/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

136818. Elküldve: 2014-12-21 14:10:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14176.]
pepibá is kamionos ?! hol írtam én , hogy nem fontos a karakter ??????????????????????????????????? ...és a TÖBBI !!! Dobermannak,Rotinak,KAUnak és van karaktere !! ŐK IS KÁJjok ???

[válaszok erre: #136822]	[előzmény: (136817) nivekogre, 2014-12-21 14:03:38]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136817. Elküldve: 2014-12-21 14:03:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14177.]
A típusosság, tényleg nem egyenlő csak a küllemmel, mint ahogy a fenotípus sem. De sajnos a mi körülményeink között, ahol az eredeti belső értékmérő tulajdonságok megítélésére nincs lehetőségünk maradéktalanul, sajnos csak a külcsínre korlátozodhatunk ez ügyben is. Ezért írta, nem véletlenül pepibá is korábban dzsafarnak, hogy miért helyezi a küllemet a belbecs elé. (Tán szeretné nem helyezni, de itt nem tud mást, nem tud mást érteni tipusosságon.) S ezért írtam én is, ez bizony hosszú távon kiállításosdi.

[válaszok erre: #136818 #136819 #136820]	[előzmény: (136815) városi nomád, 2014-12-21 13:46:30]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

136816. Elküldve: 2014-12-21 14:01:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14178.]
Anatolij Bercsanszkij (és voltak (vannak) még egypáran ) az ilyen gondolkodású embereknek nem fedeztette(-ték) a szukáit a türkmén kanjaival ... Anatolij Bercsanszkij a kutyáinak nem csináltatta RKF papírokat,mert tisztaságban próbálták őket megőrizni a türkméneket ... az ilyen embereknél ez volt a"génvédelmi program" !! Mert az ilyen szakik miatt szétolvadt a régi türkmén karakter !

	[előzmény: (136815) városi nomád, 2014-12-21 13:46:30]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

136815. Elküldve: 2014-12-21 13:46:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14179.]
A típusosság nem egyenlő a küllemtenyésztéssel,mint ahogy az állatorvos sem az állattenyésztővel! A típusosság egy fajtára jellemző külső,belső tulajdonságok összessége. Ha ez elhagyod akkor fajta nélkül kutyákat fogsz szaporítani. Amit a negyedik bekezdésben leírtál,akkora baromságot még nem olvastam! Génmegőrzés gyanánt volna egy elképzelésem,de nem írom le mert megsértődnél!

[válaszok erre: #136816 #136817 #136821]	[előzmény: (136813) Burkus16, 2014-12-21 13:04:54]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

136814. Elküldve: 2014-12-21 13:43:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14180.]
" (de tényleg az igazit,nem ilyen túlszaporított marketinges szart ) " Ezt nem véletlen írtam ! a kutya sajnos már nem él.... és még a régi , kinti türkmén kutyákból van !!! " öt közép-ázsiait neveltem fel, amelyekből az egyik tiszta türkmén " mitől az ? mert tiszta a t.könyve? "öt kutya öt teljesen különböző jellem" nem klónokról van itt szó ! azt mondják - cigány lap,zsidó ravasz, skót sóher...stb. ja, a magyar meg dolgos ! "marhaság lenne kijelentenii, hogy óriási a különbség tiszta vérű és nem tiszta vérű között" Te már mindent tudsz....mert "az egyik tiszta türkmén " " Véleményem szerint semmi nem garantálja, hogy ha négy türkmént neveltem volna fel, akkor azok egyforma jelleműek lennének" SENKI nem beszélt itt ilyenről ! nekünk minden kínai ember egyforma,mégis mások arcra és természetesen karakterre. "a türkmén semmivel sem jobb, mint a többiek... Bizonyos szempontból ezzel a kijelentésemmel magam alatt vágom el a fát" Ez jó tudni ... ! ;) mind azok után,hogy csak 1 ilyan kutyád van. "Tisztán csak típusos kutyákra tenyészteni" én nem ezt javasoltam ! vagy figyelmetlenül olvasol,vagy kamionsofőr vagy ,aki beosztása miatt csak néha van itt.

[válaszok erre: #136823]	[előzmény: (136813) Burkus16, 2014-12-21 13:04:54]

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

136813. Elküldve: 2014-12-21 13:04:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14181.]
"Barátom szerint óriási a különbség" Én az elmúlt két évben öt közép-ázsiait neveltem fel, amelyekből az egyik tiszta türkmén, és szerintem te is típusosnak találnád. Az öt kutya öt teljesen különböző jellem. Egyik ebben, másik abban jó, ugyanakkor mindegyiknek vannak hibái, hiányosságai is. Ezek alapján szerintem marhaság lenne kijelentenii, hogy óriási a különbség tiszta vérű és nem tiszta vérű között, hiszen több szempontból is teljesen tudománytalan lenne. Egyrészt a négy meg egy kutya messze nem nevezhető elég nagy mintacsoportnak, másrészt a négy közönséges káj egymás között is erősen eltér. Véleményem szerint semmi nem garantálja, hogy ha négy türkmént neveltem volna fel, akkor azok egyforma jelleműek lennének. De ezt majd mondja meg az, aki már felnevelt négy türkmént. És még egy fontos dolog: ha az összképet nézem, a türkmén semmivel sem jobb, mint a többiek. A szememnek ugyan jobban tetszik, de ezzel annyi. Bizonyos szempontból ezzel a kijelentésemmel magam alatt vágom el a fát, de ez az igazság... Tisztán csak típusos kutyákra tenyészteni, úgy ahogy azt te javaslod, több szempontból is zsákutca. Egyrészt ez küllemtenyésztés lenne, amiről már sok fajta esetében láthattuk, hogy nem sok jóra vezet. Másrészt, a nem típusos, de jól működő kutyák tenyésztésből való kizárása hatalmas génvesztéssel járna. Én úgy látom, hogy a fajtát jobbá, tökéletesebbé nem tehetjük, tehát nekünk, a fajta szerelmeseinek nem marad más szerepünk, mint megpróbálni megőrizni azt, vagy legalábbis lassítani a degradálódását. Ezt pedig csak úgy lehet megvalósítani, ha egyfajta génvédelmi programot indítunk, amelyben nem igazán szelektálunk (az indokolatlan génvesztéssel járna), hanem a természetre bízzuk, hogy eldöntse, mely génekre van szükség az állományban, és melyekre nincs. Persze, tothgábornak100-nak, meg Magony Józsefnek is igaza van, amikor azt mondja, hogy Magyarországon nincs értelme pásztorkutyákról beszélni, és sokkal inkább örző-védő kutyákra van szükség. Ez már emberi szelekciót kíván, de itt megint csak nem a típusosság alapján kell válogatni, és szerintem te amúgy sem vonzódsz ehhez az irányzathoz.

[válaszok erre: #136814 #136815]	[előzmény: (136745) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-19 23:22:58]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136812. Elküldve: 2014-12-21 13:01:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14182.]
Jómagam nem vagyok vallásos ember. De nézd meg a pénz(isten), a piac, a fogyasztói társadalom mivé prostituálta akár a karácsonyt. S a többség, még ha jóhiszeműen is, de megeszi a maszlagot. Így degradál ez a világ a kereslet-kínálat szintjén mindent. Embert, állatot, művészetet, ideológiákat, nézetrendszereket, vallást, ünnepeket stb., mindent ami talán érték volt egykoron.

	[előzmény: (136811) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 12:18:40]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

136811. Elküldve: 2014-12-21 12:18:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14183.]
" A kereslet szabályozza a piacot." .... vagyis : "olyan kutyákat kell tenyészteni, amilyeneket a piac diktál"- ez egy idézet az egyik általam szakmailag semmire sem tartott embertől ! KÁJnak nagyon széles a piac kínálata .... vajon a kedves nagy Ő mire gondolt ? melyikre ? Egyetértés ( a homogén állományról nem is beszélve) soha nem lesz !! Mert pontosan ezért , ahogy itt már mások is felírták ,az egyiknek "börtönőr" kell,a másiknak "gladiátor" karakter, a harmadik szép "házi kedvenccel" is megelégszik, a negyedik mindennap nézegeti a szép törzskönyvét (az sem baj,hogy lehet nem is valós),az ötödik arra büszke,hogy eredeti környezetéből van,a hatodik elkezd pásztorkodni ,a hetedik vadászkodni és így tovább,.. és valakinek meg minden egyben kell. ...De biztos van olyan is,aki egyszerűen Kutyáknak nézi őket,aztán lesz ami lesz, és nem vár semmilyen csodákat ,nem terheli a fejét semmilyen baromsággal. Lehet neki van igaza .... lehet nem.

[válaszok erre: #136812]	[előzmény: (136804) nivekogre, 2014-12-21 11:38:58]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136810. Elküldve: 2014-12-21 11:56:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14184.]
Nekem van egy előadásom róluk. (Tudod, Nyugat-magyarországi Egyetem.)

	[előzmény: (136809) tothgabor100, 2014-12-21 11:53:29]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

136809. Elküldve: 2014-12-21 11:53:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14185.]
Láttam a filmet, egy tenyésztési program és a szaporulatot engedik ki és nagy öröm volt az első természetben született kis borjú, a film alatt.

[válaszok erre: #136810]	[előzmény: (136805) nivekogre, 2014-12-21 11:42:43]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136808. Elküldve: 2014-12-21 11:53:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14186.]
Az oryx jávorantilop, a lóantilopok Hippotragusok, van nálunk három fekete tehén (H. niger), két fakó borjú, meg egy tehén és egy bika fakó lóantilop (H. equinus). (Azt el sem merem mondani, hogy állítólag a fakó bika megd.gta az egyik fekete tehenet tegnap, mert az isten nem mossa le rólam, hogy nem az egyszarvút akartam "létrehozni".)

	[előzmény: (136800) tothgabor100, 2014-12-21 11:12:47]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136807. Elküldve: 2014-12-21 11:46:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14187.]
Hát úgy, hogy a narvál agyart mutogatták boldog-boldogtalannak, hogy unikornis szarv. Aztán persze miután a XVII. századi tudósunk bebizonyította, hogy nem az, jelentősen esett is a kereslet iránta, meg a forgalmi értéke is.

	[előzmény: (136800) tothgabor100, 2014-12-21 11:12:47]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136806. Elküldve: 2014-12-21 11:43:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14188.]
"Humán faktor"

	[előzmény: (136804) nivekogre, 2014-12-21 11:38:58]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136805. Elküldve: 2014-12-21 11:42:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14189.]
Az arab bejzát mentették meg a végleges kipusztulástól fogságban fenntartott állományokkal, majd telepítették vissza eredeti élőhelyére.

[válaszok erre: #136809]	[előzmény: (136803) tothgabor100, 2014-12-21 11:30:37]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136804. Elküldve: 2014-12-21 11:38:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14190.]
Nézd mit írtam, akkor: 133738. nivekogre \| Válasz erre 2014-10-23 21:21:36 [706.] Vartanyan ezt is írta, Tőled idézem: ""Mind a 2 áltípusnál voltak agresszív egyedek az emberre; voltak higgadtabbak ,akik emberre csak éjjel voltak agresszívek és voltak barátságosabbak." Én erre ezt írom: "Ha a Berlini fal mögött "emberevőre" volt szükség, nyilván azokat tenyésztették tovább az eredeti állományból ami emberesebb volt, nem a közömbösöket. Szelekció, pár generáció, és kész. Az állomány átlag ilyen irányba tolódik. " 133740. nivekogre \| Válasz erre 2014-10-23 21:25:03 [705.] Meg ezt: "S ha kigyüjtöm magamnak az embereseket, s azokkal tenyésztek csak, pár generáció után kész a "börtönőr kau"? Minek ide idegen fajta. Ehhez képest mindegyik nyugati, europér csak ronthat a helyzeten." Hogy ez kontraszelekció az eredeti, akár pásztorkutyákhoz képest? Igen, de úgy néz ki igényt elégítenek ki vele. A kereslet szabályozza a piacot. Én nem azt mondom, hogy ez jó, de hiába mondom, hogy nem az attól még sajnos ez van.

[válaszok erre: #136806 #136811]	[előzmény: (136797) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 10:17:26]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

136803. Elküldve: 2014-12-21 11:30:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14191.]
Annyira nem tudom, ókori az biztos, sőt akár már az őskorban is keletkezhetett, pl. alább írtam a régi szikla rajzokat, amiket az európai utazók láttak. Erről egy természetfilmet láttam, a lényege az arab nyársas antilop vagy oryx vagy lóantilop, megmentéséről szólt, mert veszélyeztetett faj. Ott hozták ezzel kapcsolatba az unikornis legendát. De lehet az északi népek vikingek a narvál x ló témából eredeztetik, nem tudom.

[válaszok erre: #136805]	[előzmény: (136801) városi nomád, 2014-12-21 11:17:57]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

136802. Elküldve: 2014-12-21 11:19:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14192.]
Sajnos az iszlám hódítók nagy pusztítást végeztek a jó kutyákban. Aztán a leigázott népekre erőltetett törvényeik ezt tovább tetézték. Még szerencse hogy az oroszok megmentettek sok kiváló őrző-védő adottságú példányt, mint az általad belinkelt cikk is bizonyítja.

	[előzmény: (136797) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 10:17:26]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

136801. Elküldve: 2014-12-21 11:17:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14193.]
Az unikornis,pegazus,kentaur, meg a többi ezek nem ókori mitológiai lények?

[válaszok erre: #136803]	[előzmény: (136800) tothgabor100, 2014-12-21 11:12:47]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

136800. Elküldve: 2014-12-21 11:12:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14194.]
Na de hogy kerül a narvál agyar, a ló fejére. Az unikornis legendája állítólag az európai utazók, keleti és afrikai kalandozásainak idejéből ered. Egy nézet szerint az oryx antilop (lóantilop) látványa kelthette a szemlélőben az egyszarvú legendát. Gyakran ősi szikla rajzokon is oldalról egy szarvúnak van ábrázolva. Vagy pl. balesetben letörik egyik szarva és kész az egyszarvú, a lószerű forma is adott, meg a fantázia.

[válaszok erre: #136801 #136807 #136808]	[előzmény: (136796) nivekogre, 2014-12-21 09:46:41]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

136799. Elküldve: 2014-12-21 10:40:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14195.]
Na most itt az átnevelgetett,bevadított kutyáknál,ez a történet így hangozna tovább: a földön fekvő embert össze-vissza tépte marcangolta. Le kellett lőni,a faszit meg kórházban ápolják,a híradóban meg szörnyülködnek. Lehetne ugyan az a kutya is éppenséggel csak más nevelést kapott.

	[előzmény: (136797) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 10:17:26]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

136798. Elküldve: 2014-12-21 10:32:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14196.]
Mikor sorkatona voltam és először jöttem haza kimenőben a saját kutyámtól nem tudtam bejönni a lakásba. Akkor egy német juhász kanom volt.A lánca elért az ajtó elé. Nem tudtam bemenni. Annyira idegen volt a ruha,hogy elég agresszívan fogadott. Meg is álltam ahogy kell. szóltam neki,felismert és vinnyogósan örülve ugatott. Egyet léptem előre visszaváltott! Kijött az asszony és mondtam neki húzd már félre mert nem enged be. Átöltöztem és nem volt semmi gond. Amikor mentem vissza már nem zavarta a ruha. Később már minden kiskatonához odament megnézni!

	[előzmény: (136797) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 10:17:26]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

136797. Elküldve: 2014-12-21 10:17:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14197.]
Ezt a kaukázusi kutyát , akit múltkor mutattam itt , úgy hozták ki annak idején , hogy a halál elől mentették meg..... Az volt a rövid történet,hogy megtámadott egy fiatal csobánt és amíg meg nem érkezett az öreg csobán , a földhöz szorítva fogva tartotta. Az "oroszok" azt beszélik,hogy azért volt ez, mert a fiatal csobán fázott , bement a kosára melletti épületbe és más,idegen szagú ruhát dobott magára ... (mondjuk én azt nem értem,hogy ha szólt a kutyához az "áldozat" miért nem tért észhez a kutya....vagy néma volt a gyerek ? vagy süket volt a kutya? én nem tudom.) Mindenesetre a csobán "brigád" és Allah úgy döntöttek, hogy agyon lövik a kutyát.... Ez azért érdekes,mert: 1. akár hogy is volt,ez a kutya ott nem felelt meg...... 2. ott a kutya bűnt követett el,és az ottani csobán "törvények" halálra ítélték... 3.az ilyen kutya agresszívnek számít (ott is meg itt is), és ez az agresszió ami ott már nem fér bele ... 4.ez a kutya ott már nem nemzett kölyköket.... Ezzel nem azt akartam kiemelni,hogy rossz volt a kutya! Csak azt,hogy ami ott nem felelt meg,itt ellenkezőleg , megfelel. Ezért az ottani törvényeket és az itteni bohóc elvárásainkat nem lehet összehasonlítani. (aki kételkedik a történet hitelességében,annak szívesen megkeresem azt a cikket,ahol ez le van írva .... mert a szó elszáll,az írás megmarad)

[válaszok erre: #136798 #136799 #136802 #136804]	[előzmény: (136795) nivekogre, 2014-12-21 09:30:39]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136796. Elküldve: 2014-12-21 09:46:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14198.]
Az emberek az 1600-as évekig hittek az unicornis létezésében. A XVII. században aztán jött egy tudós, aki bebizonyította, hogy az unikornis szarvának hitt "képlet" valójában narvál agyar. A XXI. században a narvál agyar szerepének tisztázására, versenyben van legalább öt, egymástól független, de logikus érvekkel alátámasztott elmélet, elképzelés, feltevés, hipotézis. Még eggyik sincs hitelt érdemlően bizonyítva, a többi "kárára". A mai napig nem tudjuk, tudósaink nem tudják valójában mi is a szerepe az elsősorban hímeket "díszítő" agyarnak.

[válaszok erre: #136800]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136795. Elküldve: 2014-12-21 09:30:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14199.]
Bocs csak most olvastam. Nem feltétlenül kell a standardnak megfelelő kutyának "rossznak" lennie, én ilyet sem írtam. Sőt akár az sem kizárt, hogy kiállítások nyertese akár megállja helyét a nyáj mellett. Csak ennek, a más irányú, több generációs szelekció miatt kisebb az esélye, mint azon kutyák esetében, akiknek apja-anyja megfelelő csobán kutya volt. (Sőt sajnos fordítva is igaz, az ilyen jó csobán kutyák kölykei sem mind válnak be. Utalnék a korábban írottakra.)

[válaszok erre: #136797]	[előzmény: (136783) Leíratkozott felhasználó, 2014-12-21 08:26:03]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

136794. Elküldve: 2014-12-21 09:21:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[14200.]
Persze, ebben így maximálisan igazat adok neked. Ami engem bosszant a dologban, hogy vannak aki nem látják (vagy nem vallják?) azt be, hogy viszont ezen alapoknál tovább sajnos a mi körülményeink mellett nem nagyon van hova jutni.

	[előzmény: (136793) városi nomád, 2014-12-21 09:17:25]

Kiváló dolgozó