[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138246.  Elküldve: 2015-01-03 22:02:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12751.] |
Ha jól hazudok, a szajga védelme, bizony a szovjet rendszernek köszönhető (talán 1920-tól védett). Tehát az állomány kritikus pontra süllyedése, még ez előtt megtörtént, a cári rendszerben. Az viszont, hogy a szajga védett állatt lett, nem jelenti magától értetődőnek, hogy a ragadozók ugyanúgy védetté váltak.(Faji védelem.) Sőt az általam említett ragadozók végleges kiírtásra kerülése ez után történt. Mégha már nem is az egykori Szovjetunió területéhez köthetően is.
Én úgy tudom a szajga állomány felduzzadása olyan mértékűvé, hogy elérte az európai határt (kalmük állomány) az a múlt század végére valosúlt meg, ismét. De ez sajnos nem jelenti azt, hogy a tothgabor100 által említett állománynagyságot elértük. Sajnos a világ oly mértékben átalakult (urbanizáció, élőhelybeszűkűlés), hogy az a világ már nem is visszahozható.
Továbbra is azt gondolom, mind a vadállatok, mind akár a közép-ázsiai kutyák szempontjából a legjobb amit tehetnénk, ha megőrizhetnénk élőhelyüket, az őket létrehozó életformákat akár. Tudom sajnos, ez nem elsősorban rajtunk múlik, s sok az ellenérdekelt.(globalizáció)
|
| | | [válaszok erre: #138253] |
[előzmény: (138244) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 21:48:56] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138245. Elküldve: 2015-01-03 22:01:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12752.] |
még a végén kiderül,hogy sztyeppi,sívatagi pásztor,nómád kutyák nem jók és csak az erdős részekről jók a kutyák .
mennyit is mentek a grúz csobánok a degesztani sztyeppekig ?
vagy menetközben cseréltek a kutyákat ?
és mi a helyzet kölyökkutya cserével ...vérfrissítésnek ???
|
| | | [válaszok erre: #138249] |
[előzmény: (138235) nivekogre, 2015-01-03 20:26:16] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138244. Elküldve: 2015-01-03 21:48:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12753.] |
"a múlt század végén érte el "Európa" határait"
nézd meg 5:35-től https://www.youtube.com/watch?v=Xqz9Ohe-iQo
Cári Oroszországról van szó . ... min 100 évvel ezelőtt.
amúgy 5 nagy populáció van.
1- Mongóliában. (miért csak 1)
1 - Kalmükföldön.
3- Kazahsztánban.
migráló állat .
hol van az leírva, hogy hol volt az őshazája ??
|
| | | [válaszok erre: #138246 #138248] |
[előzmény: (138241) nivekogre, 2015-01-03 21:20:42] |
|
|
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
138243. Elküldve: 2015-01-03 21:31:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12754.] |
Ilona Uthy Győri kutyások
a szilveszteri tüzijátéktól megriadva kitépte a kerítst Diego, a fekete-fehér középázsiai kan kutya. Sokkos állapotban lehet. A fajta jellemzője, hogy nem bizalmas az eberekkel.Győrszemere-hegyből veszett el. Ha bárki látja hívja fel telefoom a gazdát Tóth Jánost a 06306404970 telefonszámon.
Elveszettből hoztam át.
Éva
Kozak képtára
Jackpot kennel honlapja
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138242. Elküldve: 2015-01-03 21:22:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12755.] |
A farkast, medvét ez nem vígasztalja.
|
| | |
[előzmény: (138240) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 21:05:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138241. Elküldve: 2015-01-03 21:20:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12756.] |
Szerinted a szajga állomány elérte, elérheti valaha a tothgabor100 által említettet? Az egyik populáció a múlt század végén érte el "Európa" határait, az orosz Kalmükföldet, a múlt század eleje óta tartó védelemnek hála. (majd száz év alatt.)
Hány élő kaszpi tigris, perzsa oroszlán található még, akár csak fogságban? S mennyi perzsa leopárd, gepárd? Vissza nem fordítható pusztítás történt. Sajnos a legjobb szándék és legelhivatottabb munka ellenére sem lesz már az a világ visszahozható. (S ezzel nem azt mondtam, hogy minden tett hiába való, de kaszpi tigrist, perzsa oroszlánt már maximum csak biotechnológiával lehet "újravarázsolni".)
|
| | | [válaszok erre: #138244] |
[előzmény: (138239) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 21:04:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138240. Elküldve: 2015-01-03 21:05:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12757.] |
ez már egy másik történet !
|
| | | [válaszok erre: #138242] |
[előzmény: (138238) Balogh Tibi, 2015-01-03 20:56:46] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138239. Elküldve: 2015-01-03 21:04:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12758.] |
"utóbbi időben települt csak vissza az általad példaként hozott Kalmükföldre a faj"
pontosabban mikor ?
még jó hogy te nálunk olyan kis Marco Polo vagy ! és nem vagy internetes !
megint eltérsz a lényegtől !
|
| | | [válaszok erre: #138241] |
[előzmény: (138237) nivekogre, 2015-01-03 20:53:49] |
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
138238. Elküldve: 2015-01-03 20:56:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12759.] |
Idézet:
| ..ja,és arról nem is beszélve,hogy sok kaukázusi vagy ázsiai köztársaságukban tilos ok nélkül (pl. pásztornak) kilőni a farkast vagy medvéd,vagy más ragadozót....
| |
Persze hogy tilos. Hiszen azokat nagy lóvéért vadásztatják Európából és USA-ból érkezett gazdag vadászokkal. Kemény pénzek folynak be ott is az államnak a vadászatból. Mint ahogy a világ összes országában ez így van.
|
| | | [válaszok erre: #138240] |
[előzmény: (138236) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 20:41:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138237. Elküldve: 2015-01-03 20:53:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12760.] |
De azt tudod, hogy a szajga a mai napig súlyosan veszélyeztetett faj? S hogy a kipusztulás szélére, még a múlt század elején került? S, hogy a természetvédelemnek hála, az utóbbi időben települt csak vissza az általad példaként hozott Kalmükföldre a faj?
De azt tudod, hogy tán már tizenötéve is, mikor egy szlovák, egyébként az akkor legnagyobb fogságban tartott szibériai tigris állományt láttam, amit az orosz állam azért támogatott, mert Szibériában nem tudott minden egyes tigris mellé őrt állítani? S nagyobb értelmet vélt egy szlovák populáció pénzelésében, mint sajnos az eredeti élettérben védelemre pénzt "kidobni".
Minél többet tudok meg, annál jobban jövök rá, hogy a tudásod mennyire csak internet alapú.
|
| | | [válaszok erre: #138239] |
[előzmény: (138236) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 20:41:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138236. Elküldve: 2015-01-03 20:41:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12761.] |
Kalmükföld sztyeppe.
https://www.youtube.com/watch?v=kPj1hhAEoEE
0.33 - Kalmüki sztyepp,farkas és (volt)szajga....
és 30:17 - 1 évvel ezelőtti farkasok áldozata.
https://www.youtube.com/watch?v=oqEPhZE2zg4
17:15 - kalmük nyáj.
Ti egy valamit nem veszitek figyelembe , az pedig az, hogy régóta nagyon sok már a természetvédelmi terület .
Pl. ilyen helyen dolgozott Gorelov is .
És az ilyen területeken,nem azt mondom,hogy nincs orvvadász,de ....
A másik meg az,hogy nyájakat ugyan-úgy legeltetik ott .... a csobánoknak oda szabad a bejárás.
..ja,és arról nem is beszélve,hogy sok kaukázusi vagy ázsiai köztársaságukban tilos ok nélkül (pl. pásztornak) kilőni a farkast vagy medvéd,vagy más ragadozót....
komolyon mondom .......................................................................................
minél többet tudok meg, annál jobban jövök rá,hogy milyen tudatlanok vagytok.
|
| | | [válaszok erre: #138237 #138238] |
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138235. Elküldve: 2015-01-03 20:26:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12762.] |
Ebben igazad lehet. De vajon hol kiszolgáltatottabb a vad jelenleg? Miért sikerült jobban kiírtani a nagyvadat a pusztában, s miért maradhat fönt nagyobb egyedsűrűségük az erdővel borított hegyvidéken?
Ebből a szempontból, bizony elgondolkodtató, hogy jelenleg hol van ilyen szempontból nagyobb kihívásnak kitéve egy pásztorkutya falka? A megcsappantott nagyragadozó állománnyal bíró mondjuk közép-ázsia, török pusztában, félsivatagban? Vagy mondjuk az erdélyi hegyek között, részben mesterségesen "felduzzasztott" nagyragadozó állomány mellett? Az eltérő ragadozó alfajok méretbeli különbségéről nem is beszélve.
|
| | | [válaszok erre: #138245 #138247] |
[előzmény: (138233) tothgabor100, 2015-01-03 19:58:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138234. Elküldve: 2015-01-03 20:10:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12763.] |
Nem kételkedem abban amiket írsz. Többször írtam neked, egyszerűbb pusztán "pásztorebnek" titulálnom Tibet, Közép-Ázsia, Kaukázus, Törökország, a Balkán aborigen nagytestű nyájőrző, kísérő, területőr, hadi, harci, esetleg nagyvadvadász kutyáit, mint ezt így minden egyes alkalommal leírni.
A tibeti masztifftól kezdve a tuvan shepherden keresztül, a közép-ázsiain, kaukázusiin, a török "pásztorokon" át, a balkáni kutyákig, találkozhatun ezen kutyák eltérő használatával. S akár ehhez bizonyos fokú méret, felépítés, "típusbeli" differenciálódásukkal. S ez szerintem messze nem azonos a "modern" idegen fajta keresztezésekkel.
Ha visszanézed a korábban említett "anyagomat" abban volt kép a medeljanról, a Budai Fórinál olvashatsz is róluk. Azt viszont tudnod kell mind a medeljan, mind a mordashka esetében nem kizárható az idegen nyugati vér. (Azért az orosz cári "rendszer" komoly kapcsolatokat "ápolt" a nyugati arisztokráciával.)
A medelján valami hasonló volt, mint a mi szelindekjeink egykoron. Állítólag ilyen szelindek szerű vadlefogók maradtak fönt rabsicok kezén a Gyimesben.
|
| | |
[előzmény: (138230) tothgabor100, 2015-01-03 19:17:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
138233. Elküldve: 2015-01-03 19:58:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12764.] |
Óriási lakatlan pusztákat látok, végeláthatatlan szaiga csordákat, nyomukban oroszlán és farkas falkákat.
Csak kissé vissza a múltba.
|
| | | [válaszok erre: #138235] |
[előzmény: (138231) nivekogre, 2015-01-03 19:49:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
138232. Elküldve: 2015-01-03 19:50:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12765.] |
Alapvetően egyet értek, én is utaltam már nem egyszer a "sivatagban tébláboló éhenkórász embertő félős pária ebekre".
De mégis azért nem egészen áll az elmélet miszerint nincs ott nagyragadozó. Óriási lakatlan területek vannak, ahol más természeti körülmények (erdők hiánya) eltérő életfeltételeket teremt mint az erdősült vidékeken. Nekünk szokatlan pl. ott van hogy a földön fészkel a kerecsen sólyom, a szirti sas. Míg a kárpátokban égbe nyúló bérceken, hatalmas fákon. Hasonló eltérő életformát élnek más ragadozók is pl. a farkas. Az északi tundra vidékkel hasonlatosak az életfeltételek. Ott sincs erdő, viszont van jeges medve, farkas. Az erdők hiányát ellensúlyozza a terület ember által gyéren lakott mivolta. Sajnos a kíméletlen "vadászat" nagyon megritkította a ragadozók számát és a természetes táplálékukat. Ezért valóban óriási területeken alig akadt hírmondójuk, de ahol ez nem következett be, ott vannak ők az elsőre kihaltnak vélt pusztában. Pár vidi, mint dokument, 2:40-től 9-fős falka.
https://www.youtube.com/watch?v=fs8qo9FHQSY
Itt egy falkából 4-et lőttek ki a szupermodern fegyvereikkel!!
https://www.youtube.com/watch?v=7wAzTh6Sb2U
Itt terepjárókon "vadásznak" a stüszik!!!
https://www.youtube.com/watch?v=hYtFkAF-oqI
Gusztustalan amit műveltek az orosz megszállók és úgy tűnik ugyanazt folytatják a helyiek is.
|
| | |
[előzmény: (138226) Obermayer Zoltán, 2015-01-03 16:38:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
138231. Elküldve: 2015-01-03 19:49:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12766.] |
Nem kapizsgálsz rossz fele. Az isten nem mossa le rólunk, hogy nem beszéltünk össze. (Mikor beszéltünk utoljára, novemberben, Gödölőn?)
Nézd mit írtam pár napja?:
" 138044. nivekogre | Válasz erre 2014-12-31 17:33:27 [186.]
... Biztos, hogy esetleg olyan nagy egységekben gondolkodva, mint Törökország, Kaukázus, Közép-Ázsia akár, mindenütt azonosak a feltételek? S ezen nem azonos feltételek, vajon azonos nyájőrzőt kívánnak?(Egyébként ez nem új keletű kérdés, jóval korábban is feszegettem már.)
De a kérdés nagyragadozó szempontjából sem mindegy. Bár ott kissé fordított. Vajon be erdősült, hegyvidéken találja meg inkább életfeltételeit a nagyragadozó, vagy a pusztában? Hol nagyobb az egyedsűrűségük, s így a nyájra nézve nagyobb a veszély?"
|
| | | [válaszok erre: #138233] |
[előzmény: (138226) Obermayer Zoltán, 2015-01-03 16:38:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
138230. Elküldve: 2015-01-03 19:17:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12767.] |
Persze arról se feledkezzünk meg hogy ezek az ebek nem csak nyájak mellett teljesítettek - teljesítenek szolgálatot Ázsiában sem. Megemlítem az 5 ezer éves leleteket és a mai KÁJt formázó szobrocskát melyek városokból kerültek elő. Vagy utalok pl. dzsafar tegnap belinkelt videójára ahol másfél méteres láncon tartott tibeti kutyák vannak, legtöbbjük komoly határozottságot mutat az idegen felé, még a gazdáik tiltása ellenére is. Jó esetben ezek a valóban veszélyes ebek éjszakára szabadon vannak engedve, akkor idegeneknek tilos közelbe jönni. Asszem ott azok az emberek nem rágódnak sokat ezen a témán, tartják a kutyát úgy ahogy nekik jó. A kutyák emberességében látok különbséget aszerint, hogy muzulmán, vagy buddhista országokból valók és itt visszatérnék a több ezer éves türkmenisztáni leletekre, mikor ugye iszlám nem létezett, ott meg végképp. Mi sem vagyunk muszlimok, természetes hogy nem azonosak az elvárásaink kutyáinkkal szemben. Mint pl. az oroszoknak sem, főleg ahol nem mezítlábas bocskorosok kezén voltak tartva. Találtam egy képet száz évvel ezelőttről, ahol vadászatra képzett szelektált molossoid szerű ebek láthatók agarakkal. Csak érdekességként belinkelem, gondolni való hogy sok kilométeren tudniuk kellett a lovasokkal együtt haladni és még az agarak által beért vad legyűrésében is szükség volt rájuk, hacsak nem dísznek voltak.
https://www.youtube.com/watch?v=Cvg4Au94y-E
|
| | | [válaszok erre: #138234] |
[előzmény: (138219) nivekogre, 2015-01-03 15:32:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138229. Elküldve: 2015-01-03 16:58:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12768.] |
nyári legelők.
medve műve.
ez meg alulról
faszénnel gyógyítva.
|
| | |
[előzmény: (138227) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 16:40:50] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
138228. Elküldve: 2015-01-03 16:47:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12769.] |
Szerintem a legfőbb ragadozó ott is az ember. A hívatlan éjszakai vendég,no meg a nappali is.
|
| | |
[előzmény: (138227) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 16:40:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138227. Elküldve: 2015-01-03 16:40:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12770.] |
|
| | | [válaszok erre: #138228 #138229] |
[előzmény: (138226) Obermayer Zoltán, 2015-01-03 16:38:00] |
|
|
|
|
Obermayer Zoltán
Tagság: 2009-07-18 08:59:09
Tagszám: #76226
Hozzászólások: 249
|
138226. Elküldve: 2015-01-03 16:38:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12771.] |
A kérdésem mögött nincs senki.Nem vagyok egy nagy vadász,de ezen a terepen nehéz elképzelnem medvét,farkas falkát.Csupán azért kérdeztem.
|
| | | [válaszok erre: #138227 #138231 #138232] |
[előzmény: (138223) Leíratkozott felhasználó, 2015-01-03 16:33:15] |
|
Haladó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138225. Elküldve: 2015-01-03 16:37:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12772.] |
|
| | |
[előzmény: (138224) városi nomád, 2015-01-03 16:36:15] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
138224. Elküldve: 2015-01-03 16:36:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12773.] |
Fogoly,nyúl,róka,meg valami Szajga is van arra ha jól tudom. Az valami ázsiai antilopféle!
|
| | | [válaszok erre: #138225] |
[előzmény: (138222) B.Pista, 2015-01-03 16:31:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
138223. Elküldve: 2015-01-03 16:33:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12774.] |
Hello.
Válaszolok az első kérdésedre.
Ezek Tádzsikisztán nyári legelői.A fő ragadózók farkasok és medvék.
Második kérdésedre inkább nem válaszolok semmit...."nivekogret" látom "bujkálni" mögötte.
De hogy szép kerek legyen a történet,itt van ez a szuka,Moszkvából kapták ajándékba.
Nem volt képes dolgozni, már semmilyen pásztor munka ösztöne nem volt.
Likvidálták nyáj mellől a büdös francba (elvitték onnan) .... mert ez még a Tádzsikisztán,nem valami marketinges Európa !
(ezek sem kutyás fórumról vannak)
|
| | | [válaszok erre: #138226] |
[előzmény: (138220) Obermayer Zoltán, 2015-01-03 15:51:24] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
138222. Elküldve: 2015-01-03 16:31:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[12775.] |
Ürge, milyen ürge?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #138224] |
[előzmény: (138221) városi nomád, 2015-01-03 16:26:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
