[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140198.  Elküldve: 2015-02-25 20:13:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10802.] |
Én is pont így gondolom ahogy itt le lett írva! Azt még hozzá tenném,hogy a kutyának meg halvány lila fingja sincs arról,hogy mi volt régen vagy most,ő az Alföldön van vagy Közép-Ázsia sztyeppéin vagy esetleg a Prérin van most. A kutya szemszögéből nézve nivekogre értelmetlen,értelmezhetetlen. Ők teszik a dolgukat ott ahol vannak.
|
| | | [válaszok erre: #140205] |
[előzmény: (140176) pepibá, 2015-02-25 14:20:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140197. Elküldve: 2015-02-25 20:12:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10803.] |
Szokol szláv nyelveken sólyom, angolul saker (konkrétan a kerecsen)
Szokolya település.
|
| | |
[előzmény: (140194) B.Pista, 2015-02-25 19:59:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140196. Elküldve: 2015-02-25 20:05:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10804.] |
csak akkor, ha jössz velünk !
|
| | | [válaszok erre: #140199] |
[előzmény: (140193) tothgabor100, 2015-02-25 19:57:53] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140195. Elküldve: 2015-02-25 20:04:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10805.] |
tudom,hogy tudod !
De hol van a városi nomád, a Juliusz ?
|
| | | [válaszok erre: #140210] |
[előzmény: (140194) B.Pista, 2015-02-25 19:59:42] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
140194. Elküldve: 2015-02-25 19:59:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10806.] |
Én tudom, hogy a képnek semmiköze, se az oroszhoz, se az Ukránhoz, se kolhozhoz. Viszont van köze a :sólyomhoz, amit Nivekogre irt, hogy nem fényképezne :sólyommal.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #140195 #140197] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140193. Elküldve: 2015-02-25 19:57:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10807.] |
Mondtam hogy fogtok ti még együtt sétálni az Andrássy úton.
|
| | | [válaszok erre: #140196 #140209 #140216] |
[előzmény: (140192) nivekogre, 2015-02-25 19:36:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140192. Elküldve: 2015-02-25 19:36:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10808.] |
Nincs hang ezen a gépen. Megnézem majd úgy is, nem mintha érteném, de úgy mégis más. Én a kosztümös, kozákos filmeket is szeretem. Nekem olyan a szó pozitív értelmében "vad romantikus".
|
| | | [válaszok erre: #140193] |
[előzmény: (140191) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-25 19:21:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140190. Elküldve: 2015-02-25 19:19:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10810.] |
oroszul - igen ! Szokol .
|
| | |
[előzmény: (140189) nivekogre, 2015-02-25 19:14:06] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140189. Elküldve: 2015-02-25 19:14:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10811.] |
Akkor a Vaszilij Sokol helyes lett volna oroszul?
|
| | | [válaszok erre: #140190] |
[előzmény: (140187) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-25 19:01:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140188. Elküldve: 2015-02-25 19:11:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10812.] |
Nem is vettem kötözködésnek. Ne érts félre, nekem nem az a mániám, hogy kákán is csomót keressek. Minden további nélkül elfogadom, hogy az hucul népviselet. Ezért is kérdeztem rá, mert ugyan nem ismertem fel hogy az, de gyanús volt, hogy nem orosz.
|
| | | [válaszok erre: #140191] |
[előzmény: (140186) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-25 18:54:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140187. Elküldve: 2015-02-25 19:01:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10813.] |
Vaszilij magyarul László, ukránul - Vaszil.
Nikolaj magyarul Miklós, ukránul - Mykola .
|
| | | [válaszok erre: #140189] |
[előzmény: (140185) nivekogre, 2015-02-25 18:30:01] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140186. Elküldve: 2015-02-25 18:54:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10814.] |
A népviseletek a képen véletlenül sem oroszok ! ! !
Ez egy hucul kalap .... Ők meg soha nem voltak és soha nem lesznek oroszok !
(szerintem Ukrajnában készült a kép)
Nem vagyok most kötözködős,csak rendmániás.
|
| | | [válaszok erre: #140188] |
[előzmény: (140185) nivekogre, 2015-02-25 18:30:01] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140185. Elküldve: 2015-02-25 18:30:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10815.] |
A Vaszilij magyarul nem László?
A népviseletek a képen véletlenül sem oroszok?
Szabad a gazda. Mire gondolsz? Kicsi a kép nem látom rendesen.
|
| | | [válaszok erre: #140186 #140187] |
[előzmény: (140184) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-25 18:18:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140183. Elküldve: 2015-02-25 18:13:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10817.] |
"Nekik királynőik vannak, nekünk királyaink, királynőink,...,nomeg pártfőtitkárjaink."
|
| | | [válaszok erre: #140184] |
[előzmény: (140181) nivekogre, 2015-02-25 16:34:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140182. Elküldve: 2015-02-25 17:25:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10818.] |
Jó kép ! 
Csak semmi köze az orosz Vaszilij-hez ! ! !
... na valyon miért ?
|
| | |
[előzmény: (140168) B.Pista, 2015-02-25 08:13:35] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140181. Elküldve: 2015-02-25 16:34:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10819.] |
Sándor, vagy László?
István, vagy Mátyás?
"Ez ám a TSZ-ek, kolhozok világa. "
|
| | | [válaszok erre: #140183] |
[előzmény: (140180) B.Pista, 2015-02-25 16:23:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
140180. Elküldve: 2015-02-25 16:23:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10820.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #140181] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140179. Elküldve: 2015-02-25 16:13:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10821.] |
Részese vagyok egy hódcsalád áttelepítési projektnek. Csak mert téged érdekelhet, meg mert sajnos ez esetben sem azonosak már a körülményeink az egykoriakkal. (Még mielőtt valakinek eszébe jut megkérdezni, hogy mikor volt rajtam utoljára gumicsizma.)
|
| | |
[előzmény: (140175) tothgabor100, 2015-02-25 12:18:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140177. Elküldve: 2015-02-25 15:12:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10823.] |
"(Lehet, hogy a törököknél más a szokás, de én a magyarokról beszélek, akik a világ egyik legfejlettebb pásztorkultúrájával rendelkeznek, és akik kb. egy évezreden keresztül látták el Európát hússal.)"
Ebben maximálisan igazad van (volt?) de én meg török, ázsia, kaukázusi pásztorkutyákról beszélek.
Meg olyan kuvaszokról, komondorokról amik ép ez utóbbiaknak megváltozása miatt már csak szegről-végről "működnek". Mert jó esetben a nyolcvanas években is már csak "tanyaőr" kutyaként kergethettek. Az meg szerintem közel sem ugyanaz.
"Talán ott, hogy a jó pásztor gyakorlati tudása, a természetismerete... messze meghaladja az egyetemeken tanító kisdoktorokét."
Ebben is maximálisan igazat adok neked.
"Továbbá, ők nem tulajdonítanak jelentőséget az olyan szavaknak, mint: optimális, eseti, klasszikus, standard..."
Sőt ebben is. S ezek mind csak azt igazolják számomra, hogy az "autentikus" gyakorlati, használati kutyatartásnak, tenyésztésnek sok köze nincs napjaink kultúrtenyésztéséhez...
(Mint amit igazolnak dzsafar képei is.)
Hogy beszélhetünk e napjainkban itthon, funkcionális pásztorebekről? Nem győztél meg szerintem továbbra sem. Mert szerintem bizony nem lehet egy lapon említeni többek között azt sem, ha a jószág eltulajdonítását ember, vagy ha vad teszi. Hogy miért gondolom ezt? Mert a jószág mellett, jól működő falkákra van szükség, a falkák pedig olyan egyedekből állnak, amik esetlegesen maguk sem egyformán "élesek" emberrel, akár az eltérő vadfajokkal szemben. Ezekre pedig csak ott derülhet fény, ahol az ember mellett, mint károsító tényező mellett a különböző ragadozók is jelen vannak. Ez már nem a mi országunk...
(S ez csak egy dolog, beszélhetnénk érzékszervek élességéről, vitalitásról, "óvatosságról", s rengeteg olyan tényezőről amik már koránt sem állnak a mi "rendelkezésünkre", így fény sem derülhet az esetleges hiányosságokra.)
Ha nem így lenne, sokkal jobb képett kellene mutatniuk a vadjárta vidékre került nemzeti "pásztorkutyáinknak".
S de, ez bizony életforma függő. Anélkül megette a fene...
Puli. Érdekes történet. Hasonló az előzőkhöz. Én úgy látom, bizony szivesebben használnak jószág mellett már sinkát, német pulit, koránt sem standardok alapján tenyésztett magyar pulit. Hogy miért? A választ te magad írtad.
"Továbbá, ők nem tulajdonítanak jelentőséget az olyan szavaknak, mint: optimális, eseti, klasszikus, standard..." Csak annak, hogy működik-e, vagy sem. Ebben pedig az általam említettek nagyban verik már az utóbbiakat. Pont azért, mert teljesítményre szelektálják őket, nem standardok előírásainak...
|
| | | [válaszok erre: #140230] |
[előzmény: (140176) pepibá, 2015-02-25 14:20:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pepibá
Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96
|
140176. Elküldve: 2015-02-25 14:20:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10824.] |
Árnyaltabban próbálom megfogalmazni, mert úgy érzem, hogy félrement.
Szerintem van értelme beszélni a pásztorkodásról, ill. a pásztorkutyákról. (Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy már nem úgy működik mint régen, de szerintem a gerinc ugyanaz maradt.)
Kezdem azzal, hogy itthon a pásztor sohasem hagyta magára a jószágot!! Ebből élt, ill. el kellett számolnia vele. (Lehet, hogy a törököknél más a szokás, de én a magyarokról beszélek, akik a világ egyik legfejlettebb pásztorkultúrájával rendelkeznek, és akik kb. egy évezreden keresztül látták el Európát hússal.)
A klasszikus értelemben?
Úgy érzem, hogy most bezártad magad. Talán sikerül majd rávilágítani, hogy hagyd el ezt a dogmatikus gondolkodást.
Hol is kezdjem?!
Talán ott, hogy a jó pásztor gyakorlati tudása, a természetismerete... messze meghaladja az egyetemeken tanító kisdoktorokét. (Mi meg őket gondoljuk hiteleseknek.)
Továbbá, ők nem tulajdonítanak jelentőséget az olyan szavaknak, mint: optimális, eseti, klasszikus, standard... (Ezek mind a mai világ kifejezéstárának kellékei.)
Munkájuk, vagy tudásuk az állomány szaporaságával, egészségi állapotával, "kerekségével"... könnyen kifejezhető. Ez mindig is így volt, ahogy most is így van. (Határoktól, nációtól függetlenül.)
A gyarapodásához azonban sok mindent kell tenni. Ennek pl. az egyik nagyon fontos dimenziója az állomány épségének, ill. darabszámának megőrzése. (Ezen belül is sok minden játszik, de most koncentráljunk csak a ragadozókra.)
Gondolj bele:
-Melyik jobb, ha medve, vagy ha "hiperpigmentált" viszi el 5 birkádat ? Ez is kár, az is kár. Egyik is megölhetett volna, ahogy a másik is!
-Ha a szaporulatodat nádifarkas, vagy kóbor kutya tizedeli?
-Ha a nyáj farkasok miatt széledt szét, vagy azért, mert sokáig pihentél két nagy fülessel a valamelyik bokor alatt?
Kezded már érteni?
A jelen kor pásztorait, ahogy kutyáit is ugyanazok a szabályok működtetik, ugyanazt teszik, mint őseik 100, 200, vagy 1000 évvel ezelőtt. Igaz a világunk sokat változott azóta, de talán nem is baj ez. (Gondolj bele csak az orvostudomány fejlődésébe. Hány ember halt meg a gyógyszer hiányában, mondjuk száz évvel ezelőtt? Arról még nem is beszélve, hogy ez is orvoslás, meg az is az volt.)
Visszatérve az eredeti gondolathoz. Beszélhetünk-e napjainkban pásztor ebről, vagy sem? Szerintem erre a leghitelesebb választ akkor fogod megkapni, ha olyan nyáj mellett sétálsz el ahol még van ilyen. :) Ott az elmélet hirtelen véget és helyébe lép a tapasztalat!
"...Nem értesz. Ma itthon nem élnek ilyen életformát, te magad írtad a jószágot napi szinten ki-be hajtják még az ismerőseid is...."
Nem az a lényeg, hogy ki-be hajtják a nyájat. Hanem az, hogy ősszel mennyit hajtanak vissza!
Két pulit munkáját mentem megnézni. Kb. 250 bivalyt kellett áthajtani egy 3m-es kapun. Az eleje megállt. Az egyik puli elválasztotta a felénél a csordát, és hátraterelte őket. A másik megfordította a kapu előtt rekedőket, majd elterelte onnan, aztán fordított rajtuk egyet és nagy tempóval nekivezette őket a kapunak. (Mind át is ment.) A leválasztottakkal a másik eb ugyanezt tette. (2 perc alatt!)
Megint meg kell kérdeznem, hol az igazság?
|
| | | [válaszok erre: #140177 #140178 #140198] |
[előzmény: (140137) nivekogre, 2015-02-24 18:10:38] |
|
Kezdő 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
