/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141852. Elküldve: 2015-06-21 16:27:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9151.]
Nem üzengetek magamnak rajtad keresztül, csak érdekelt volna a véleményed az ügyben. S megelőzendő válaszként az általam korábban vázolt hipotézist, hoztam egy példát ami nem felel meg neki. Mielőtt leírod, s ha utána teszem mindezt, megint azt gondolod csak veled kötözködöm. A farkas-kutya hibridizálódás témája miért kötődik a "misztikus Transylvániához"? Ez a téma nem Erdély kapcsán merült fel elsősorban. Szerintem azt sem állította senki, hogy Közép-Ázsiában minden nagytestű kutya pásztorebként funkcionál, viszont pont abból adódóan: "...hogy ott szabadon vannak tartva..." ez jelentősen befolyásolja a rájuk nehezedő szelekciós nyomást, kiválasztódást amit azért elég nehéz modellezni a mi viszonyaink között, tudatos tenyésztés mellett.

	[előzmény: (141844) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-21 10:05:25]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141851. Elküldve: 2015-06-21 16:25:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9152.]
Aki nem ezt érzi,annak Kövér úr ad kötelet és kösse föl magát! "Nix ugribugri. Azt joccakát"

[válaszok erre: #141856]	[előzmény: (141850) városi nomád, 2015-06-21 16:17:43]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141850. Elküldve: 2015-06-21 16:17:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9153.]
"Megvédjük a Magyarokat!"

[válaszok erre: #141851]	[előzmény: (141849) nivekogre, 2015-06-21 16:12:26]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141849. Elküldve: 2015-06-21 16:12:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9154.]
"Senkit nem hagyunk az út szélén."

[válaszok erre: #141850]	[előzmény: (141842) B.Pista, 2015-06-21 07:30:37]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141848. Elküldve: 2015-06-21 16:10:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9155.]
Nem én misztifikálom túl, dzsafar állítja, hogy ez csak a "legendák világa". A farkas kutyával, coyote-tal való összepárzását magyarázták korábban az egyedszám csökkenéssel, nemi arányok megváltozásával. Ez viszont az általam vázolt esetben nem állja meg a helyét. Ezek után, nem feltétlenül biztos, hogy az előzőekre is ez a magyarázat. Én pusztán ennyit írtam.

[válaszok erre: #141853]	[előzmény: (141839) városi nomád, 2015-06-21 06:43:33]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141847. Elküldve: 2015-06-21 15:06:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9156.]
Mintha valami képet is rakott volna fel dzsafar kis srác korából és már akkor is ázsia volt a kezében. Valami ilyesmi dereng. Azért ha az ember nem találja vagy kapja ajándékba hanem pénzért veszi, akkor nyilván olyan fajtát vesz amire éppen vágyik(tetszik neki). Jobb esetben gyakorlati szempontok is közre játszanak.Vannak olyan emberek akiknél ez sűrűn váltakozik és cserélődnek a fajták és vannak akik rátaláltak a hozzájuk illő kutya fajtára.

[válaszok erre: #141862]	[előzmény: (141845) Burkus16, 2015-06-21 10:45:30]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

141846. Elküldve: 2015-06-21 14:42:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9157.]
Ahhoz , hogy megértsd, hogy ez nem "Patrikos", ide kellene írnom az élethelyzeteket és megneveznem egy-két nevet ,amit ahogy észrevettétek ,veletek ellentétben próbálom kerülni . De ha már ott tartunk,ahogy a nivekogre nem éri el a Farida szintjét,úgy szerintem a Burkus16 nem fogja elérni a Patrik szintjét. Én soha nem írtam olyat,hogy a DP mentesség a legfontosabb kell hogy legyen ! Ezek szerint nagyon figyelmetlen voltál....megesik,nálam is ez szokott lenni a nivekogre írásainál. Én azért szerettem bele a fajtában (25 éve) , mert olyan kutyákat láttam anno,ami manapság egyre ritkább . Akkor azt sem tudtam, mi az hogy DP probléma...sajnos mára az állomány tele van ilyen kutyákkal. Természetesen egy "agár" felépítésű KÁJ lehet tünetmentesebben éli meg az életét , mint egy "masztif" KÁJ .... de nem mindenki szereti az "agarat" .....mert van Gojun típus és van Kepek típus (ezt neked már tudnod kellene) . Attól,hogy valaki nagy és nehezebb ,attól lehet egészséges ( lásd a szukád apját ! ) . Más az igazi aborigen....és más a kultur tenyésztésű KÁJ,türkmén,afgán . Kettő nem ugyan az ! Az egyikből nagyon kevés van,a másikkal már tele a "padlás" ..és azt kell szelektálni keményebben,amiből sok van ! Nem hiszem el,hogy ezt olyan nehéz megérteni... "tesztelt" és "bunyóztatott" két külön fogalom,mielőtt itt félre értik. Ez az ,amit nagyon sokan nem értenek meg .... na de ez nem ide való téma, ezért Te és a nivekogre előnyösebb helyzetben vagytok e vita téma téren. Milyen európai fajtára gondolsz és mitől lenne a KÁJ nehezen kezelhető ? ezeket nem értem. Válaszoltam volna az előző kérdésekre is,de ahogy még egyszer végig mentem a 141698. hozzászólásodon, szemet szúrt ez a mondatod : "Tudom, hogy nem vagyunk méltók a tudásodra, meg a gondolataidra" .... így elment a kedvem az egésztől. Szerintem Te engem nagyon összekeversz valakivel .

[válaszok erre: #141854 #141865]	[előzmény: (141845) Burkus16, 2015-06-21 10:45:30]

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

141845. Elküldve: 2015-06-21 10:45:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9158.]
Ez egy kicsit olyan Patrikosan hangoztt. Remélem nem gondolod úgy, hogy a DP mentesség kell legyen a legfontosabb értékmérője egy közép-ázsiainak? Te azért szerettél bele a fajtába, mert DP mentes? Egyébként a DP örökléséről, kialakulásáról szakorvosok is nagyon keveset tudnak, te meg még annál is sokkal kevesebbet. Miből gondolod, hogy a szűrés bármit is megold? Mivel magyarázod azt, hogy esztenán, soványan felnőtt kutyák között szinte egyáltalán nem létezik DP-ből kifolyólag mozgásszervi probléma? És ahogy kultúrkézre kerülnek az aborigének, egyből kijön rajtuk a DP? Más: Te megkérdezted, hogy miért kell 1000 eurós kutyákat kitenni nyáj mellé, amikor az ottani funkciót a helyi "abo" kutyák is be tudják tölteni. Én megkérdezhetem, hogy miért kell bárkinek is cseheknél, szlovákoknál, vagy akár Magyarországon nagy csindarattával behozott, tenyésztett, tesztelt (búnyóztatott), és Farida által is korrektnek talált ázsiai pásztorkutya? Családi kedvencnek, kerti blökinek, vagy akár területörzőnek nem lehetne sokkal egyszerűbben, olcsóbban beszerezni egy könnyen kezelhető, DP mentes európai fajtát? Megígérem, hogy ha erre a kérdésre válaszolsz (nem úgy, mint az előzőre), akkor én is elmondom, hogy miért kell nekem ázsia a nyáj mellé.

[válaszok erre: #141846 #141847]	[előzmény: (141819) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-20 19:54:44]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

141844. Elküldve: 2015-06-21 10:05:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9159.]
te magadnak üzensz rajtam keresztül ? Ha így jobban megérted a helyzetet nem bánom,az én hátam sok mindent kibír(t). Szerintem nem én misztifikálom túl a Transyilvániát , de én soha nem kérdőjeleztem meg az ottani ( magyar vagy román) ősi pásztor tradíciókat ! Egy a gond,hogy ez ott van én meg itt vagyok .... vagy ne is tartsak kultur "pásztorkutyát", mert nem adottak a körülmények ? Ez valami új módi marketing része ? ..... ne röhögtessétek ki magatokat !! Gondoljátok,hogy köz.Ázsiában minden kutya nyáj mellett van ? Nem ! vannak "mezei" kishlak kutyái is ..... ahogy nekem is egyszerű falusi kutyáim vannak. Annyi különbséggel,hogy ott szabadon vannak tartva ,nálam meg villanypásztorral elkerített ~1 000 nm -es telkemen mozognak szabadon . https://youtu.be/liI4PkhmP5o?t=1m50s

[válaszok erre: #141852]	[előzmény: (141838) nivekogre, 2015-06-20 21:47:38]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141843. Elküldve: 2015-06-21 07:40:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9160.]
Ez a REVOLÚCIÓ!

	[előzmény: (141842) B.Pista, 2015-06-21 07:30:37]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

141842. Elküldve: 2015-06-21 07:30:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9161.]
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #141843 #141849]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141841. Elküldve: 2015-06-21 07:04:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9162.]
Lehet itt teóriákat gyártani meg tudományos okoskodásokat publikálni szépen becsomagolva jó pénzért. Ezekről mindig a Tanú c. film jut az eszembe amikor mindennel tömik a Pelikán elvtárs(gátőr) fejét. Ő meg csak azt hajtogatja,hogy jön az árvíz. Azután meg már ő is sodródik az eseményekkel és fújja a frázisokat habár nincs meggyőződve róla. A végén mikor árvíz van és ül a fa tetején és az arra haladó csónakos értékeit mentő paraszt számon kéri a gátőr munkáját,már ő is a süket szöveget fújja. Ja kérem elvtársak az élet nem habos torta! A paraszt meg jól elküldte nemes egyszerűséggel. Mai is ez van ebben az országban. Más szereplőkkel és pofátlanabbul de még fejlődik!

	[előzmény: (141840) városi nomád, 2015-06-21 06:48:14]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141840. Elküldve: 2015-06-21 06:48:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9163.]
.....tudod mikor? Ami után reggel azon ment a marasztalás,hogy fülemüle vagy pacsirta éneke szól!

[válaszok erre: #141841]	[előzmény: (141839) városi nomád, 2015-06-21 06:43:33]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141839. Elküldve: 2015-06-21 06:43:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9164.]
Miért párzik össze? A csobán miért dugja meg a birkát?Nehogy azt mond mert nincs fenn a felesége hónapokig. Egész egyszerűen vannak erre hajlamos egyedek. Valószínűleg ez mindig is így volt esetleg mások voltak az arányok.Homoszexualitás is van az állatvilágban.Ha csak megnézed az emberi társadalmat,emberi sorsokat és azokon a szinteken a szexuális igények kielégítésének lehetőségeit és megoldásait vagy nem megoldásait. Annak következményeit és ha leveszed a törvényeket,rendőrséget,..... Nincs is különbség. Nem mindig a csíkos a csíkossal,pöttyös a pöttyössel. lehet fehér a feketével és sárga a rézbőrűvel! Az egyik kutyaféle rokoni kapcsolatban.Pár napja volt egy cikk az Origón,hogy a Neandervölgyi ősember is kereszteződött a vele egy időben élő fejlettebb fokon álló ősemberrel. Közben ellenségek,vetélytársak voltak. RÓMEÓ IS MEGHÚZTA JÚLIÁT! Tényleg nem kell ezt túlmisztifikálni.

[válaszok erre: #141840 #141848 #141884]	[előzmény: (141838) nivekogre, 2015-06-20 21:47:38]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141838. Elküldve: 2015-06-20 21:47:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9165.]
Ez nem elsősorban erdélyi kérdés, nem kell Transyilvániát sem túlmisztifikálni. Úgy tűnik itthon, a mai határokon belül összepárzik az aranysakál egyre nagyobb mértékben a házi kutyával. Pedig köztük nagyobb a "rendszertani különbség", pont ezt is próbálták magyarázni korábban, azzal, hogy csak kölyök kortól együtt nevelve párosodnak. Most úgy tűnik mégsem. Teljesen természetes viszonyok között. S az a hipotézis sem állja meg esetükben a helyét, hogy oly mértékben kicsi a populáció, hogy mintegy egymásra "fanyalodva", nem találva fajon belül párt párzanak össze. Mert ugye egyedszámuk az aranysakálnak itthon egyre gyarapszik. Én itt most csak, újabb "felismeréseket" írok le, nem kötözködni van kedvemben. Érdekes viszont, hogy a sakál Erdélyben is megjelent, holott a hegyvidékre korábban nem volt jellemző a faj, a farkas elvileg őt is elűzi területéről, meg is öli. (Hasonlóan mint a sakál a rókát.)

[válaszok erre: #141839 #141844]	[előzmény: (141837) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-20 21:16:22]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

141837. Elküldve: 2015-06-20 21:16:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9166.]
Ti már mindent megírtatok ! nivekogre-"Klasszikus értelmezésben persze a kutya nyakát védi a ragadozó (farkas) "támadás" során." ....teljesen jó. városi nomád -"esetleg akkor raknék ilyet a kutyára ha egyedüli kutya lenne" ... azaz nem egy jó szervezett pásztor falkáról van szó,hanem pl. kolhozi őr kutyáról , amelyik bármikor áldozatul eshet egy éhes farkas bandának. egy jó pásztorkutya falkában ált 1 (max 2 de ez ritka ) szuka a többi kan,ezért - putnaszeme - "azért hogy ne tegyenek kárt egymásban, mert nem eshet ki egy sem a munkából a hierarhikus viták miatt " mert a jó erős falkát a farkas kerüli ! (erről mit mesélnek a ... az engem nem érdekel )... a medve ellen meg - nivekogre - "Nem véletlenül nem a medve ellen teszik fel." amúgy a Csernobil farkasai miért nem párzanak a kóbor kutyákkal ???? van arra fele annyi kóbor kutya,hogy ez már szégyen. úgy látszik Erdély nagyon misztikus egy hely .... és a Drakula gróf .....húúúú , de félelmetes !!!!

[válaszok erre: #141838]	[előzmény: (141831) városi nomád, 2015-06-20 20:45:41]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141836. Elküldve: 2015-06-20 21:12:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9167.]
A "pásztorbotja"?

	[előzmény: (141835) városi nomád, 2015-06-20 21:08:27]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141835. Elküldve: 2015-06-20 21:08:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9168.]
A botja meg 30 centi!

[válaszok erre: #141836]	[előzmény: (141834) nivekogre, 2015-06-20 20:59:44]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141834. Elküldve: 2015-06-20 20:59:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9169.]
"A király meztelen..."

[válaszok erre: #141835]	[előzmény: (141830) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-20 20:43:22]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141833. Elküldve: 2015-06-20 20:56:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9170.]
De én hasonlót szerettem volna kihozni a "rohadó almás" "metafórából". Nem mindegy, hogy ló, kutya, ember milyen kitettségnek van kitéve. Ami rossz formát mutat esetleg a sanyarúbb körülmények között, nem biztos hogy a mi kiegyenlítettebb viszonyaink között nem lenne "szemrevalóbb". (Látta valaki, hogy nézett ki a Vinnai Dzsambója 30 kilósan behozva? Még ha tudom is, hogy csak egy kaukázusi volkodav volt.) S persze nem biztos, hogy az összes tetszetős, szemrevaló nagyobb kitettség mellett megérné egyáltalán, hogy bár rossz bőrben is, de éljen. A múltkor belinkeltem egy film "leírását" sajnos magát a filmet nem találtam, bár mintha már lett volna, vagy a trailere itt. "Pásztorlány a világ körül". A csaj elment a Wakhan-völgybe, Afganisztánba. Elég sok kutyát lehetett látni a felvételeken, "hál isten" az elzártságnak köszönhetően ránézésre kivétel nélkül ázsiák. (Nem is nagyon élné túl, más, modern fajta ott.) A lényeg nem ez. Az emberek ott olyan zord körülmények között élnek, hogy az átlagéletkoruk 35 év. Mutattak egy asszonyt, akinek nyolc gyermeke közül egy maradt életben. Havonta egyszer esznek húst, nem azért mert valami hozzám hasonló "állatbarát irgalmasok", nem is az "egészséges életmód" kerítette őket hatalmába. Egyszerűen minden vagyonuk az állataik, ha megeszik őket, azok nem adnak tejet már. Relatíve alultápláltak, éheznek. Nagyon nehéz, kitett élet az övék. S nyilván igaz ez az állataik életére is. Félnomád életformát folytatnak a nyári és téli legelők között vándorolva éven át. Az egyik legősibb, tradicionális pásztorkultúra példájaként voltak bemutatva, s majdan párhuzamba állítva az ausztrál, tán perui, meg a csaj walesi gyakorlatával.

	[előzmény: (141828) városi nomád, 2015-06-20 20:31:02]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

141832. Elküldve: 2015-06-20 20:45:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9171.]
"Bizalmat elnyerni meg nem tíz másodperc. " ezt nálam hamar elkurtad ...ugye mondtam már ?

	[előzmény: (141827) nivekogre, 2015-06-20 20:27:48]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141831. Elküldve: 2015-06-20 20:45:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9172.]
Naaaa! Legalább a szögest!

[válaszok erre: #141837]	[előzmény: (141830) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-20 20:43:22]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

141830. Elküldve: 2015-06-20 20:43:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9173.]
a válaszok itt vannak a polcon egy mappában ! te nagyon picike ember vagy, hogy számon kérj engem ! Ott voltam a Klubon, ott voltam PKT-én, ott szoktam lenni egyes CACIBokon .... aki akar,az megtalál és beszél velem. te és még egypáran jelentéktelen emberek vagytok számomra ,akikre nincs kedvem pazarolni az időt.

[válaszok erre: #141831 #141834]	[előzmény: (141829) nivekogre, 2015-06-20 20:33:35]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

141829. Elküldve: 2015-06-20 20:33:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9174.]
Dzsafar kérdéseket intézel hozzánk. Kíváncsi vagy a véleményünkre, aztán meg elintézed annyival, hogy te nagyon sok mindent nem tudsz. Nem ismerhettük meg a szöges nyakörv "valós szerepét", Burkus sem kapott választ a kérdéseire, nem tudtuk meg a farkas-kutya hibridizálódás "valódi" okát, és a gergeti-garbani kérdéskörben is csak addig jutottunk, hogy épen melyik nem az. Nagyon sokszor az az érzésem veled kapcsolatban, "hogy vakok között félszemű a király". Ilyenkor meg, ha még el is kerülöd a válasz adást, "a király meztelen".

[válaszok erre: #141830]	[előzmény: (141826) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-20 20:26:16]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

141828. Elküldve: 2015-06-20 20:31:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[9175.]
Itt nálunk a patak parton megvettek egy területet. Először csak egy telket és építettek rá lovaknak 4 állásos boxos istállót.Mellette meg egy kisebb részt ahol napközben voltak. 1 póni és 3 ló hamar összeszarta,hugyozta,dagonyázta azt a részt. Lekerítettek pányvával egy másik részt is,hogy a terület rendbe jöjjön. Lovak hol itt,hol ott.Kissé koszosan,ápolatlanul,olyan gebésen néztek ki. Már az úttest másik oldalán is le van pányvázva egy nagyobb gazos terület. Oda is áthordják őket.Két napja mentem arra a kutyával,egyre pofásodik a hely. két dögös csajszi vezetgette a lovakat(ugyan azok a gebék) csillognak villognak,szép paripák lettek belőlük! Érted amit mondani akarok ezzel? Oda-vissza hatás. A ló az ugyan az volt.

[válaszok erre: #141833]	[előzmény: (141818) nivekogre, 2015-06-20 19:17:21]

Kiváló dolgozó