[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140072.  Elküldve: 2015-02-22 17:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10928.] |
Persze értem és egyet is értek a mentett kutyás felvetéssel, de azért egy saját nevelésű kutya alkalmazkodás és hálásság terén sem utolsó szempont, nálam legalábbis. 
|
| | | [válaszok erre: #140082] |
[előzmény: (140068) putnaszeme, 2015-02-22 13:02:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140071. Elküldve: 2015-02-22 16:55:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10929.] |
Megtanulunk lélekszámban csökkenni hogy élhessünk ezen a bolygón, együtt a többi életformával. (remélhetőleg) De akkor is vajon meddig létezhet a jelenleg ismert természeti környezet és vele együtt az emberiség. Legjobb esetben is ha megússzuk aszteroidák, giga vulkánok, netán szupernóva kitörés pusztítását, a kontinensek megállíthatatlanul közelednek egymáshoz pontosan évi 1cm.-t (ahogy az ember körme növekszik) ez azt jelenti hogy kb. 200millió év múlva egybe állnak és olyan szélsőséges klimatikus viszonyok lesznek, amit el sem tudunk képzelni. Mai civilizált életformánk létszámunk és a növény, állatvilág számára 90%-ban élhetetlenné válik. Ez csupán fizika, avagy az anyatermészet "játéka" vagy tán a nemlétező harmóniája kiegyensúlyozottsága hosszútávon.
Úgy látom addigra búcsút kell tudnunk inteni (ha nem is az egész tejút rendszerünknek mint az alábbi videón) persze ha fennmaradunk és fejlődünk addig. Kőbaltával a barlangban a kihalás garantált, ahogy ez már számtalan fajjal megtörtént a földön.
https://www.youtube.com/watch?v=KSdw8kYxnks
|
| | | [válaszok erre: #140076] |
[előzmény: (140069) nivekogre, 2015-02-22 14:22:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140070. Elküldve: 2015-02-22 14:35:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10930.] |
Sok szempontból "kényelmesebb", egy higgadt nagytestűvel osztozni a lakáson, mint egy izgága kistermetűvel. Ennek ellenére én is úgy gondolom az ázsia alapvtően nem oda "teremtetett". Mindezeken túl, minden tiszteletem Éváé és az ő "mentő tevékenységéé".
"A mentett kutyák, én úgy látom, hogy hálásabbak az új környezetükért, ezért még alkalmazkodóbbak." Ez meg így igaz, ahogy írod.
|
| | | [válaszok erre: #140081] |
[előzmény: (140068) putnaszeme, 2015-02-22 13:02:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140069. Elküldve: 2015-02-22 14:22:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10931.] |
Az őskor óta bolygatjuk az anya természetet. Csak nem mindegy, hogy milyen mértékben, s főleg, hogy hányan tesszük ezt. A Föld "pufferképessége" véges...
|
| | | [válaszok erre: #140071] |
[előzmény: (140066) tothgabor100, 2015-02-22 10:21:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
140068. Elküldve: 2015-02-22 13:02:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10932.] |
Tudom, hogy ti kivételek vagytok. Miután leírtam és elküldtem a hozzászólásomat, be is ugrottál az eszembe, de úgy voltam vele, hogy a kivétel erősíti a szabályt. Persze, én is vallom, hogy a KÁJ alkalmazkodó kutya, de alapjáratban nem öleb kategória. Én is beengedem őket a házba, tudnak normálisan viselkedni, de látom, hogy nagyobb öröm számukra ha kint lehetnek a szabadban, nagy területen futkoshatnak, dominálhatják egymást. Feszélyezettek akkor ha beviszem őket a civilizációba, alig várják, hogy hazamehessenek s kiélhessék ösztöneiket. Én csakis ezekre alapozva írtam a kérdésre a hozzászólásomat. A mentett kutyák, én úgy látom, hogy hálásabbak az új környezetükért, ezért még alkalmazkodóbbak.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #140070 #140072 #140080] |
[előzmény: (140029) Éva&Smafu, 2015-02-21 09:35:47] |
|
Törzstag 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140066. Elküldve: 2015-02-22 10:21:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10934.] |
Nem láttam és kösz hogy belinkelted, így hát tegnap megnéztem az egész filmet.
"Megbolygatjuk az anya természetet, de szerintem ezt ő maga akarja így.
Willard Gaylin"
|
| | | [válaszok erre: #140069 #140077] |
[előzmény: (140064) nivekogre, 2015-02-21 21:21:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140064. Elküldve: 2015-02-21 21:21:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10936.] |
Gondolom. Nem is ezért írtam. Nem véletlenül lovagolok ezen a Gattaca-n. (Ismered a filmet?)
A "géntesztek" alapján "selejtesnek" (invalid) nyilvánított "kaszt". Vajon Hawking minek minősült volna betegségével? S mennyivel volna "szegényebb" a Világ nélküle? Tudunk-e, s játszhatunk-e Istent?
S vajon a fizikai "hiányosságokat" (uszonyok, szárnyak) kompenzálhatja-e tudásával, eszével az ember? (Hogy is kommunikál most, jelenlegi leromlott állapotában Hawking?)
S akár hasonló kompenzáció, nem képzelhető-e el állatfajok között, akár fajon belül egyedek között? Mikor egyes hiányosságaikat, más tehetségükkel pótolni tudják, s így összességében "versenybe szállhatnak" a túlélésért folytatott, a minél jobb alkalmazkodó képesség elérése iránti harcba.
|
| | | [válaszok erre: #140065 #140066] |
[előzmény: (140062) tothgabor100, 2015-02-21 21:07:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140063. Elküldve: 2015-02-21 21:10:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10937.] |
Ezeket a képeidet, videóidat szeretem.
Az én hülye elméletem, nem biztos, hogy igaz:
Az emberiség történelme során jutott az "ősközösségi", halászó, gyüjtögető, vadászó életmódjától napjaink hawkingi ürtechnikájáig. Ez utóbbi nyilván elsősorban a nyugati, "civilizált" társadalmakat jellemzi.
A Föld, bizonyos területein napjainkra is megmaradtak az egyes történelmi korokat jellemző "életformák". (Gyakorlatilag térben "időutazhatunk".)
A képeden is látható maszájok aborigen pária jellegű ebei, a nép ősi vadászó-gyüjtögető életmódját "tükrözi". Nyilván kultúrtenyésztésről koránt sem beszélhetünk. Vadpároztatás, erős természetes szelekció.
Hasonló minden ősi, pária, "spicc"(északi) jellegű eb.
Időutazásunkban a következő szint, a már domesztikált állatfajok megjelenése, s ezzel együtt a tulajdon, a nyájak, gulyák védelmére alkalmazott őrkutyák iránti igény. Ezek a mi "aborigen" pásztorebeink. Hasonló nomád/félnomád állatartó életformák a mai napig fellelhetőek még a Föld bizonyos pontjain. (Akár Ázsiától a Balkánig.) Nyilván az "állattenyésztésben" egyre több lesz az emberi tudatosság, de még mindig nagyrészben a természeti környezetnek kiszolgáltatva folytatnak rideg, "parlagi" állattartást. Kultúrtenyésztésről, még itt sem beszélhetünk.
Ugrunk egy nagyot.
Aztán persze a "fejlett", civilizált, iparosodott nyugat fajtatenyésztése mindezekkel szemben, ami a Brit-szigeteken a viktoriánus korban vette kezdetét, s vonja "uralma" alá az elébb említetteket is napjainkra.
S itt jön a képbe putnaszeme korábbi idézete, s a vele kontrasztba állított Éva által megidézett "terelőebek". S itt jön a képbe az ősi, fizikai intelligencia, kulturálisba transzformálódása, mint a modern kor igényeinek "megfelelés".
|
| | |
[előzmény: (140060) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-21 20:24:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
140062. Elküldve: 2015-02-21 21:07:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10938.] |
Ismerem az élettörténetét.
Amit belinkeltem videó részletet, az idő rövid története című könyvéről ihletett és róla szóló filmből van, csupán némi szépség hibája hogy ugyanaz, már előtte pár évtizeddel Carl Sagan egyik filmjében is látható a kozmosz sorozatból. Végül is olyan jól sikerült animáció, hogy felhasználták a Hawking filmben is.
|
| | | [válaszok erre: #140064] |
[előzmény: (140061) nivekogre, 2015-02-21 20:41:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140061. Elküldve: 2015-02-21 20:41:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10939.] |
"Stephen Hawkingnál kevéssel 21 éves kora előtt motoros neuronbetegséget, avagy degeneratív idegrendszeri elváltozást (amiotrófiás laterálszklerózis, Lou Gehrig-kór) állapítottak meg, aminek következtében a mozgatóidegek lassan elsorvadnak. E betegséggel ritka, hogy valaki 10 évnél tovább éljen, Hawking pedig ma már több évtizeddel élte túl a neki jósolt időt."
Gattaca?
"Kompenzáció?"
|
| | | [válaszok erre: #140062] |
[előzmény: (140059) tothgabor100, 2015-02-21 20:22:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140060. Elküldve: 2015-02-21 20:24:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10940.] |
A maszájok aborigen vadászkutyái .
|
| | | [válaszok erre: #140063] |
|
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140053. Elküldve: 2015-02-21 18:37:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10947.] |
"Egy Szibiriai Urali prémvadász ember Lajkája nem biztos,hogy rosszabb,mint a bennszülött jakutok kutyája ,még akkor se,ha kultur módon volt kitenyésztve ,szelektálva a vadászatra."
Ez is igaz lehet így. Miért? Azért amit tothgabor100 írt:"Csak ott van a bibi, hogy a használati feltételek nincsenek már."
A lényeg nem feltétlenül azon van, hogy aborigen-e vagy sem, hanem hogy képesek vagyunk-e az eredeti szelekciós feltételeket biztosítani. Történetesen, mikor írtam neked, hogy a vadászebeink többsége is azért nem képes már eredeti funkcióját betölteni, mert nem vadászemberek kezén van az állomány zöme, s nem csak ők tenyésztik. S itt a jagd specialitása, ami képes volt mind a mai napig nem "show kutyává" válni, megtartani "csúnyácska" munkakutya mivoltát. Szigorú, következetes teljesítményre való szelektálással, a külcsín "sokadlagosságával". Nem, nem baj, ha valami jó, szép is. Egyáltalán. (S az sem biztos, hogy ami nem szép, az feltétlenül jó is. Egyáltalán nem. Nem ezt mondom.) De a "szépség" "show" nem mehet a munka rovására. Persze, nekik "könnyű", vadászni, kotorékozni, disznózni lehet. (Ő a te urali prémvadászod lajkája.) De a "pásztorkutyákat" hol "mérhetjük" maradéktalanul nálunk? Ezért szoktam én Erdéllyel "példálózni", mert maximálisan igazad van mások ott is az adottságok, a szokások, a természeti viszonyok stb., de ott legalább még klasszikus értelemben vett pásztorkodás folyik nagyvadas területeken. Nálunk már ennyi sem.
Hogy miért merül fel, mégis az aborigen kérdés pásztorkutyák esetében? Azért, mert az eredeti élőhelyükön funkcionális pásztorebek nem feltétlenül kutyatenyéstők kreálmányai, hanem bizony aborigen körülmények között született, s felnőtt ebek. A modern kennelek szülötteinek, már a legritkább esetben kell tudni nyájak mellett tudásukról számot adni (tisztelet a kivételnek), a zömükkel szemben az elvárás jobb híján, "agresszív területőr" szerep, viadalok ünnepelt hőse szerep esetleg kiállítási tündérke szerep. (Kissé olyan ez mint mikor a vadász labradorból vakvezető lesz.) Ez már nem nomád/félnomád pásztorkodás, ehhez más, sok szempontból jóval kevesebb is elég. (Más szempontból lehet jóval több kell.)
(S ezért "példálóztam" én annó Józsi, ki tudja milyen vérű volkodavjaival. Mert ha igaz az, hogy az ottani "aborigen" körülmények között élő, szaporodó kutyák utódai, amik képesek voltak életben maradni, felnőni, s megérni a 4-5 éves kort, akkor ez a "vértől" függetlenül jelenthet valamit, amit én bizony bennük értékelek.)
Természetesen remélem most sem érted félre, nem kötözködöm, csak beszélgetünk.
|
| | | [válaszok erre: #140055] |
[előzmény: (140050) Leíratkozott felhasználó, 2015-02-21 15:25:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140052. Elküldve: 2015-02-21 18:06:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10948.] |
Most néztem, hogy lapozni is lehet. Szép, szép, de miért van az az érzésem, mintha dzsafar ügyeskedő ki tudja, hogy milyen "kutyulékot" adnak el nekem "türkménjeit" látnám?
Jobb szeretek vén pásztorok, juhok mellett szolgáló 65 centis Deltar Ilíreket látni, mint kangal, kau, káj, pit s ki tudja mit tartó tulajok kenneljeit.
|
| | |
[előzmény: (140047) supernova, 2015-02-21 13:49:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
140051. Elküldve: 2015-02-21 18:02:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10949.] |
Kompenzáció.
|
| | |
[előzmény: (140046) tothgabor100, 2015-02-21 13:44:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
140050. Elküldve: 2015-02-21 15:25:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[10950.] |
Agarak és Lajkák, ezek között még most is vannak "aborigen" (őshonos) egyedek .
Ezek vadász "fajták"....de a nagy részük már kultur formában van tenyésztve.
Egy Szibiriai Urali prémvadász ember Lajkája nem biztos,hogy rosszabb,mint a bennszülött jakutok kutyája ,még akkor se,ha kultur módon volt kitenyésztve ,szelektálva a vadászatra.
A 2. legfeljebb érdekesebb és titokzatosabb,mert minden ismeretlen mindig jobban vonz (ez akkor is így van),de ugyanakkor valamennyire kockázatosabb is .
Vizslák,vérebek,foxik ....ember által tudatosan kitenyésztett vadászkutyák.
Jó kutyák ők is , ... még jobb ,ha dolgoztatva vannak és erős bennük a vadászösztön.
Mindegy,hogy milyen "fajta" csoportról is van szó (pásztor vagy vadász,vagy terelő),de ha nincs a kutyában meg az az ösztön,ami miatt ki lett tenyésztve,akkor az a kutya automatikusan a dekoratív házi kedvenc kutyákhoz lép át...lehet neki bármennyi kiállítási eredménye,ő nem lehet a fajta reprezentánsa .
És nem szabadna keverni a fentebb felsorolt vadász kutyák vérmérsékletét,attól függetlenül,hogy mindegyik vadászkutya .
Évről-évre sokkal több "fajta tiszta " kutya születik ...
Az emberek már házi kedvencként tartanak olyan fajtákat,amikről 20 éve álmodozni sem mertek volna (nem azért,mert több a pénzük ).
És ez is sajnos minden fajtánál degradációhoz vezet ... minél több a kutya - annál gyengébb az állomány összességében.
De tavaly például nagyon feltűnt ,hogy sokkal,de sokkal kevesebben voltak kutya kiállításon a kiállítok.
Nem tudom ennek mi lehet az oka .... ha kevesebb a "tenyésztett" kutya,akkor ez jó !
Ha meg azért,mert épp nem érnek rá,mert ellik az egyik szukájuk,akkor nem biztos,hogy jó !
Amúgy az "Aborigen"szó nem csak azokra az egyedekre vonatkozik,akik nyáj mellett vannak....azok lehetnek akár "szemétdombon" cirkáló egyedek is,egy a lényeg - szabadon vannak és nincs olyan mértékben irányítva,kontrollálva az életük mint a mi "civilizált"kutyáinknak,és az életformájuk most is közel van a 100-200-300...évvel ezelőttihez.
Pl. ilyenek más néven ismert "pária" kutyák.... és pontosan a gén készletük miatt értékesek.
|
| | | [válaszok erre: #140053] |
[előzmény: (140034) nivekogre, 2015-02-21 12:43:57] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
