[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
139399.  Elküldve: 2015-01-25 09:51:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11601.] |
Kérdeztem régebben tőle milyen papírjuk van , de még a behozatali papírig se jutottunk el . A világon semmit sem tudott mutatni ami rámutatna honnan szedte ezt a két kutyát .
|
| | | [válaszok erre: #139404] |
[előzmény: (139387) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 21:13:10] |
|
Haladó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139398. Elküldve: 2015-01-25 09:25:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11602.] |
A példád azért jó mert látni az "ívet" a dologban.
Az egykori nyugat-európai parlagi (aborigen?) tájfajtákból, típusokból kitenyésztett kultúrfajtákat. A mai magyar még "parlagi" helyi típust. (Jó száz éve még a magyar pásztor és terelőebek is ezen a szinten tartottak nálunk.) És a keletit, ahol esetleg a "fajta tenyésztés" modern értelmezése még fel sem merült.
|
| | | [válaszok erre: #139400] |
[előzmény: (139397) városi nomád, 2015-01-25 09:08:40] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139397. Elküldve: 2015-01-25 09:08:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11603.] |
Na és akkor most melyik szamár jó? A szomszédos országokban milyen szamarak vannak. Az ázsiai és afrikai házi szamár között is van különbség? Burkus melyiket vigye az esztenára? A Vas megyei motoros lefejezőset?
|
| | | [válaszok erre: #139398] |
[előzmény: (139396) nivekogre, 2015-01-25 08:42:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139396. Elküldve: 2015-01-25 08:42:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11604.] |
Hogy a fenébe ne? Nyugat-Európa "modern" állattenyésztési kultúrájával (nem véletlenül írtam így, szerintem ez a britektől ered) rendelkező országaiban, komoly kitenyésztett szamárfajták léteznek már jó ideje.
Mi itt tartunk most:
http://users.atw.hu/mlotenyesztes/szamar.html
Ott meg (keleten) a globalizáció begyűrűzésével majd.
|
| | | [válaszok erre: #139397] |
[előzmény: (139393) városi nomád, 2015-01-25 06:42:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139395. Elküldve: 2015-01-25 08:35:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11605.] |
Természetesen amit írtam, az ahogy Burkusra, úgy ugyanúgy bárki másra igaz, akinek van lehetősége akár csak "román" aborigen viszonyok közé helyezni "pásztorkutyát".
S természetesen igaz az is, hogy akár Erdély akár természeti, akár a mesterséges szelekcióra vonatkozó viszonyai az esztenákon nem azonosak koránt sem maradéktalanul ezen kutyák eredeti körülményeivel. (Pl: ha nem tévedek Erdélyben eredendően herélik azon pásztorkutya kanokat amiktől nem kívánnak utódot.)
S természetesen igaz az is, hogy kis hazánkban sem mindenki azonos feltételek között tartja, tenyészti a hasonló ebeket. Ilyen körülmények között igaz az is, hogy vannak az "eredeti feltételeket" jobban és kevésbé megközelítő tenyészetek.
|
| | |
[előzmény: (139390) városi nomád, 2015-01-24 21:21:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139394. Elküldve: 2015-01-25 08:23:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11606.] |
Most egy kicsit több időm vagyon.
Természetesen ahogy dzsafar is írta, a házi kutyát, egyáltalán a domesztikált állatokat nem csak a természetes környezet alakította, hanem az azokat használó ember is, a céljainak megfelelően. Ami különbséget érzek a "rideg, parlagi, extenzív, aborigen" tartásmód és az "intenzív, kultúrtenyésztés" között, az annyi, hogy az előbbiek sokkal inkább kiszolgáltatottabbak a természeti környezetnek, kevésebb a tudatos emberi beavatkozás "bennük".
S nyilván mi emberek ezt a fajta természetes szelekciót maradéktalanul nem pótolhatjuk, holott esetleg egyes fajtákhoz, kialakulásukhoz hozzá tartozik,
Ilyesmikre gondolok, amit már korábban is belinkeltem:
http://kutyakutatas.blogspot.hu/2014/02/hogyan-alkalmazkodik-tibeti-masztiff.html
Márpedig, ha ezekből a kutatásokból bármi is igaz,
http://kutyakutatas.blogspot.hu/2014/06/a-farkasolo-kutyak-reszben-farkasok.html
,akkor van okunk azt feltételezni, hogy eredeti, aborigen viszonyok között, ezen állatok pároztatása, koránt sem tudatos folyamat, hanem nagyrészben a természetes kiválasztódásra bízott. ("Erősebb kutya, pardon farkas b.szik.")
Természetesen ezen túl, a mesterséges szelekciónk sem azonos az eredetivel, hiszen nem vagyunk mondjuk kazah csobánok, más az életformánk, a kultúránk ami szintén jelentős hatással bír.
(Csak zárójelben jegyzem meg, hogy a vadon élő állatok sem biztos, hogy csak és kizárólag a természetes szelekció "gondjaira" vannak bízva, hiszen az ember például a feléjük irányuló vadászatával, mint mesterséges szelektor jelentősen beleszólhat az életükbe.(de a környezetszennyezésével, stb. úgyszintén) Ha belegondoltok jelenleg a hiányzó nagyragadozóink szelekcióját a zsákmányállataiknál a vadászaink hivatottak pótolni több-kevesebb sikerrel. De vannak vélemények amik szerint az európai farkas embertől való "rettegése" is egy ilyen korábbi, a tűzzel-vassal írtás, üldöztetésének, szelekciójának következménye.)
|
| | |
[előzmény: (139382) nivekogre, 2015-01-24 20:44:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139393. Elküldve: 2015-01-25 06:42:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11607.] |
Mi újság van szamár fronton? A nálunk lévő szamarak meg az ottaniak is különböznek?
|
| | | [válaszok erre: #139396] |
[előzmény: (139392) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 22:45:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139392. Elküldve: 2015-01-24 22:45:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11608.] |
|
| | | [válaszok erre: #139393] |
[előzmény: (139391) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 21:22:25] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139391. Elküldve: 2015-01-24 21:22:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11609.] |
Ha az importnál mister A.J. segítkezett , akkor elképzelhető, hogy átbaszás ! 
|
| | | [válaszok erre: #139392] |
[előzmény: (139385) Magony Józsi, 2015-01-24 20:58:57] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139390. Elküldve: 2015-01-24 21:21:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11610.] |
Igen és ennyi és nem több!
|
| | | [válaszok erre: #139395] |
[előzmény: (139386) nivekogre, 2015-01-24 21:09:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139389. Elküldve: 2015-01-24 21:14:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11611.] |
Lehet.
|
| | |
[előzmény: (139384) tothgabor100, 2015-01-24 20:48:46] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
139388. Elküldve: 2015-01-24 21:13:45, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11612.] |
Tudsz valami konkrétabbat "burkus" kutyáiról, a tartási körülményekről, a facen fent van? Csak kérdem, mert érdekelne ha már ilyen ellentéte álláspontok vannak vele kapcsolatban.
|
| | |
[előzmény: (139383) városi nomád, 2015-01-24 20:47:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139387. Elküldve: 2015-01-24 21:13:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11613.] |
Hát nem tudom .... nekem eléggé "kultur" a fejük .
|
| | | [válaszok erre: #139399] |
[előzmény: (139385) Magony Józsi, 2015-01-24 20:58:57] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139386. Elküldve: 2015-01-24 21:09:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11614.] |
Nem akarok senkire semmit ráerőltetni. Burkus16, nem csinált mást, kitett néhány kutyát nyáj mellé esztenára. Igen, mások a természeti viszonyok, s tán a csobánja elvárása is részben ezekkel a kutyákkal szemben, mint Türkmenisztánban, ez nem kérdés. De én mindíg több közöset látok bennük (s ezzel együtt más vadjárta vidéken, nyájak mellett dolgozó pásztorkutyák között), mint abban amit ma itthon mi megvalósíthatunk.
|
| | | [válaszok erre: #139390] |
[előzmény: (139383) városi nomád, 2015-01-24 20:47:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
139385. Elküldve: 2015-01-24 20:58:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11615.] |
Ez a kutya szerintem életében nem járt afganisztánban ......
|
| | | [válaszok erre: #139387 #139391] |
[előzmény: (139378) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 20:28:52] |
|
| Haladó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
139384. Elküldve: 2015-01-24 20:48:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11616.] |
Vallásuk legszentebb jelvénye a pávaangyal, (lehet Indiából származnak?) amit az iszlám a sátánnal azonosít ezért ördög imádónak tartja őket. Ilyen és hasonló történetek után elgondolkodok, lehet mégis a globalizáció az emberiség járható útja.
|
| | | [válaszok erre: #139389 #139402] |
[előzmény: (139378) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 20:28:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139383. Elküldve: 2015-01-24 20:47:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11617.] |
Ezekkel nincs gond csak ne Burkus 16 legyen a példakép a követendő etalon. Vagy legalábbis ne akard ránk erőltetni mert ebben nem értünk egyet!
|
| | | [válaszok erre: #139386 #139388] |
[előzmény: (139379) nivekogre, 2015-01-24 20:29:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139382. Elküldve: 2015-01-24 20:44:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11618.] |
"Maradjunk annyiban hogy a természetes szelekció kurva kevés lett volna ezeknek a kutyáknak a kialakulásához ."
Igen, de mint írtam az aborigen ebek esetében sokkal nagyobb szerepe van a természetes szelekciónak, mint kultúrtenyésztett fajtatársaik esetében.
|
| | | [válaszok erre: #139394] |
[előzmény: (139380) Magony Józsi, 2015-01-24 20:40:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
139380. Elküldve: 2015-01-24 20:40:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11620.] |
A természetes szelekció beleszól a vitalitásba , az időjárási viszonyok , domborzat beleszól az anatómiába , de egy nyájőrző kutyát nem a természet választja ki hanem a gazdája .
Maradjunk annyiban hogy a természetes szelekció kurva kevés lett volna ezeknek a kutyáknak a kialakulásához .
Pásztorkutyákról pedig annyit hogy már kihalóban a számukra megfelelő kultúra , annyit lehet csinálni hogy egészséges kutyákkal bíbelődik az ember ami használható sokoldalúan nehogy el masztifosodjanak ezek is vagy olyan pontyhátú szarrá váljanak mint a németjuhász és a többi és a többi .
|
| | | [válaszok erre: #139382] |
[előzmény: (139370) nivekogre, 2015-01-24 19:45:14] |
|
| Haladó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139379. Elküldve: 2015-01-24 20:29:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11621.] |
Nézd, ha KÁJ elnevezés alatt már csak egy modern kultúrfajtát értünk, akkor igazad van.
Az aborigen pásztorkutyákra is nyilván hat mesterséges szelekció (a csobán maga), és természetes szelekció időjárás, farkas, medve stb.
A kultúrfajtánkra mesterséges szelekcióként már nem a csobán és szempontjai hatnak, hanem küllembírók, mestertenyésztők elképzelései. (S bizony rájuk is hat bizonyos természetes szelekciós nyomás is, gondolj betegségekre, élősködőkre, stb.) Itt az arányokban van részben eltérés, meg az eltérő szelekciós nyomásban.
Viszont nekem ettől függetlenül meggyőződésem, hogy a mai KÁJ-ok értékeinek nagyrésze még mindíg az egykori aborigen ősöknek köszönhető, s a régebb óta kultúrfajtaként tenyésztett ebek, nem véletlenül tartanak ott, ahol. (Szerintem rosszab helyzetben, akár a "pszichikum" tekintetében is.)
|
| | | [válaszok erre: #139383] |
[előzmény: (139374) városi nomád, 2015-01-24 20:06:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139377. Elküldve: 2015-01-24 20:25:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11623.] |
az lehet , de szerintem a papa "galamb" szereti Őket !  és ezért nem zavarja el !
|
| | |
[előzmény: (139375) B.Pista, 2015-01-24 20:18:19] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
139375. Elküldve: 2015-01-24 20:18:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11625.] |
Az lehet de az öreg :galambnak: már néha tele e thöke velük
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #139377] |
[előzmény: (139372) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 19:54:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
