó nincs róla. Egyszerűen, ha egy ennyire heterogén állományból, mint amilyen a kaliba, és amilyen akár eredendően a Közép-Ázsiai (aborigen) állományok, ha kitűzünk külcsínben egy tenyészcélt, szükségszerűen töredékére csökken azon kutyák száma, amik megfelelnek az elvárásainknak, ezekből vajon mennyi az, ami a munkához fűződő viszonya alapján is kiemelkedő, továbbtenyésztésre alkalmasnak ítélt? S pláne mi van azután, ha már az adott munkához való viszonyt ha akarjuk sem tudjuk hiánytalanul mérni, vizsgálni?
|
| | | [válaszok erre: #142233] |
[előzmény: (142231) Burkus16, 2015-07-09 19:41:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
142231. Elküldve: 2015-07-09 19:41:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8772.] |
Köszönöm szépen a részletes választ és elnézést, hogy csak most reagálok rá. Mezőgazdálkodtunk egy kicsit...
Látom alaposan utánaolvastá a székely nyúlnak. Kellemesen meglepődtem, mert miután a Wikipediáról törölték a szócikket, nem is gondoltam volna, hogy ennyi anyagot lehet még találni róluk a neten, meg azt sem hittem volna, hogy téged érdekel a téma. Természetesen a nyúl- és a pásztorkutya tenyésztés két teljesen különböző hozzáállást, gondolkodásmódot igényel, a juhok génmegőrzése pedig mindkettőtől jelentősen különbözik. Igyekszem nem összekeverni a hármat.
Nem tetszik neked a természetes szelekció gondolata a kutyatenyésztésben. Nyilván, ezt szigorúan szó szerint véve nem lehet megvalósítani. Én is szelektáltam: a húsz kölyökből csak kilencet tartottam meg, és valászínűleg ezekből is fogok még válogatni. A védőoltásokat is beadtam nekik, meg néhányszor féregtelenítettem is. Amikor az egyik kölyköt a testvérei meg akarták ölni, akkor a pásztor beavatkozott, kimentette. Ez mind NEM természetes szelekció.
Amikor ezelőtt néhány hónappal természetes szelekcióról beszéltünk, akkor én elsősorban arra értettem, hogy amennyire csak lehetséges, egy hagyományos, esztenás környezetben nevelem fel őket, és hagyom, hogy maguktól kibontakozzanak. Amelyik nem bírja a hideget, vagy az alacsony tápértékű kaját, az lemarad, kiesik. Amelyik magától nem érzi a terület határait, az elkallódik. Amelyik nem tudja, hogy mitől mennyire kell félni, azt megeszik a szomszéd nyáj kutyái, vagy valamilyen vad. Én még a pásztor nevelési módszereit is a természetes szelekció részének tekintem. Régen is ezek a környezeti elemek, tényezők vették körül és formálták és szelektálták a pásztorkutyákat.
Közép-ázsiaiból nem szeretnék semmilyen úf fajtát kikeverni, megmenteni sem akarom őket, egyszerűen csak az a célom, hogy ezekből a szép kutyákból legyen egy működőképes falkám a juhok mellett, amelyre jól esik ránézni. Kalibakutyával is nekifoghatnék dolgozni, de ha az általad javasolt úton indulnék el, és küllemre szelektálnék ebből az erősen heterogén állományból, akkor nagy eséllyel kicsúsznának a kezem közül az értékes belső tulajdonságok. Nagyon nagy populációval kellene dolgoznom, hogy mindkét irányba kellő szelekciós nyomást gyakorolhassunk. Nem valószínű ugyan, hogy negatív korreláció lenne a tetszetős külső és a használhatóság között, de mégis úgy gondolom, hogy túlságosan is nagy fába vágnám a fejszét ha egyedül nekifognék. Az ázsiai, bár szintén heterogén fajta, de azért nem akkora a szórás, mint a kalibakutya esetében, nagyobb eséllyel tudok belső értékekre szelektálni, úgy, hogy közben a küllemük sem válik felismerhetetlenné.
A meghívást természetesen komolyan gondoltam, és mindenki másra is vonatkozik, aki szeretne néhány napot juhok mellett sátorban tölteni.
|
| | | [válaszok erre: #142232] |
[előzmény: (141978) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-28 11:27:51] |
|
Törzstag 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142230. Elküldve: 2015-07-08 21:00:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8773.] |
Nem szokásom.Még csak nem is zavar.
|
| | |
[előzmény: (142229) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-08 20:46:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
142229. Elküldve: 2015-07-08 20:46:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8774.] |
Igen , azok ! Most irigykedsz?
|
| | | [válaszok erre: #142230] |
[előzmény: (142228) városi nomád, 2015-07-08 20:39:24] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
142228. Elküldve: 2015-07-08 20:39:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[8775.] |
Azt az infót kaptam,hogy puszi pajtások vagytok.
|
| | | [válaszok erre: #142229] |
[előzmény: (142227) Leíratkozott felhasználó, 2015-07-08 20:24:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
