[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139349.  Elküldve: 2015-01-24 13:10:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11651.] |
Miért is?
Semmi újjat és olyat nem írsz, (amit mi esetleg korábban nem), s ami választ adna az általam vázolt problémák lehetséges elkerülésére.
(Történetesen az általad írottakból, ugyanezek a felmerülő problémák levezethetőek.)
|
| | | [válaszok erre: #139352] |
[előzmény: (139346) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 12:27:20] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139347. Elküldve: 2015-01-24 12:42:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11653.] |
a " fajta " megmentők .... 
én meg mint fogyasztó elégedjek meg azzal, hogy a kutyáim szülei birkatrágyában heverésznek ?
... és reménykedjek abban, hogy nem valami idegselejt kutyák sóztak rám .
Az egészségről nem is beszélve .... mert valamelyikük épp pamiri kirgiznek képzeli magát és visszatért a szerény élet körülményekhez a több 10 éve kultur tenyésztésű kutyájánál.
|
| | | [válaszok erre: #139350] |
[előzmény: (139346) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 12:27:20] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139346. Elküldve: 2015-01-24 12:27:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11654.] |
Ügyesen körbe "harapdáltad" a hozzászólásomat a lényeget kikerülve....
|
| | | [válaszok erre: #139347 #139349] |
[előzmény: (139345) nivekogre, 2015-01-24 11:50:41] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139345. Elküldve: 2015-01-24 11:50:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11655.] |
"6. Amióta az ember megszelídítette a vad állatokat,azóta érvényben van a "mesterséges szelekció"... ez már több ezer éves folyamat !"
Ez is így igaz. Csak nem nem mindegy, hogy milyen mértékben. A "rideg tartású, parlagi, ősi, aborigen" fajták, típusok esetébe jóval nagyobb szereppel bír a természetes szelekció, mint a "kitenyésztett, kultúrfajták" esetében, ahol viszont az ember, és az ő mesterséges szelekciójának szerepe nagyobb.
Éppen ezért, ha a kultúrtenyésztés útjára lépünk, a megváltozott "szelekciós arányok" miatt is, elkerülhetetlen a "fajtaátlag" változása.
|
| | | [válaszok erre: #139346] |
[előzmény: (139342) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 10:39:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139344. Elküldve: 2015-01-24 11:35:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11656.] |
136813. Burkus16 | 2014-12-21 13:04:54 [26.]
"... Én úgy látom, hogy a fajtát jobbá, tökéletesebbé nem tehetjük, tehát nekünk, a fajta szerelmeseinek nem marad más szerepünk, mint megpróbálni megőrizni azt, vagy legalábbis lassítani a degradálódását. Ezt pedig csak úgy lehet megvalósítani, ha egyfajta génvédelmi programot indítunk, amelyben nem igazán szelektálunk (az indokolatlan génvesztéssel járna), hanem a természetre bízzuk, hogy eldöntse, mely génekre van szükség az állományban, és melyekre nincs..."
|
| | | [válaszok erre: #139362] |
[előzmény: (139343) nivekogre, 2015-01-24 11:29:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139343. Elküldve: 2015-01-24 11:29:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11657.] |
"1.Azt,hogy sajnos még a legjobb szülőktől is születnek gyengébb egyedek (erről már pár éve pofázok itt).
Legfeljebb az ő százalékuk kevesebb,mint a "gyenge" x "gyenge" szülő párosításból származó utódoké. "
Igen, pont ezokból kifolyólag. Ha megváltozott körülmények közé hozok (mondjuk Magyarországra), mondjuk egy türkmén aborigent, akkor mi arra a garancia, hogy nem tartom tenyésztésben az eredeti környezetben "gyengébb képességűnek minősülő utódait", hiszen a megváltozott körülmények között mások az elvárásaim az utódokkal szemben, s az eredeti "természetes szelekció", még csak nyomokban sem működhet itt. (Igen nem tudom sem az ottani természetet, de még csak a mesterséges szelekciót sem, maradéktalanul pótolni, mert nem vagyok türkmén csobán.)
Előbb utóbb oda jutok, ahol most vagyok. Én meg erről pofázok itt egy ideje.
"Ha Te ,Burkus16 vagy én azt mondjuk,hogy "100 "kg-os kutya nem jó nyáj mellett és az ilyen egyedeket szelektáljuk a "nyájainktól" ,akkor ez már "mesterséges szelekció" és semmi köze a "természetes szelekcióhoz" !"
Igen, pont ezért írta azt Burkus, anno, mikor meg lett bélyegezve, hogy ő akarja Erdélyben megmenteni az ázsiát, hogy a legjobb amit tehetünk, hogy minimálisra csökkentjük az emberi hatást, tényezőt, válogatást, szelekciót és szabad utat engedünk, ha még csak erdélyi esztenán is a természetes kiválasztódásnak.
|
| | | [válaszok erre: #139344] |
[előzmény: (139342) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-24 10:39:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139342. Elküldve: 2015-01-24 10:39:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11658.] |
Az egyik kollégám hozott magának dolgozó terelő munkakutyáktól származó kutyust (puli-mudi-meg nem tudni milyen keveréket ... de nem is ez a lényeg ! ) .
Kis házi kedvencnek hozta...kis jelző- házőrzőnek - ingyen !
Minden héten mutogat képeket róla,nagyon szereti ,örül neki.
A srác nem nagy kutyás ,nincsenek óriási elvárások a kutyával szemben, nem szaporítani készül vele , nem akarja bizonyítani senkinek ,hogy milyen kemény a kutyája és nem is "vagánykodni" akar valamilyen kiállításon .
Viszont laikus létére tisztában van vele ,hogy sajnos vagy nem,de a kis kedvencének a viselkedésével (idegrendszerével) van egy kis "probléma", ami nem igazán fér bele a "jó munkakutya " kategóriába sem a falusi vagy városi házőrzőnek ,sem nyáj mellett dolgozónak.
(Mert amíg vannak olyan kutyák,akik e téren stabilabbak,addig ők jó pár lépéssel mindig előrébb lesznek.)
Ezzel mit akarok mondani...
1.Azt,hogy sajnos még a legjobb szülőktől is születnek gyengébb egyedek (erről már pár éve pofázok itt).
Legfeljebb az ő százalékuk kevesebb,mint a "gyenge" x "gyenge" szülő párosításból származó utódoké.
2. A "természetes szelekció" határos ! általában az ilyen kölykök ilyen módon kerülnek ki a tenyésztésből , hogy a szaporító megtalálja nekik a jó helyet,de ez már "mesterséges szelekció"(és ez a jobbik eset amikor elajándékozzák és nem eladják ) ,mert az ember-szaporítónak ők valamiért nem feleltek meg ,nem férnek bele a szaporítási "koncepciójába" !
3.Még az egyes ilyen kikerült "gyenge" utódoknak is előbb vagy utóbb megtalálják a "zöld utat" a rafináltak.
Arról nem is beszélve,hogy - egyre jobban divatban lesz a "B" törzskönyv !! Egy-két év és az ország tele lesz "eredeti" afgán,tádzsik,türkmén kutyákkal ..... undorító "férgeknek" köszönhetően !
4.Visszatérve a "természetes szelekcióra" ...
Természetes szelekció fenotípusokra vonatkozik ! fenotípus -ez egy teljes fizikai megjelenés .
"Az előnyösebb fenotípussal rendelkező organizmusok nagyobb valószínűséggel maradnak életben vagy nagyobb valószínűséggel szaporodnak, mint azok az egyedek, melyek kevésbé előnyös fenotípussal rendelkeznek".
Ha Te ,Burkus16 vagy én azt mondjuk,hogy "100 "kg-os kutya nem jó nyáj mellett és az ilyen egyedeket szelektáljuk a "nyájainktól" ,akkor ez már "mesterséges szelekció" és semmi köze a "természetes szelekcióhoz" !
Mert sem Te,sem a Burkus16 ,sem én nem vagyunk a Teremtők ! hogy mi döntsük el ,hogy természetben mi a jó.
Max.azt tudjuk eldönteni,hogy nekünk mi a jó,de......megint csak visszatértünk arra,hogy ennek semmi köze a "természetes szelekcióhoz" !
5. Az,hogy "éheztetnek" olyan kutyákat,akiknek már több tíz éve semmi köze az "aborigenekhez" ,
nem gondoskodnak a vemhes szukáknak a biztonságos ,komfortos "szülőszoba" kialakításáról , és annak az egészséges táplálkozásáról és a kölykei normális,egészséges fejlődéséről , ...stb., ez mind mocskos nem hozzáértő kategória !
(ezek csak menetközi gondolatok,és semmi közük senkihez)
Mert az ember és a kutya több ezer éve - TÁRSAK !!
És nem csak a kutya van oda az emberért,hanem fordítva is ! az ember köteles segíteni,gondoskodni a kutyájáról - a "bajtársról" !
(ennek semmi köze,ahhoz hogy egy kutya a fejünkre nőjön vagy elkényeztessük ... ez már egy másik véglet)
6. Amióta az ember megszelídítette a vad állatokat,azóta érvényben van a "mesterséges szelekció"... ez már több ezer éves folyamat !
Tény,hogy a "természetes szelekciónak" nagy szerepe van és az adott régió jó munkakutyája csak akkor válik jóvá,ha olyan fizikai adottsággal (fenotípussal) rendelkezik,ami az előfordulási hely időjárási viszonyának, az alatta lévő talajának,és a körülötte élő állat-,növényvilágának megfelel , ...de az ember a "mesterséges szelekcióval" "csak" meggyorsította a folyamatot,hogy olyan állatot kapjon (és ebben az esetben a kutyát) , amelyik oda megfelel.
Na de nem erről beszélek én itt már pár éve ?? ( a "típusos fej" az egy dolog...van más is )
(nem véletlen a északi (lajkák,szánhúzó) kutyák és ázsiai eredetű pásztorkutyák különböznek küllemre ) .
Én értem,hogy Te és Burkus16 miről beszéltek.... végül is nem zártátok ki teljesen a "mesterséges szelekciót" .
Remélem ti is értitek,hogy én mit akartam ezzel az egésszel mondani.
|
| | | [válaszok erre: #139343 #139345] |
[előzmény: (139337) nivekogre, 2015-01-24 08:14:19] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
139337. Elküldve: 2015-01-24 08:14:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11663.] |
Vajon Charles Darwin leszármazottjának kell lenni ahhoz, hogy az általa lassan 200 éve kidolgozott, és azóta megcáfolatlan (tudományos körökben, sőt lassan a Vatikán által is, általánosan elfogadott) elmélet értőjévé válljon az ember?
Ugye nem?
|
| | | [válaszok erre: #139341 #139342] |
[előzmény: (139321) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-23 20:12:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139336. Elküldve: 2015-01-23 21:38:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11664.] |
kb. 2200 méterrel a tengerszint felett.
|
| | |
[előzmény: (139335) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-23 21:18:28] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139333. Elküldve: 2015-01-23 21:00:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11667.] |
Viasat 3 Tök alsó 21 óra.
|
| | |
[előzmény: (139332) tothgabor100, 2015-01-23 20:44:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
139331. Elküldve: 2015-01-23 20:40:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11669.] |
Vércse és a vadgalamb?
|
| | |
[előzmény: (139326) B.Pista, 2015-01-23 20:28:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
139330. Elküldve: 2015-01-23 20:35:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11670.] |
A szomszédom pár éve kivitte a 220-at a kertjébe, mert bejártak a vaddisznók. A föld felett olyan 30cm.-re kihúzott egy drótot és arra kötötte rá. Egyik reggel a 10mm-es betonrács úgy meg volt hajlítva mintha harckocsi ment volna át rajta. Annak futott neki a disznó, mikor megcsapta az áram, de lelépett.
|
| | |
[előzmény: (139326) B.Pista, 2015-01-23 20:28:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139329. Elküldve: 2015-01-23 20:35:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11671.] |
To be continued ...
|
| | |
[előzmény: (139327) városi nomád, 2015-01-23 20:29:59] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
139328. Elküldve: 2015-01-23 20:34:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11672.] |
Fel a fejjel Barátom !
Tudod, kis ember nagy "szerszámmal" jár !
|
| | |
[előzmény: (139324) B.Pista, 2015-01-23 20:25:19] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
139327. Elküldve: 2015-01-23 20:29:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11673.] |
Ó,dehogy nem! Érnek még meglepetések még! Ez az ország a meglepetések országa. Figyeld meg nem fogod győzni kapkodni a fejedet!
|
| | | [válaszok erre: #139329] |
[előzmény: (139322) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-23 20:14:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
139326. Elküldve: 2015-01-23 20:28:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11674.] |
Milyen egyszerű vagy te . Tényleg olyan mint a vonat fütty
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #139330 #139331] |
[előzmény: (139325) tothgabor100, 2015-01-23 20:26:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
139325. Elküldve: 2015-01-23 20:26:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[11675.] |
Karvaly és a balkáni gerle.
|
| | | [válaszok erre: #139326] |
[előzmény: (139317) csuanfa, 2015-01-23 14:50:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
