[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135218.  Elküldve: 2014-11-22 15:31:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15776.] |
Abban a kivételes helyzetben vagy (legalább is azt hiszed magadról), hogy tudod melyik a pokolba vezető út. Jómagam hasonlót sose mertem állítani magamról, maximum annyit hogy az akár "jószándékkal kövezet útba" bizony egykét tudatlanságból, ismeret hiányból fakadó, s készült "utcakő" is került, s innentől fogva nem egyértelmű a helyes irány.
|
| | |
[előzmény: (135217) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-22 15:00:02] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
135217. Elküldve: 2014-11-22 15:00:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15777.] |
hogy lehet megértetni az emberrel,hogy nem kívánok beszélgetni vele ?
|
| | | [válaszok erre: #135218 #135274] |
[előzmény: (135216) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-22 14:54:54] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
135216. Elküldve: 2014-11-22 14:54:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15778.] |
Szinte hihetetlen, hogy mi zajlik körülöttünk .....
|
| | | [válaszok erre: #135217] |
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135215. Elküldve: 2014-11-22 14:50:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15779.] |
"Mi van akkor, ha eladtad a lelked?!"
Megtudod-e, s ha igen, mikor?
S eleve rossz szándékból adtad el a leked, vagy pusztán naívságból, tudatlanságból?
Nem véletlenül írtam:
" A pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve."
|
| | |
[előzmény: (135214) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-22 14:39:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135213. Elküldve: 2014-11-22 14:36:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15781.] |
" A pokolba vezető út jószándékkal van kikövezve."
|
| | |
[előzmény: (135212) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-22 14:30:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
135211. Elküldve: 2014-11-22 14:28:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15782.] |
Ma Magyarországon a mudi tenyésztést ilyenek irányítják. Ezért nem vagyok tagja a mudi ETSZ-nek és több más ok mellett emiatt nem tenyésztek jelenleg.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #135250] |
[előzmény: (135210) nivekogre, 2014-11-22 14:21:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135210. Elküldve: 2014-11-22 14:21:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15783.] |
"Hát tudod inkább ne mondja meg senki mit kéne tegyek, mint hogy téveszmékkel küzdő, személyiség zavarosok irányítása alatt álljak."
|
| | | [válaszok erre: #135211] |
[előzmény: (135208) Híres, 2014-11-22 14:17:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135209. Elküldve: 2014-11-22 14:19:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15784.] |
"Amit az ember kutyatenyésztés címén csinál, az a természet megcsúfolása sokszor."
|
| | | [válaszok erre: #135212] |
[előzmény: (135205) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-22 13:57:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
135208. Elküldve: 2014-11-22 14:17:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15785.] |
Nézd, amiket itt írogatok, csak afféle általánosságok, amelyek az emberi természetből fakadnak. A becsvágy, az anyagi haszonszerzés, a sznobizmus, a különlegességek, egyedi dolgok hajszolása mindenhol ott van. Miért éppen a kutyatenyésztésből maradna ki? Beszélgetni azért érdemes róla, mert talán néhány embert meg lehet győzni, hogy nem helyes, amit csinál. Lehet persze direkt az arcába is mondani, de az többnyire ellenkezést vált ki. Ha viszont valaki véletlenül magára ismer és belátja csak úgy magában, hogy nem volt igaza, más irányt vesznek a dolgok nála. És ez a cél szerintem. A szemléletformálás mindenképpen lassú folyamat, sok türelem és meggyőző erő kell hozzá, de tartós eredményt csak úgy lehet elérni, ha valamit az emberek nem kényszerből, hanem meggyőződésből csinálnak vagy nem csinálnak.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #135210] |
[előzmény: (135201) nivekogre, 2014-11-22 11:32:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
135207. Elküldve: 2014-11-22 14:10:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15786.] |
Amiket írsz az ázsiáról, ugyanez szerintem szinte minden fajtára érvényes. Sajnos az én kedvenc fajtámat sem kerüli el. Jónéhány tenyésztő a különleges színre megy rá, amelyek közül több nem is elfogadott az érvényes sztenderd szerint, de van rá kereslet. Nem feltétlenül pénz miatt, hanem becsvágyból, hogy megmutassa, ő ilyet is tud. Aztán a fajta lassan (vagy inkább nagyon gyorsan?) elkezdi elveszíteni eredeti belső tulajdonságait, jó ösztöneit.  Aztán ott vannak azok, akik mackós külsejű kutyákat csinálnak az egykor szikár, sportos fajtákból, mert az emberek az ilyen kullemű kutyákat jobban kedvelik és ez sokszor az egészség rovására megy. Más sznobok meg azt szeretik, minél csúnyább egy kutya, minél extrémebb a külseje, szintén az egészséges testfelépítés rovására. Így lettek a kiállítási német juhászok, az extrán ráncos shar-pei, az önállóan kölykezni nem tudó bulldogok és folytathatnám. Amit az ember kutyatenyésztés címén csinál, az a természet megcsúfolása sokszor.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (135200) nivekogre, 2014-11-22 11:18:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
135206. Elküldve: 2014-11-22 14:04:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15787.] |
|
| | |
[előzmény: (135192) putnaszeme, 2014-11-22 08:40:08] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135203. Elküldve: 2014-11-22 13:36:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15790.] |
"Hát ez az. Mi számít munkavonalnak? "
|
| | |
[előzmény: (135202) tothgabor100, 2014-11-22 12:26:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
135202. Elküldve: 2014-11-22 12:26:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15791.] |
Egyet értek, ez a közelmúlt és a jelen. De tekintsünk a jövőbe és végre határozzuk el magunkat, hogy holnaptól minden másként lesz.
http://www.youtube.com/watch?v=enrrYuOlrbU
 
|
| | | [válaszok erre: #135203] |
[előzmény: (135201) nivekogre, 2014-11-22 11:32:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135201. Elküldve: 2014-11-22 11:32:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15792.] |
"...csak a gazda tud róla objektíven nyilatkozni, feltéve hogy nem elfogult a kutyájával szemben. Sok tenyésztő ott hibázza el, hogy nem tenyésztőként, hanem gazdaként tekint szeretett kutyájára, képtelen meglátni annak rossz tulajdonságait, hátrányos jellemzőit és nem veszi azokat figyelembe, amikor párt választ hozzá, illetve képtelen belátni, ha az adott kutya nem alkalmas tenyésztésre. "
Az "elfogultság, szubjektív" megítélés komoly probléma lehet ez ügyben. Ma már társállatokként tartjuk ezen, azért valahol egykoron csak-csak "haszonállat" szerepkört betöltött ebeket, s valahol ez érthető is. Nyílván ez sem segít "eredeti tenyészkoncepciók" betartásában.
|
| | | [válaszok erre: #135202 #135208] |
[előzmény: (135199) Híres, 2014-11-22 11:04:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135200. Elküldve: 2014-11-22 11:18:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15793.] |
"A kívánt tulajdonságok rögzítése érdekében van létjogosultsága az úgynevezett vonaltenyésztésnek, de ezt nagyon megfontoltan, sok szakértelemmel és a megfelelő szűrésekkel és szigorú szelektálással szabad csak."
Ez így igaz. A problémám ezzel is az, hogy a fajták többsége esetében "kívánt tulajdonságok" alatt is már csak külcsínbeli tulajdonságokat értenek. Ez persze részben érthető. Az erdeti feladatkörök megszűnésével sok másra nem is helyezhetnek hangsúlyt. De így önmagában indulhatunk akármilyen típusos, vértiszta, eredeti ősökből, külcsínben egyezhetnek a későbbi generációk a számunkra eredetileg kívánatossal, de belbecsben már koránt sem biztos.
Ahogy írod:"Sajnos a kereslet is rájátszik erre, mert a legtöbb ember úgy választ kutyafajtát, hogy melyik tetszik neki külsőre és nem veszi figyelembe, hogy milyen belső tulajdonságokkal rendelkezik vagy kellene rendelkeznie az adott fajtának. Így aztán a kutyafajtákat viselkedés szerint kezdjük uniformizálni és csak a küllemük különbözteti meg őket egymástól, elveszítik eredeti funkciójukat."
Erre írtam én többször a korábbiakban, hogy "közép-ázsiainak látszó eb". Bizony volt időszak mikor elkezdtek (tudatosan is) a "kuriózumszámba menő" látszólag ázsiákat gyártani újfundlandi lelkülettel. Mert egyszerűen többek számára eladható volt, a mi viszonyaink között kényelmesebb volt vele együttélni, s kiállításokon is kezelhetőbbek voltak. Csak közben a "fajta" pont a lényegét kezdte elveszíteni. Mint írtam voltak tudatos tendenciák is amik ez irányba hatottak, s volt egyfajta "véletlenszerű" kontraszelekció is a "korábbi kutyákhoz" képest. Történetesen mert bizony nem biztos, hogy mindenkinek, mindenhova való ez a fajta, s mikor a "de jól néz ki", státuszszimbólum rajongó vásárlók kezébe is került belőlük, idővel problémássá válva, pont az eredendően "jó" kutyák mentek a levesbe, végezték golyóval, nem tudván tovább vinni vérüket
|
| | | [válaszok erre: #135207] |
[előzmény: (135198) Híres, 2014-11-22 10:50:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
135199. Elküldve: 2014-11-22 11:04:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15794.] |
Nagyon egyetértek. Megint csak a mudiról tudok nyilatkozni. Amit a fajtát nem ismerő ember idegbetegségnek gondol, az a mudik legendás érzékenységének megnyilvánulása. Ez az érzékenység kellett ahhoz, hogy a gazdáját megértse egyetlen pillantásból vagy önállóan tudja, mivel felelhet meg az elvárásainak. Ez az érzékenység és idegenekkel szembeni tartózkodás a tapasztalatlan szemlélőben idegességnek és félénkségnek tűnhet. Ezért én nem szoktam megítélni egy olyan kutyafajta egyedét, amely fajtát nem ismerem. Persze vannak általános érvényű tulajdonságok a kutyák esetében és kölyök korban még mérhető a kutyák idegrendszeri sajátossága, de felnőttként már csak a gazda tud róla objektíven nyilatkozni, feltéve hogy nem elfogult a kutyájával szemben. Sok tenyésztő ott hibázza el, hogy nem tenyésztőként, hanem gazdaként tekint szeretett kutyájára, képtelen meglátni annak rossz tulajdonságait, hátrányos jellemzőit és nem veszi azokat figyelembe, amikor párt választ hozzá, illetve képtelen belátni, ha az adott kutya nem alkalmas tenyésztésre.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #135201] |
[előzmény: (135197) nivekogre, 2014-11-22 10:29:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
135198. Elküldve: 2014-11-22 10:50:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15795.] |
A kívánt tulajdonságok rögzítése érdekében van létjogosultsága az úgynevezett vonaltenyésztésnek, de ezt nagyon megfontoltan, sok szakértelemmel és a megfelelő szűrésekkel és szigorú szelektálással szabad csak. A mudira visszatérve: az a fajta legnagyobb problémája, hogy mivel még mindig létezik a B törzskönyvezés, bekerülnek a tenyésztésbe olyan kutyák is, amelyek valójában nem jelentenek friss vért, mivel sokszor törzskönyves ősöktől származó nem törzskönyvezett kutyákról van szó. Így a beltenyésztettségi mutató is hamis a kölykeik esetében. Nem nagyon lehet már eredeti idegen származású kutyát találni tenyésztési célra, így aztán ennél már az is jobb, ha megszüntetjük a B törzskönyvezést és legalább tisztában vagyunk a kölykök őseivel, így tudjuk visszavezetni, hogy milyen örökletes betegség honnan indulhatott. Más fajtáknál is az a probléma, hogy a beltenyésztettség elég nagy és nem figyelnek oda a tenyésztők az egészségre, sokszor feláldozzák az egészséget a küllem oltárán. Sajnos a kereslet is rájátszik erre, mert a legtöbb ember úgy választ kutyafajtát, hogy melyik tetszik neki külsőre és nem veszi figyelembe, hogy milyen belső tulajdonságokkal rendelkezik vagy kellene rendelkeznie az adott fajtának. Így aztán a kutyafajtákat viselkedés szerint kezdjük uniformizálni és csak a küllemük különbözteti meg őket egymástól, elveszítik eredeti funkciójukat.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #135200] |
[előzmény: (135193) nivekogre, 2014-11-22 09:06:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135197. Elküldve: 2014-11-22 10:29:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15796.] |
"...sokszor hallom laikusoktól azt is, hogy a mudik idegbetegek."
Hát tudod érdekes dolog ez. Az egyes fajtáktól, akár egyes fajták bizonyos típusaitól, vonalaitól (akár földrajzi "egységekhez" köthető "aborigen típusaitól", de akár "munka"-"kiállítási" vonalaitól) más, mást vár el az ember, más igényt támaszt vele szemben. Ami az egyik szempontból "idegbetegség", "higgadtság hiánya", a másik szempontból akár terelő, hajtó kutyánál, "munkavonalú őrző-védő" ebnél mondjuk kívánatos "munkásság".
Ezért sem mindegy milyen elvárásoknak kell(ett) akár az eredeti, használati környezetben megfelelni egy kutyának, vagy akár új típusú elvárásokhoz adaptálódni, alkalmazkodni az állománynak az új környezetben, legyen bár az ismét valamifajta "teljesítményorientált" feladat (de mégis csak más, mint az eredeti környezetben), vagy akár csak kiállításokon szereplés.
|
| | | [válaszok erre: #135199] |
[előzmény: (135160) Híres, 2014-11-21 19:38:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
135196. Elküldve: 2014-11-22 09:33:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15797.] |
Meg ilyet! Na persze ilyen kaliberű szukákat is!
|
| | |
[előzmény: (135068) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-20 19:04:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135195. Elküldve: 2014-11-22 09:12:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15798.] |
Hát ez az. Mi számít munkavonalnak?
Eredeti aborigen pásztoreb? Hazai területőr? Esetleg "ringek bajnoka"? Persze ezek nem feltétlenül zárják ki egymást, de attól még, hogy valamelyikben jó az eb, nem biztos, hogy a másikban is megállná a helyét.
Ettől függetlenül ezek mindegyikében valamifajta teljesítményt kell nyújtania a kutyának. (Szerintem pusztán kiállítási ringben futkozni, nem az.)
|
| | |
[előzmény: (135171) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-21 19:56:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
135194. Elküldve: 2014-11-22 09:09:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15799.] |
Valamelyik kutyabuzi elindulhatna ilyen kutyákat venni és szaporítani. Kurva sokan irigyelnék és lenne sorban állás is a kölykökért!
|
| | |
[előzmény: (135189) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-21 22:58:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
135193. Elküldve: 2014-11-22 09:06:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[15800.] |
"...az "ősidőkben", amikor a beteg vagy munkára nem alkalmas egyedeket kiszelektálták, ami gyakorlatilag a halálukat jelentette, manapság nem öljük meg a beteg kutyákat és sajnos még a gondosan szelektáló tenyésztőknél is becsúszik olyan vonal, ami fokozottan terhelt epilepsziával..."
"...Ráadásul az öröklésmenet sem tisztázott. Feltehetően sokgénes, recesszív öröklődésű az epilepsziára való hajlam, így szűrni is lehetetlen..."
Nem véletlenül idéztem tőled. Sajnos nem "csak" epilepsziára vetítve, de sok más (bizonyos helyzetekben) nem kívánatos tulajdonságra is igaz lehet amit írsz. Jó lenne ha ezeken dzsafar is elgondolkozna. S talán kritikával illetné "tenyésztési koncepcióit".
Bár "kötözködő ellenséget" lát bennem, így talán jobban elhiszi, ha más "tollából" olvassa.
Önmagában tisztavérű, típusos egyedek tenyésztése még nem garancia az eredeti értékmérő tulajdonságok megőrzésére.
|
| | | [válaszok erre: #135198] |
[előzmény: (135160) Híres, 2014-11-21 19:38:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
