[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141601.  Elküldve: 2015-06-09 21:41:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9401.] |
mi van vele, beteg ?
|
| | |
[előzmény: (141598) pityul21, 2015-06-09 21:37:26] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141600. Elküldve: 2015-06-09 21:39:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9402.] |
Hogy te mit értesz visszarendeződés alatt, nem tudom. Ha a farkas-kutya hibrid farkas szukától születik a vadonban, farkasfalkában nyilván nagyobb eséllyel szaporodik farkassal. De mi van ha kutya szuka hozza a világra, kutya falkában?
Persze ha ember is van a közelben, nem biztos, hogy kívánja több ezer év domesztikációs folyamat eredményét sutba dobni...
|
| | | [válaszok erre: #141604] |
[előzmény: (141596) városi nomád, 2015-06-09 21:12:44] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141599. Elküldve: 2015-06-09 21:37:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9403.] |
Hogy értsed,hogy értem. Tudom,hogy a familia az családot jelent. Tudom,hogy a kutya a farkas háziasított formája. Ja és a fajta fogalmával is tisztában vagyok. Volt itt egy faszi aki a boxer x corgi kölyköket mindig boxerrel tovább szaporítva egy idő után a szakértő sem mondta meg,hogy nem tiszta boxerek. Most akkor ha a farkas-magyar vizsla hibridet magyar vizslával viszed tovább és annak az utódait is m.vizslával és így tovább. Akkor hol lesz a farkas?
|
| | | [válaszok erre: #141608] |
[előzmény: (141593) nivekogre, 2015-06-09 21:06:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
141598. Elküldve: 2015-06-09 21:37:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9404.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | | [válaszok erre: #141601 #141602] |
[előzmény: (141515) pityul21, 2015-06-05 16:11:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141597. Elküldve: 2015-06-09 21:26:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9405.] |
ki nem szarja le az ottani helyzetet ,amikor itt is helyzet van ! foglalkozzál velük te ..... majd pár év múlva visszatérünk erre a témára.
szarok rá a ti elméletetekre ! genetika nem hazudik , kisdobos barátaim , szarból nem lehet várat építeni .
töki,te nem is tudod,de minden út Milánóba vezet !!! 
nem érted,mi ?
nem baj !
|
| | | [válaszok erre: #141603] |
[előzmény: (141595) nivekogre, 2015-06-09 21:12:31] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141596. Elküldve: 2015-06-09 21:12:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9406.] |
Ezt mondom én is. A visszarendeződés alatt azt értjük,hogy a hibrid egyed a farkassal hozott utódai farkasokkal szaporodnak és végül marad a farkas.
|
| | | [válaszok erre: #141600] |
[előzmény: (141593) nivekogre, 2015-06-09 21:06:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141595. Elküldve: 2015-06-09 21:12:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9407.] |
Na látom azért csak, csak hatnak rád, amiket vartyogok itt jó ideje.
Hogy mennyi bibi lehet Erdélyben, nem tudom ( a konkrét eseteket nem, csak az esetleges helyzetet van módomban ismerni), a baj az itt még több bibi lehet, mert még kevesebb szelektorral rendelkezünk. Ennyi, semmi több...
|
| | | [válaszok erre: #141597] |
[előzmény: (141591) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 20:34:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141594. Elküldve: 2015-06-09 21:08:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9408.] |
.....azt meg ki veszi meg drága pénzen a környéken? Senki,mert a másiknak is olyan van. Esetleg ha valaki külföldről oda furikázik,vendégül látják,barátjuknak fogadják,beetetik süket szöveggel és eladják neki drága pénzért. Az meg hazamegy és hinti az igét. Komoly kutyások meg rácuppannak a komoly kutyáikkal. DE EZ CSAK A KÉPZELET SZÜLEMÉNYE. BÁRMINEMŰ HASONLÓSÁG A VÉLETLEN MŰVE!
|
| | |
[előzmény: (141592) városi nomád, 2015-06-09 20:47:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141593. Elküldve: 2015-06-09 21:06:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9409.] |
Familiaris, szerinted mit jelenthet? (Família-család?) A kutya a farkas háziasított formája.
Hogy megértsd. Dingó, ami mint tudjuk visszavadult házikutya Canis lupus dingo. (Már nem "családi" kutya.)
Visszarendeződés? Az ősi, atavisztikus vonások mindig erősebbek, dominánsabban öröklődnek. Így a hibridben a farkasvonások erősebben törnek a felszínre. De hasonlót figyelhetsz meg ha egy ősibb, "primitívebb" fajtát keresztezel "kitenyésztettebb" kultúrfajtákkal. Ugyanez a helyzet. Én dolgoztam farkas-magyar vizsla hibriddel. Ránézésre egy elba.zott ír szetter keverék. A feje (agya természetesen, a viselkedésére utalok itt) meg nyers farkas fej.
|
| | | [válaszok erre: #141596 #141599] |
[előzmény: (141590) városi nomád, 2015-06-09 20:29:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141592. Elküldve: 2015-06-09 20:47:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9410.] |
Szerintem se kell ezt misztifikálni. Amelyik működött azt megtartotta,amelyik meg nem azzal nem várt addig míg a "medve" elviszi. Kidobta előtte. A csóringernél meg az volt ami életben maradt és nem döglött meg kölyök korában meg valami kórságban. Azt olyan volt amilyen. Szart az bele kisebb gondja is nagyobb annál.
|
| | | [válaszok erre: #141594] |
[előzmény: (141591) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 20:34:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141591. Elküldve: 2015-06-09 20:34:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9411.] |
A bibi az , hogy az élethelyzetek azt bizonyították , hogy az a kölyök kutya,amelyik nyáj mellett született és kikerült onnan már nem nevezhető pásztorkutyának, mert a falka és az ottani élet a tanítói !
Nyáj gazda soha nem a kutyákban látta a nyereséget , hanem a juhban,kecskében....
Normális esetekben ez így megy már több 100 éve Ázsiában és Európában . . https://www.youtube.com/watch?v=ipr3my225BQ
A kutya mindig "csak" egy "eszköz" volt .
Ha meg megfordul ez az egész,akkor meg lehet ... a természetes és mesterséges szelekciót a kutyáknál .
Erdély nagyon jó terep lenne erre ..... csak nagyon sok a "bibi" , szerintem !
|
| | | [válaszok erre: #141592 #141595] |
[előzmény: (141588) nivekogre, 2015-06-09 20:18:29] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141590. Elküldve: 2015-06-09 20:29:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9412.] |
Úgy józan paraszti ésszel kérdezem. A kutya őse a farkas. Ha jól tudom(nem keresgélek a neten,hogy okosabbnak látszódjak) a farkas latin neve: Canis lupus (ha jól emlékszem az iskolára ami nem biztos) az első név a faj,a második a nemzetség.Vagy fordítva. A kutya Canis familiaris. Esetleg egy nemzetség de két külön faj. Gyakorlatilag nagyon közeli a rokonság. Ha keresztezni akarjuk a farkassal akkor olyan kutyafajtákkal kell talán próbálkozni ami hasonlít rá mert azt jobban elfogadja. Vagy csak az olyanokat fogadja el. A dzsafar által helyeselt gondolatmenetem itt is megállja a helyét a természetben és visszarendeződik a farkas irányába. Fogságban meg az ember "játékszerévé"válik.
|
| | | [válaszok erre: #141593] |
[előzmény: (141585) nivekogre, 2015-06-09 20:00:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141589. Elküldve: 2015-06-09 20:21:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9413.] |
Ez egyáltalán nem így van. A kecskebéka állandósult hibrid. A kis tavi és nagy tavi hibridje. Persze hivatkozhatunk 100 évvel ezelőtti elképzelésekre, de a tudomány közben fejlődött, meg az eszközei is.
|
| | |
[előzmény: (141587) városi nomád, 2015-06-09 20:11:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141588. Elküldve: 2015-06-09 20:18:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9414.] |
Európában az olaszországi farkasok esetében felmerült ez a probléma. Történetesen, hogy az állomány olyan mértékben beszűkült a vadászat következményében, hogy ezért párzanak össze házi kutyákkal. Ami persze a vadászat korlátozása ellenére is tovább rontja a farkas helyzetét ott.
Az USÁ-ban, genyó módon hajlamosak a vadászok az adókészülékekkel felszerelt alfa egyedek jelét fogni, megkeresni, s levadászni őket. Ennek eredményeként felborul a falkák eredeti szociális struktúrája. (Ez is okozhat a hibridizáció felé való lépést.)
A vörös farkas esete egyébként nem egyértelmű. Vannak elképzelések, amire nomád is hivatkozott, amik önálló fajnak hiszik, mások "kleptonnak". Ettől függetlenül megfigyelték a coyote és szürke farkas hibridizálódását, de inkább a keleti partvidéken. Ennek okát pedig szintén a vadászok által kipusztulás szélére sodort farkasok számának vészes csökkenésében látták. Viszont ezek a kutatók ezen hibrideket, nem tartják azonosnak a vörös farkassal. (Ismét két, egyébként "bizonyítékokkal" alátámasztott tudományos elképzelés "feszül egymásnak".)
Visszatérve a román helyzetre. Ha őszinte akarok lenni, én mind a farkasra, mind a medvére vonatkozó hivatalos számadatokat túlzónak érzem. De ez ettől még nem jelenti azt, hogy nem ott él Európa legnagyobb farkas, és medve populációja. (Mert máshol meg még kevesebb.)
Ki állította, hogy az Erdélybe kihelyezett kutyák 4000 éves szelekció eredményei? Ki írt ilyet? Szerintem senki. Pusztán azt, hogy az ottani szelekciós feltételek közelebb állhatnak az eredetihez (helyzetüknél fogva), mint a hazaiak.
Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #141591] |
[előzmény: (141579) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 19:12:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141587. Elküldve: 2015-06-09 20:11:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9415.] |
Békafronton erről annyit tudok,hogy a kecskebéka a tavibéka egy alfaja ami már saját magával szaporodik tovább. Gondolom ez azért alakulhatott ki mert bőséges az utód létszám és jobb a szaporodási erénye mint az alapfajnak. Itt új tulajdonságként a mintázat és a jobb szaporodó képesség jött elő ami aztán tért is tudott hódítani.
|
| | | [válaszok erre: #141589] |
[előzmény: (141584) nivekogre, 2015-06-09 19:58:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141586. Elküldve: 2015-06-09 20:02:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9416.] |
Ez utóbbi jelenség minden "imprinting" jószág egyedére jellemző, nem egyedi jelenség.
|
| | |
[előzmény: (141583) városi nomád, 2015-06-09 19:58:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141585. Elküldve: 2015-06-09 20:00:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9417.] |
Az a bibi, hogy a tudomány jelenlegi állása szerint a farkas és a házi kutya, egy faj. (Innentől a farkas-kutya keverék, nem fajhibrid.)
|
| | | [válaszok erre: #141590] |
[előzmény: (141581) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 19:43:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141584. Elküldve: 2015-06-09 19:58:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9418.] |
Vannak "állandósult hibridek" a természetben, az ún. kleptonok. Ilyen a kecskebéka (Rana esculenta) is ami a kis (Rana lessonae) és nagy tavi béka (Rana ridibunda) hibridje. Mégis önálló faj névvel bír. Bár lehet ennek az oka csak az, hogy később fedezték fel ezt a jelenséget, minthogy tudományos névvel illették a jószágokat.
|
| | | [válaszok erre: #141587] |
[előzmény: (141578) városi nomád, 2015-06-09 17:49:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141583. Elküldve: 2015-06-09 19:58:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9419.] |
Például a nagytestű aráknál (kék-sárga,zöld szárnyú,sárga szárnyú, kis katona ara,nagy katona ara,ezekben biztos vagyok) a hibridek tovább vihetők egymással is. GYÖNYÖRŰEK! A természetben mégse lesz ilyen. Ott van pl. a Gould amandina. Nagyon szép madarak de elég gyatrán nevelnek. Sok tenyésztő ezért dajka madarat használ(japáni sirálykapintyet)ami nagyon megbízhatóan költ. Az így nevelt fiatalokat gyorsan leválasztani és a fajtársaik közé rakni,így is sokszor a dajkamadarat tekintik fajtársuknak és nem akar a fajtársával párba állni.
|
| | | [válaszok erre: #141586] |
[előzmény: (141581) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 19:43:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
141582. Elküldve: 2015-06-09 19:53:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9420.] |
Még akkor is így lenne, ha történetesen oláh cigány lennék?
|
| | |
[előzmény: (141576) B.Pista, 2015-06-09 16:12:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141581. Elküldve: 2015-06-09 19:43:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9421.] |
"A közeli fajok hibridjeinél meg szerintem visszakeveredik valamelyik szülő fajához és azon utódok már saját fajtársaikkal szaporodnak tovább. Gyakorlatilag vissza rendeződik a kaland és nem lesz új faj"
szerintem is !
|
| | | [válaszok erre: #141583 #141585] |
[előzmény: (141580) városi nomád, 2015-06-09 19:38:31] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141580. Elküldve: 2015-06-09 19:38:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9422.] |
Én annyit tudok erről a témáról ,hogy a közeli rokonságban álló fajok amiknek az elterjedési körük találkozik,fedi egymást a természetben,ott is előfordulhat kereszteződés. Például a madaraknál ezt fogságban elég szépen művelik sokan. Fogságban rá lehet "kényszeríteni"őket az ilyen párválasztásra. A szabad természetben ritka de előfordulhat. A közeli rokonságban állók utódai szaporodóképesek, a távoli rokon fajok utódai meddők,végtermékek. A közeli fajok hibridjeinél meg szerintem visszakeveredik valamelyik szülő fajához és azon utódok már saját fajtársaikkal szaporodnak tovább. Gyakorlatilag vissza rendeződik a kaland és nem lesz új faj. Alfaj meg akkor keletkezik a fajon belül amikor egy kisebb populáció elrekesztődik a többiektől(pl. szigeten) és saját magán belül szaporodik és új tulajdonságok jelennek meg. Lehet ez méret,színezet....
|
| | | [válaszok erre: #141581] |
[előzmény: (141579) Leíratkozott felhasználó, 2015-06-09 19:12:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
141579. Elküldve: 2015-06-09 19:12:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9423.] |
Na látod ... csak kimondtad a lényeget !
Miből gondolod, hogy Európában más a helyzet ?
Most akkor minden rendben van a romániai farkasnál vagy nem ? Mi a fenének keres magának férjül vagy feleségül kutyát ?
Én elhiszem,hogy nincsenek ott gondok,de azt is elhinném,hogy ez a farkas x kutya mix téma mind csak kitaláció ! ..tudod, kicsit olyan misztikus ,amire az emberek nagyon kaphatóak, közöttük te is az édes naivitásoddal !
Na de azért érdekes ez az " ördögi kör " -
"Vannak tenyésztők, akik helyeznek ki nyáj mellé kutyát" vagy az ottaniak össze-vissza kisebb- nagyobb hozzáértéssel vásárolnak mindenfélét,majd kis idő után már úgy kerülnek ki a kutyák,mintha valami 4 000 éves szelekción mentek volna át .
Közben meg az "derül ki",hogy a romániai farkas kihaló félben van ..... ?
Ki az írója ennek az egésznek ? Ez egy ponyvaregény !!!
|
| | | [válaszok erre: #141580 #141588] |
[előzmény: (141569) nivekogre, 2015-06-09 12:57:15] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141578. Elküldve: 2015-06-09 17:49:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9424.] |
Ha ez így lenne akkor nem így kéne írni a nevét Canis x rufus? A Vikin fajként írják le. Ráadásul a természetben kihaltnak nyilvánították és a visszatelepítés is kihalófélben van.
|
| | | [válaszok erre: #141584] |
[előzmény: (141570) nivekogre, 2015-06-09 13:05:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
141577. Elküldve: 2015-06-09 17:00:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[9425.] |
Na végre egyszer jókor jött az eső. Nem kell öntöznöm két órával előbb hazajöttem.Ültetéssel kész lettem,el is pakoltam,kis pénz is jött és el sem áztam. Most öntözés helyett nivekogrét olvashatok. TÖK JÓ!
|
| | |
[előzmény: (141576) B.Pista, 2015-06-09 16:12:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
