[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141875.  Elküldve: 2015-06-22 18:30:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9128.] |
Nem véletlenül hangsúlyoztam, a zárt, körül kerített teret. Nyilván a kutya/kutyák ezt érzik sajátjuknak, ezt őrzik. Viszont ahol nincsenek ilyen fizikai határok. nem tudom pontosan mi az, amit még sajátjának érez az eb. Ráadásul az sem mindegy szerintem, hogy esetlegesen hazai, relatíve "kiegyenlített igényű" (megfelelően takarmányozott) kutyákról van szó, vagy olyanokról esetleg, amik "energia deficitjük" egyensúlyba billentése érdekében takarmány után kutatva, akár vadászni is eljárnak. (Ez utóbbi ugye funkcionális pásztorkutyák esetében nem elhanyagolható motiváció.)
|
| | | [válaszok erre: #141876] |
[előzmény: (141873) nivekogre, 2015-06-22 15:43:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141874. Elküldve: 2015-06-22 15:47:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9129.] |
" A bunyóztatás az IQ nélküli emberek szórakozása,fogadása."
Bunyó és bunyó, annak értékelése között is van különbség. Van ahol ezt "tesztnek" hívják, nem (pusztán) "szórakozásból" csinálják. Hogy jó-e önmagában az eredeti értékmérők megítélésére, hát ezt erősen kétlem.
|
| | |
[előzmény: (141872) városi nomád, 2015-06-22 13:40:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141873. Elküldve: 2015-06-22 15:43:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9130.] |
Nekem, csak zárt, körül kerített térben tartás mellett van tapasztalatom KÁJ-jal kapcsolatban.
Ott ragaszkodik a területéhez a kutya (falka), őrzi, nem igazán hagyja el. Sőt, ha kiveszek a falkából egy-egy kutyát a visszatérése (visszahozatala) után mintegy "megfeddik" azt.
Ettől függetlenül viszont abban egyetértek Burkussal, hogy az a fajta "önállóság, önfejűség" akár, ami szabad tartás mellett előny, hazai urbanizált viszonyaink mellett koránt sem biztos. Erre a fajta számtalan előnye mellett (ami egyébként eredhet ugyanúgy a pásztorkutya múltjából) nem szívesen hívják fel a figyelmet.
|
| | | [válaszok erre: #141875] |
[előzmény: (141870) városi nomád, 2015-06-22 07:07:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141872. Elküldve: 2015-06-22 13:40:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9131.] |
Elég szar dolog ha egy kutya szökős. Volt ilyen kutyám német juhászban. Akár mit csinálhattam vele,iszonyatosan elvertem semmit nem számított pedig tudta,hogy tilos. Egy pásztor kutya nyugodt,kimért és a tiltott dolgot akkor sem csinálja ha a gazda nincs ott. Méltósággal,türelemmel kivárja a sorát és nem rongál. A terület határait betartja és nem kóricálgat kénye kedve szerint. Határozott viselkedés és a helyzetnek megfelelő fellépés ami az elhárítás idejére szól! A bunyóztatás az IQ nélküli emberek szórakozása,fogadása.
|
| | | [válaszok erre: #141874] |
[előzmény: (141871) B.Pista, 2015-06-22 09:45:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
141871. Elküldve: 2015-06-22 09:45:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9132.] |
Mint látom nomád megadta a választ. Akkor már nekem semmi dolgom, csak hátradőlve figyelni, mit gondolsz .
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #141872] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141870. Elküldve: 2015-06-22 07:07:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9133.] |
5.....ezért sokkal gyakrabban megszökik,mint más fajták. Nagyon szar dolog lenne ha ez így lenne. Amelyik ilyen attól gyorsan szabadulj meg. Főként ha agresszív is!
|
| | | [válaszok erre: #141873 #141913] |
[előzmény: (141867) Burkus16, 2015-06-22 07:00:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141869. Elküldve: 2015-06-22 07:02:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9134.] |
A kis b nem szándékos volt hanem véletlen.
|
| | |
[előzmény: (141868) városi nomád, 2015-06-22 07:00:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141868. Elküldve: 2015-06-22 07:00:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9135.] |
Nekem csak egy kérdésem lenne burkushoz mint szakemberhez,mint a témához közel állóhoz.A terepet ismerőhöz,mint nyájtulajhoz,mint havasi emberhez! A csobán miért dugja meg a birkát vagy a kecskét? Mert azért erre se kaptunk választ!
|
| | | [válaszok erre: #141869] |
[előzmény: (141866) B.Pista, 2015-06-22 05:49:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
141867. Elküldve: 2015-06-22 07:00:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9136.] |
Arra gondolsz, hogy a kultúrfajtát hosszú ú-val kell írni? Azt hiszem, hogy ez jogos észrevétel. Egyéb sántikálást nem vélek felfedezni a mondatban, de ha van kedved, nyugodtan kifejtheted, mivel nem értesz egyet. 
|
| | | [válaszok erre: #141870] |
[előzmény: (141866) B.Pista, 2015-06-22 05:49:38] |
|
Törzstag 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
141866. Elküldve: 2015-06-22 05:49:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9137.] |
Tudom nem nekem írtad, de én ilyen kicsinységekre egyáltalán nem adok. Az 5. pontban leírtaknak fussál neki mégegyszer, mert sántikál a dolog
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #141867 #141868] |
[előzmény: (141865) Burkus16, 2015-06-21 23:45:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
141865. Elküldve: 2015-06-21 23:45:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9138.] |
1. Biztos voltam benne, hogy az a mondat szúrni fogja a szemedet. Úgy látom nem kedveled az iróniát. Mint ahogy abban is biztos voltam, hogy végül is nem kapok választ a kérdéseimre. Egyszerűbb apróságokon besértődni és kihátrálni egy beszélgetésbő, mint belevágni egy olyan eszmecserébe, ahol nyílt lapokkal kellene játszanod.
2. Patrikkal milyen értékmérők alapján tudod összehasonlítani az én munkámat? Ha erre válaszolsz, akkor én is meg tudom mondani, hogy a nyomába tudok-e/akarok-e érni? Én úgy látom, hogy nem egy irányba haladunk, ezért azt is nehéz meghatározni, hogy mi alapján lehet összehasonlítani a kettőnk tevékenységét. De persze erre a kérdésre megint nem fogsz konkrét választ adni...
3. A DP szűrést te említetted, mint lényeges különbséget a magyar és a cseh, valamint szlovák tenyésztők között, amikor nivekogre érdeklődött, hogy mivel is tartanak ők előbb, mint mi. Ezért gondoltam, hogy számodra különleges fontosságú a DP szűrés. Említhettél volna egyéb különbségeket is, olyanokat, amelyek a fajta szempontjából nagyobb horderejűek, olyanokat amelyek szerinted is alapvető fontosságúak a fajtára nézve, és amiben a csehek, szlovákok előttünk járnak. Te a DP-t hoztad fel példaként.
4. Természetesen attól, hogy egy kutya nagyobb és nehezebb, még lehet egészséges, de kulcsfontosságú, hogy mennyi idő alatt éri el a végső formáját. Elméletileg egy jó ázsia három év alatt nyeri el a végleges formáját, de valamiért Európában a legtöbb egy évesen készül el, három évesen pedig már kikészül. Leopold Lacinál volt egy gyönyörű példa arra, hogy egy kutya hogyan erősödik még három éves kora után is, és válik kifejezetten vastag típusúvá, annak ellenére is hogy korábban egészen karcsú volt.
5. Kérded, hogy egy KÁJ miért nehezebben kezelhető, mint egy kulturfajta. Nem hiszem, hogy ezt te is nem így gondolod, de azért válaszolok: öntörvényűbb, önállóbb, dominanciára hajlamosabb, nagyobb mozgásigényű, ezért is sokkal gyakrabban megszökik, mint más fajták. A listát még lehetne folytatni, de szerintem fölösleges.
6. Tesztelt és búnyóztatott két külön fogalom. Oké! Mi a különbség? Miért nem ide való téma? Ha nem ide, akkor hova?
P.S: Úgy érzem, folyton kerülgetjük a forró kását, elbeszélünk a lényegi téma mellett. Az egyszerűség kedvéért sorolj fel néhány (öt -tíz) konkrét, és számodra kiemelt fontossággal bíró alkati jellemzőt, meg ugyanennyi pszichés jellemvonást. Akkor legalább tudni fogom, hogy mire gondolsz, amikor azt írod, hogy jó egy ázsia. Ennélkül teljesen talányos, szabadon értelmezhető minden hozzászólásod.
|
| | | [válaszok erre: #141866 #141878] |
[előzmény: (141846) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-21 14:42:26] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141864. Elküldve: 2015-06-21 21:53:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9139.] |
Nézd abban igazad van, hogy nyilván ez a folyamat, nem szabadna, hogy egy emberöltőt öleljen fel. De sajnos, ahogy abban nem vagyok biztos, hogy egy emberöltő múlva még akár a Gyimesekben lesz kalibázó pásztorkodás (s ez nyilván a helyi pásztortípusokra is hatással lesz/van), a globalizáció jelenlegi térnyerésével abban sem vagyok biztos, hogy mondjuk a Kopeljovic fiainak lesz még mihez visszanyúlni a KÁJ őshazájába, ha egyáltalán akarják folytatni apjuk örökét. (Szóval ez a probléma sajnos minden tenyésztő esetében fennáll.)
Az érdekes ami példákat felhoztál, azok mind tudatos keresztezés eredményeként létrehozott "szintetikus" használati, munkakutya fajták. (Azért szerintem a kelet-európai esetében végzett cseppvérkeresztezés sem elhanyagolható) S jól szemléltetik mi lett belőlük, amint "civil" kézbe kerültek, megfelelő szelekciós szempontok nélkül. S ez ugyanúgy igaz az argentín dogra, mint a fekete terrierre.
|
| | |
[előzmény: (141861) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-21 20:36:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141863. Elküldve: 2015-06-21 21:27:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9140.] |
Fogalmam nincs ilyen irányú tapasztalataim nincsenek. Nálunk a kertben rengeteg költ, de a közelükben rengeteg parlagi galamb is van. "Vegyes párba" állni még nem láttam őket. Persze a fogságban tartás lehet meghozza a gyümölcsét.
Érdekes dolog ez. A sakál kapcsán írtam, sorra dőlnek meg az egykori hipotézisek. Valamikor a faj fogalmát úgy határozták meg, hogy egy fajba tartoznak azon egyedek, amelyek szaporodóképes utódokat képesek nemzeni. S lám, lám itt a kutya-sakál hibrid, ami fertilis. De például itt vannak az európai házi lúd fajták, melyeknek az őse a nyári lúd (Anser anser), szemben mondjuk a kínai hattyúlúddal aminek az őse, egy másik faj, a bütykös lúd (Anser cygnoides). Ezek minden további nélkül szaporodnak egymás között, sőt utódaik is szaporodóképesek, hoztak is így létre új fajtákat, amik tulajdonképpen fajhibridek. (Afrikai bütykös lúd)
Az egész azon múlik az evolúciós fejlődés során (ami ma is tart), rendszertanilag, és így genetikailag is milyen távol kerülnek/kerültek már egymástól.
|
| | |
[előzmény: (141859) B.Pista, 2015-06-21 18:52:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141862. Elküldve: 2015-06-21 20:37:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9141.] |
Az egy több mint 40 éves kép .
Ő egy Bukovinai féle kutya volt,ukrajnai Kárpát hegyek aljáról ,olyan helyről,ahol 40 éve még juhászkodtak...20 éve már nem...hogy most mi a helyzet arrafele ,sajnos nem tudom.
Kis házi kedvenc volt .... nagy elvárásoktól mentes,és ezért is volt jó élete .
|
| | |
[előzmény: (141847) városi nomád, 2015-06-21 15:06:14] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141861. Elküldve: 2015-06-21 20:36:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9142.] |
De igen, az történik KÁJjal is.
Itt egy a "gond" , hogy az újjászületett autentikus szelektálók gyerekei nem biztos ,hogy a szüleik munkáját folytatják...a szelektálók élethossza erre a feladatra nem biztos hogy elég.
Ezért írtam optimistán ,hogy térjünk vissza 20 év múlva.
Egyáltalán nem a vészmadárkodás a célom.... őszintén sok sikert kívánok nekik !
Feltettem egyszer egy kérdést,hogy az argentin fivéreknek miért sikerült ilyen jól az arg.Dog .
Pedig nagyon egyszerűek a válaszok , semmi kacifántosság nincsen bennük .... nem is tudom volt e valami válasz.
Vagy a szovjeteknek miért sikerült a fek.Terrier,vagy a kel.európai juhász.
Szerintem ugyan ezért !
Na de miért , mi miatt ?? kinek mi a véleménye ?
(ezek így nincsenek leírva szó szerint ... mindenkinek a fantáziájára vannak bízva)
( a fentebb említett fajtáknál mindig csak a fajta reprezentáns egyedekről beszélünk ... soha nem a mai túltenyésztettekről )
|
| | | [válaszok erre: #141864] |
[előzmény: (141854) nivekogre, 2015-06-21 16:56:05] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141860. Elküldve: 2015-06-21 19:26:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9143.] |
Valami hús galambbal rakd párba és ha nem költenek egy jó leves kijön belőlük! Egyébként vannak új posták? Röptetés mikor lesz?
|
| | |
[előzmény: (141859) B.Pista, 2015-06-21 18:52:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
141859. Elküldve: 2015-06-21 18:52:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9144.] |
Akkor azt mond meg. Az én örvösöm, el fog párzani a posta hímmel?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #141860 #141863] |
[előzmény: (141855) nivekogre, 2015-06-21 17:01:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141858. Elküldve: 2015-06-21 17:12:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9145.] |
Az Ásító inas jobb lett volna!
|
| | |
[előzmény: (141856) nivekogre, 2015-06-21 17:06:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141857. Elküldve: 2015-06-21 17:11:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9146.] |
Egy saját szaporulatú kézzel nevelt Jákómat annak idején Budára a Cseppkő u.-ba került. Az új tulaj mesélte,hogy volt egy csókája ami beszélt és szabadon volt a lakásban. Mutatott olyan fényképet amikor szánkózni voltak és csúsztak lefelé a csóka felettük repülve kísérte őket. Kérdem mi lett vele? Egy varjú elcsalta párválasztás idején pedig évekig meg volt!
|
| | |
[előzmény: (141855) nivekogre, 2015-06-21 17:01:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141856. Elküldve: 2015-06-21 17:06:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9147.] |
"Közmunkácsy"
|
| | | [válaszok erre: #141858] |
[előzmény: (141851) városi nomád, 2015-06-21 16:25:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141855. Elküldve: 2015-06-21 17:01:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9148.] |
A jelenlegi kutatási eredmények tükrében minden további nélkül összepárzik a sakál is a kutyával természetes körülmények között, még úgy is, ha rendelkezésre áll elég azonos fajú szexuális partner. (Egy ezt vizsgáló etológiai kísérlethez e hét keddjén küldtem két választáskori kis szuka kutyát.)
Ezek után, hogy Jack Londonnál mi fikció és mi nem, döntse el mindenki maga.
|
| | | [válaszok erre: #141857 #141859] |
[előzmény: (141853) városi nomád, 2015-06-21 16:51:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141854. Elküldve: 2015-06-21 16:56:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9149.] |
"...hogy sajnos a behozott "aborigenjei" között, sok volt a diszpláziával terhelt. (Hogy ez a nem megfelelő felnevelés eredménye? Lehet.)"
"Én azért szerettem bele a fajtában
(25 éve) , mert olyan kutyákat láttam anno,ami manapság egyre ritkább . " Ezen nyavalygunk én is, Te is, az ukrán barátod is. És bár lehet a magyarok sok mindent nem tettek az ügy érdekében, a szlovákok, csehek többet úgy tűnik sajnos a degradáció nem visszafordítható. A mi körülményeink között alkalmazott "tesztekkel", szelekcióval sajnos nem. (Talán lassítható a folyamat.) Mert az új környezetben nem működnek azok a feltételek, amik az adott fajtákat "megalkották". Igen fajtákat. Mert ez nem csak a KÁJ-ra vonatkozik, sőt mást mondok az egykori KÁJ-nak törzskönyvezett kaukázusi eredetű volkodavok esetében is igaz. S ez nem a "pásztorkutyafajták keresztezésének" a problematikája, hanem a már nem megfelelő szelekcióé.
S bizony az akkori kevésbé "europér" kutyák, sok laikus gazdának problémát jelentettek, s ez pont egyfajta kontraszelekciót eredményezett.
"Más az igazi aborigen....és más a kultur tenyésztésű KÁJ,türkmén,afgán . Kettő nem ugyan az ! Az egyikből nagyon kevés van,a másikkal már tele a "padlás" ..és azt kell szelektálni keményebben,amiből sok van ! "
Nem ez történik mikor KÁJ kerül nyáj mellé?
|
| | | [válaszok erre: #141861] |
[előzmény: (141846) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-21 14:42:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141853. Elküldve: 2015-06-21 16:51:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9150.] |
Basszus! A Jack London:A vadon szava csak fikció! Egy világ omlott össze bennem!
|
| | | [válaszok erre: #141855] |
[előzmény: (141848) nivekogre, 2015-06-21 16:10:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
