[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140149.  Elküldve: 2015-02-24 20:38:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10851.] |
"Viszont a munkanap végén az állatok a tsz.istállóban maradtak. A kutya meg ment haza a gazdájával."
|
| | | [válaszok erre: #140154] |
[előzmény: (140145) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 20:09:25] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140148. Elküldve: 2015-02-24 20:34:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10852.] |
1947,Grúziai Kirov kolhoz , komszomol csobán brigád, I.Kavratadze és N.Patashvili éppen ebédet készítenek .
|
| | |
[előzmény: (140146) városi nomád, 2015-02-24 20:32:23] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140147. Elküldve: 2015-02-24 20:34:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10853.] |
.....az aborigen is!
|
| | |
[előzmény: (140146) városi nomád, 2015-02-24 20:32:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140146. Elküldve: 2015-02-24 20:32:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10854.] |
Ha ezt a képet nézem semmi újat nem látok. Teljesen mindegy,hogy az most egy jurta vagy egy ház, puszta vagy egy birtok esetleg egy kert. A kutya a gazda közelében a bejáratnál fekszik! Ha a kutyával nem foglalkoznak,nem nevelik,nem tanítják akkor a szarik a gazdája fejére! A csobánéra is!
|
| | | [válaszok erre: #140147 #140148 #140153] |
[előzmény: (140144) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 20:00:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140145. Elküldve: 2015-02-24 20:09:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10855.] |
"Ez nem a TSZ-ek, kolhozok világa. "
|
| | | [válaszok erre: #140149] |
[előzmény: (140130) nivekogre, 2015-02-24 08:44:51] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140144. Elküldve: 2015-02-24 20:00:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10856.] |
1926.
|
| | | [válaszok erre: #140146] |
[előzmény: (140143) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 19:59:34] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140143. Elküldve: 2015-02-24 19:59:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10857.] |
1946.
|
| | | [válaszok erre: #140144] |
[előzmény: (140142) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 19:57:36] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140142. Elküldve: 2015-02-24 19:57:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10858.] |
1960.
|
| | | [válaszok erre: #140143 #140152] |
[előzmény: (140141) városi nomád, 2015-02-24 19:41:42] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140141. Elküldve: 2015-02-24 19:41:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10859.] |
A szerencsétlen mivel fényképezkedjen. Se macskája se barátnője csak kutyája. Az a társa a munkatársa!
|
| | | [válaszok erre: #140142 #140150] |
[előzmény: (140140) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 19:30:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140140. Elküldve: 2015-02-24 19:30:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10860.] |
|
| | | [válaszok erre: #140141] |
[előzmény: (140139) nivekogre, 2015-02-24 19:20:20] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140139. Elküldve: 2015-02-24 19:20:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10861.] |
Nézd meg a képeket. Beállított "csoport" képek, gondosan megválasztott háttérrel. Van ahol még a kost is odarángatták a "hitelesség" kedvéért. Ezeknek a képeknek messze nem az a célja, hogy "csak" dokumentáljanak. Szerintem ezekből a pásztor és kutya viszonyára való objektív következtetést nem igazán lehet levonni.
|
| | | [válaszok erre: #140140] |
[előzmény: (140138) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-24 19:01:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140138. Elküldve: 2015-02-24 19:01:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10862.] |
Ezt nem igazán értem....
Már nem tudom mit mondtam neked, de valószínűleg ugyanazt,amit itt is leírtam - azt,hogy sokszor pillanat képek sokkal többet mesélnek egy kutyáról,mint a beállított kutya képek.
Nálam a beállított kutyás kép úgy néz ki ,hogy a kutya a gazdája "parancsára" egy helyben megáll mereven a fényképezés erejéig.
Nincsen nekem azokkal a képekkel semmi bajom ( én is fényképeztem és máig fényképezem őket így ) .
A "beállított képek"-et amikre én gondolok, a kutyások a lovasoktól vettek át.
Először a lovasok kezdték fényképezni az állatot (lovat) úgy ,hogy - oldalról, álló testhelyzetben.
Igen ám,csak ott sem minden kép felel meg jó "standard" képnek...egyáltalán nem mindegy, hogy az elülső végtagok hogyan állnak egymással és a hátsó végtagoknál melyik és mennyire van előrébb.
(de mielőtt megint feleslegesen beindulnak a piszkos fantáziák,kihangsúlyozom,hogy ezeket nem a Keceliektől tudom  ...csak hogy kíméljétek magatokat a felesleges stressztől !)
Kutyánál meg kevés az oldal kép ! mert rengeteg hiba csak szemből látható .
Visszatérve ezekre (többség) a román kutyás képekre...
Egyszerűen nem bírlak követni.
Ti írtátok,hogy a kutya "egy eszköz a pásztoroknál" ... akkor miért kell dugdosni a jó "eszközt" ?
Mindenki megmutatja azt,amire büszke - kozák lovat ,kardját és a bajuszát ; sólyomvadász a madarát ; halász a bárkáját és a hálóját ... stb.
Nekem ezekről a képekről ez jön le !
Egyáltalán nem biztos,hogy profi készítette őket,aki kutyákra összpontosította az objektívet (az írások a képek felett sokkal de sokkal később készültek,mint ezek az egyszerű képek( 1-2 évvel ezelőtt ) ) .
A másik meg ... szerinted mit csinált anno egy írni, olvasni nem tudó juhász amíg nyáj mellett volt, amíg az állatok kosárától távol legeltek?
Valszeg gondolkodott,beszélgetett a "kollégájával",furulyázott a furulyán ... még az sem kizárt,hogy unalmában "megfurulyázta" a neki szimpatikus kecskét.... meg hát lehet játszott a kutyákkal is,ha épp nem aludtak,mert a kutya nem robot és neki is pihire van szüksége,ahhoz ,hogy jó munkát tudjon végezni.
|
| | | [válaszok erre: #140139 #140172] |
[előzmény: (140128) nivekogre, 2015-02-24 07:48:47] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140137. Elküldve: 2015-02-24 18:10:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10863.] |
"Lehet, hogy távol áll, de a mi életformánk is távol van az akkoritól."
Én ebben soha nem kételkedtem, ezért nincs is értelme a mi életformáink mellett pásztorkutyákról beszélni a szó klasszikus értelmében. Innentől fogva a többi értelmezhetetlen számomra.
"A modern juhászkutyák labdába rúgnának, vagy sem? Nem tudom. Talán nem is lehet ebben állást foglalni. Gondolom lenne köztük, ami igen, de talán több lenne, ami nem. Egy biztos, hogy az általam említett egyedek "játékban maradtak"."
Nem tudom mit értesz "modern juhászkutyán". Számomra a juhászkutya terelőeb (nem az aminek a nevében juhászkutya szerepel). Ha pásztorebre gondolsz sajnos tisztában vagyok mind a kuvaszos, mind a komondoros nyájak mellé helyezek kutyát Erdélybe "elgondolkodtató" eredményeivel. Jó száz év, más irányú szelekciójának meg lett az "eredménye".
"Ahol ilyen életformát élnek..." Nomád? Félnomád (transzhumáló)?
Nem értesz. Ma itthon nem élnek ilyen életformát, te magad írtad a jószágot napi szinten ki-be hajtják még az ismerőseid is.
Mielőtt azt gondolod az "elméleti világ" csapdázott be, elárulom az osztrák paraszt földjén jó három éve még jómagam is a szürkét, bivalyt hajtottam.
Testközelből ismerem ezeket az embereket, a mai napig munkatársaim, jó tíz évig magam is a "végeken" éltem 9 KÁJ társaságában, meg jó néhány jószágéban, még sem gondolom, hogy értenék a "pásztorkodáshoz".
|
| | | [válaszok erre: #140176] |
[előzmény: (140136) pepibá, 2015-02-24 16:56:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pepibá
Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96
|
140136. Elküldve: 2015-02-24 16:56:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10864.] |
Lehet, hogy távol áll, de a mi életformánk is távol van az akkoritól.
De figyeld csak az összefüggéseket!
Az általam említett emberek legeltetéshez "őr-, pásztorkutyát"... visznek magukkal. Pont úgy, mint eleink.
Milyen céllal? A nyájat érintő veszélyforrás előrejelzése, kiiktatása céljából. Pont úgy mint eleinknél.
Milyen fajtát is használnak ehhez? (Ami embertől és állattól is meg tudja védeni a nyájat.) Juhászkutyát! Pont úgy mint eleink.
A modern juhászkutyák labdába rúgnának, vagy sem? Nem tudom. Talán nem is lehet ebben állást foglalni. Gondolom lenne köztük, ami igen, de talán több lenne, ami nem. Egy biztos, hogy az általam említett egyedek "játékban maradtak".
"Ahol ilyen életformát élnek..."
Akikről írtam, azok pont ilyen életformát élnek.
Félek attól, hogy ők a végén (a Te olvasatodban) max. csak legelés irányítók lehetnek :) Végül is logikus érv lenne, mivel itthon se medve, se farkas, se komoly kihívás... és OKJ-s vizsga is csak tavalytól létezik. ;)
Látod, így csapdáz be minket az elméleti világ!
Nomád, félnomád? Szerintem, aki kint van az állatokkal egész évben, (még ha télen istállóztatva is van a jószág) az nem tudja értelmezni ezt a kijelentést. Nekem ez olyan, mint amikor egy hagyományőrző (a hétvégire gondoltam) beszél a hagyományok megéléséről... Közben meg se földje, se állata, se semmije. Csak dumája. (Nekem meg ilyen beszélgetésem volt sok.)
"...az osztrák paraszt terelőebnek is a Hortobágyról vitt sinkát..." Képzeld, nem olyan régen a spanyol királyi testőrség meg innen vitt kuvaszt. Akkor most hol van az igazság?
|
| | | [válaszok erre: #140137] |
[előzmény: (140133) nivekogre, 2015-02-24 13:43:52] |
|
Kezdő 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140135. Elküldve: 2015-02-24 14:59:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10865.] |
Egyik ismerősömnél még pár éve, egy rottweiler is kísérte a teheneket. Csak érdekességként említem, természetesen nem mondom hogy klasszikus pásztorkutya lenne.
|
| | |
[előzmény: (140132) pepibá, 2015-02-24 10:12:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140134. Elküldve: 2015-02-24 14:52:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10866.] |
Pásztorkutyák, pásztorok, nyáj. Farkasokról is beszélnek, no meg a friss hegyi levegő cigaretta füsttel keverve. 
https://www.youtube.com/watch?v=qpyd-DlH5Zw
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140133. Elküldve: 2015-02-24 13:43:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10867.] |
Nézd, ahogy írtad "pásztorkutya", szerintem ez a szó, klasszikus értelmezésében távol áll a valódi "pásztorkutyaságtól". Ezek jószág melletti őrkutyák, amik feltételezem tolvajok ellen védik az állatot. A pásztorkutya a nyáj melletti falkában születik, nő fel, oda szocializálódik. Sajátjának tekinti nyájat, ezért óvja azt embertől, állattól. Ridegtartás mellett, mindezt, félnomád, nomád életforma közepette...
Talán nem véletlen az sem, hogy ahol ilyen "életformát" élnek a mi napig, az általad említett fajták nem igazán rúgnak labdába (már).
Egyébként a szó eredeti értelmében vett "ó-német juhászok" is terelőebek (voltak), nem pásztorebek. S sajnos az én ismerettségi körömben pedig pont, hogy negatívumként értékelik a már modern német juhászok jószággal szembeni "nyersességét" tanyán, nyáj, konda mellett.(Pont tegnap volt egy ilyen beszélgetésem.)
Sőt mást mondok neked, még az osztrák paraszt terelőebnek is a Hortobágyról vitt sinkát, "német pulit", eszébe nem jutott már a szürkéi, bivalyai mellé pulit tenni a Fertő partján.
|
| | | [válaszok erre: #140136] |
[előzmény: (140132) pepibá, 2015-02-24 10:12:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pepibá
Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96
|
140132. Elküldve: 2015-02-24 10:12:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10868.] |
Van egy nagyon jó barátom, akinek kb. 300 kecskéje van. Ezek az állatok kora tavasztól, késő őszig, minden nap ki vannak hajtva. (Legeltetésre van erdő, rét, mocsaras terület... Reggel mennek, este jönnek.) Két pulival és egy német-juhásszal dolgozik.
Van egy falubelim, akinek 200 húsmerinója van. 1 német-juhásszal és egy keverékkel dolgozik. Ezek is tavasztól-őszig kint vannak. (A terület jellege hasonló csak kisebb, ill. az erdőbe nem mennek be. Reggel mennek, este jönnek.)
Van egy másik birkás is a közelben, akinek kb. 500-as állománya van. 1 kuvasz, 2 német-juhász keverékkel, 3 keverék terelővel dolgozik. (Mocsárszéli legelőre vannak kihajtva. Reggel mennek, este jönnek.)
Ezek voltak a nagyobbak a szűk környezetemben.
Ahogy látod, a terelők mellett mindenhol van "pásztorkutya", pedig nincs felénk se medve se farkas... Mit gondolsz, miért?
Ami meg külön érdekes (legalább is nekem), hogy erre a feladatra még mindig a német-juhász a leginkább preferált fajta. (Pedig, már sokszor el lett temetve.) Mit gondolsz erről, mi lehet az oka?
|
| | | [válaszok erre: #140133 #140135] |
[előzmény: (140129) nivekogre, 2015-02-24 07:51:17] |
|
| Kezdő
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140131. Elküldve: 2015-02-24 08:53:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10869.] |
Tudod mi? Azon túl, hogy fotós készítette, nem néprajzos.
Azokból az "autentikus, aborigen" pásztorkutyákból amiket a képen látsz csináltak carpatint, bukovínait, corbot meg mioriticet a "kultúrtenyésztők". Sokféle "kuvaszt", komondort, stb.
|
| | |
[előzmény: (140119) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-23 21:05:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140130. Elküldve: 2015-02-24 08:44:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10870.] |
HA NINCS SZOROS KAPCSOLAT A PÁSZTOR ÉS A KUTYA KÖZÖTT,NEM TUDJA DOLGOZTATNI!
Mikor az éjszaka sötétjében, fogyó holdnál ragadozók támadják a nyájat, vajon a kutya pásztor parancsszavát követve védi azt?
Mikor a török jelen sincs, mert a háromnapi járóföldre lévő településre távozott, a nyájat pusztán a kutyák gondjaira bízva?
Ez nem a TSZ-ek, kolhozok világa.
|
| | | [válaszok erre: #140145] |
[előzmény: (140126) városi nomád, 2015-02-23 21:30:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140129. Elküldve: 2015-02-24 07:51:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10871.] |
Gyerekkorodig visszaemlékezve Magyarországon már rég nem találhattál funkcionális pásztorkutyát.
|
| | | [válaszok erre: #140132] |
[előzmény: (140126) városi nomád, 2015-02-23 21:30:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140128. Elküldve: 2015-02-24 07:48:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10872.] |
Dzsafar emlékszel, mikor azt mondtad nekem a telefonban, jobb szereted a "nem profi"(kutyások) által készített képeket, mert sokkal inkább az objektív valóságot tükrözik.
Ezek mind beállított képek, amiknek közel sem a pásztorok mindennapjainak a megörökítése volt a céljuk.
|
| | | [válaszok erre: #140138] |
[előzmény: (140123) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-23 21:20:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140127. Elküldve: 2015-02-23 21:40:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10873.] |
A birka egy buta állat. A kutya meg inkább a csobánnal van "egy szinten ".
|
| | |
[előzmény: (140125) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-23 21:29:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
140126. Elküldve: 2015-02-23 21:30:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10874.] |
Gyerekkoromból visszaemlékezve a terelő kutyák mindig is az ember seggébe lógtak és lesték a parancsot. A nagyobb termetű pásztorkutyák is az ember közelében voltak csak nem olyan tolakodóan! Viszont a munkanap végén az állatok a tsz.istállóban maradtak. A kutya meg ment haza a gazdájával. HA NINCS SZOROS KAPCSOLAT A PÁSZTOR ÉS A KUTYA KÖZÖTT,NEM TUDJA DOLGOZTATNI!
|
| | | [válaszok erre: #140129 #140130] |
[előzmény: (140124) városi nomád, 2015-02-23 21:21:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140125. Elküldve: 2015-02-23 21:29:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10875.] |
Azt én nem tudom,mert nincs birkám.
|
| | | [válaszok erre: #140127] |
[előzmény: (140124) városi nomád, 2015-02-23 21:21:03] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
