[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
digger.
Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
|
134916.  Elküldve: 2014-11-19 13:12:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16076.] |
Előre vetítem: Kicsit megindult a nyelvem, akit nem érdekel a téma ugorjon. 
Számomra tökéletesn érthető, és az érveidet több mint megértem (20 év FCI után vélhetően felismerve a hibák egy részét). A lótenyésztés szakirodalma sokat segített nekem ebben (és az elmúlt 10 év amíg végigolvastam), és sokat változtatott a nézőpontomon, mivel emiatt különbséget tudok tenni a kedvtelésből tartott hobbi állat, és a haszonállat között.
Azért van egy dolog amit kiigazítanék. A szelekció / kontra szelekció elvét elég jól körbeírtad. Emészthetősége és elfogadhatósága attól függ, hogy az azt olvasó mennyire ragaszkodik az európára jellemző FCI fajta tenyésztéshez. Az általad felhozott, állattenyésztésben táplálék hasznosítási képesség (egyébként ez egy megfigyelt, regisztrált tulajdonság a 70-es 80-as évek méneskönyveiben) fenotípusban nem megjelenő tulajdonság, mivel a küllemre (hacsak a hízást és fogyást nem számítom ) nincs hatással, belső és nem küllemi tulajdonság. Viszont eszmefottatásnak, példának jó.
Amit néha nem értek, és csak költői kérdés:
1. Miért van nekünk itt, a saját környezetünkben olyan egyedekre, mint az aborigen (nem igazán szeretem ezt a kifejezést, lehetne őshonos) kutyákra, ha a mi éghajlatunk, környezeti feltételeink kiszelektálják, megváltoztatják az eredeti egyedeket. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy a jó tulajdonságok örökítésére nem kell törekedni, de nem biztos, hogy az őshonos a mi környezetünkben a legideálisabb, TÖREKEDNI kéne az eredeti funkciókat ellátni képes, küllemében többé-kevésbé homogén állomány tenyésztésére (írom ezt úgy, hogy nincs szándékomban a hagyományos értelemben vett tenyésztés, legalábbis egy jóidőre elment a kedvem tőle).
Természetesen szükség van eredeti egyedek tenyésztésbe vonására, vérfrissítés, genetikai variabilitás céljából, de el kell dönteni, hogy mi a fontosabb számunkra: a fedhetetlen származás, vagy a tenyésztésbe vonandó egyed külső, és belső tulajdonságai, valamint örökítő képessége. Ez utóbbihoz azonban hozzá kéne társulnia az ivadék vizsgálatnak. (eszem azt "B" törzskönyvet, tenyészengedélyt nyilván azért szeretnének a tulajok, mert tenyésztésbe kívánják vonni az egyedet. Ezt lovaknál nemes egyszerűséggel úgy oldják meg, hogy meghatározott időre szól a tenyészengedély, melynek véglegesítése ivadék bemutatás után lenne lehetséges.)
Egy pásztor embert pont nem érdekli, hogy mi a származás, legfeljebb arra ügyel, hogy nem legyen közvetlen rokontenyésztés. Adott esetben még a fajtatisztaság is hidegen hagyhatja, bele visz a tenyésztésbe nem tiszta vérű egyedet (szélsőséges esetben nem szándékosan rokon fajt is a farkas formájában), majd okos ember igyekszik visszazárni, ha ez egyáltalán érdekli. (Lásd: Lótenyésztés: Csepp vér keresztezés).
Tehát röviden a kérdés. Hol a határ az adott fajta fajtatisztaságában. Szükségünk van e olyan értékmérő tulajdonságokra, melyek indiferensek a mi környezetünkben. Megőrizheti e az adott fajta önmagát, ezen tulajdonságok elvesztése esetén (magán véleményem, hogy egyes tulajdonságok vesztésével igen, mások vesztésével kizárt dolog.)
Még egy kérdés az őshonos kutyák tenyésztésbe vételével kapcsolatban. Egy kutya fenotípusában, belső (nem genetikai szempontból nézett) tulajdonságaiban, saját munkateljesítményében lehet tökéletes, ha tenyésztésben alul produkál, a fajta szempontjából nem megfelelő egyedeket hoz. Tudtommal eddig soha egyetlen kutya kiadott tenyészengedélyét nem vonták vissza (javítson ki valaki ha tévednék).
Van egy mondás a lótenyésztésben, hogy a legjobbat a legjobbal! Ez a gondolat adoptálható kutyára is, de sánta. Én mindíg kiegészítem azzal, hogy a két párosítani kívánt egyed legyen összeillő is. Lehet két egyed a maga nemében tökéletes, és teljes mértékben nem összeillő.
|
| | | [válaszok erre: #134935] |
[előzmény: (134894) nivekogre, 2014-11-18 21:44:42] |
|
Törzstag 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134915. Elküldve: 2014-11-19 11:33:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16077.] |
Ha esetleg nem jól értelmeztem,akkor majd dzsafar kiigazít! Mivel ezek a saját gondolataim és nem kaptam meg az instrukciókat,mert nem vagyok a "ti" szócsövetek!
|
| | |
[előzmény: (134914) városi nomád, 2014-11-19 11:28:07] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134914. Elküldve: 2014-11-19 11:28:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16078.] |
134902. és utána elhangzottak nagypályás hülyeségek ami verte a lényeget. A kutyákat nem fikázta senki,dzsafar elmondta a véleményét a kutyák típusáról. Szerintem nem rossz szándékkal mondta és számomra az volt a lényege,hogy ezekkel a kutyákkal tovább gyúrjuk ezt a masszát és érdembeli változást nem fog hozni. Abba is volt igazság amit nivekogre írt. Akik miatt meg ide került a fajta azok nem szóltak hozzá.Az eredmény meg az lett,hogy irigy,szócső,többes szám,nincs önálló gondolat.hülye,ismerlek,csak a pénz. ráadásul azoknak mondta akikre ez pont nem igaz! Amikor meg közlik vele,hogy ez egy másik ajtó folytatja tovább! Józsi elkezdte előre tojni a spanyol viaszt és szóltak neki! Ezen mit csodálkozol? Szerinted a te kutyád az olyan mint a Józsié? Erről beszélt dzsafar!
|
| | | [válaszok erre: #134915 #134920] |
[előzmény: (134912) tothgabor100, 2014-11-19 10:35:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134913. Elküldve: 2014-11-19 10:54:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16079.] |
Gondoltam, annyira begerjedt hogy letépte magáról. 
|
| | |
[előzmény: (134910) városi nomád, 2014-11-19 10:29:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134912. Elküldve: 2014-11-19 10:35:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16080.] |
Én azon csodálkozok, hogy bírta eddig kulturált hangnemben a díszkurzust. Megjelenik egy kutyával a rendezvényen és ahelyett, hogy gratulálnának neki az elért eredményért, itt a fórumon ment a fikázás és kik részéről? Szomorú ez, emiatt van a fajta a béka segge alatt.
|
| | | [válaszok erre: #134914 #134927 #134942] |
[előzmény: (134902) nivekogre, 2014-11-19 10:05:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134911. Elküldve: 2014-11-19 10:31:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16081.] |
Ma reggel hallottam a tévében a lepkehernyós bírság ügyben megnyerte a pert a csávó!
|
| | |
[előzmény: (134906) nivekogre, 2014-11-19 10:17:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134910. Elküldve: 2014-11-19 10:29:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16082.] |
Volt rajta,csak a fényképezkedés előtt ledobta magáról!
|
| | | [válaszok erre: #134913] |
[előzmény: (134903) tothgabor100, 2014-11-19 10:11:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134909. Elküldve: 2014-11-19 10:27:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16083.] |
Na keresd csak meg azt a cikket, amit éppen te linkeltél be, patkány kísérletekkel (stressz) bizonyították a szerzett információk átöröklődését az utódokba.
|
| | | [válaszok erre: #134926] |
[előzmény: (134904) nivekogre, 2014-11-19 10:15:22] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134908. Elküldve: 2014-11-19 10:21:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16084.] |
Inkább ingyen adhatta szolidaritásból, mert jó néhányan azt sem tudták mit akarnak a részegségtől.
|
| | |
[előzmény: (134901) B.Pista, 2014-11-19 08:19:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134907. Elküldve: 2014-11-19 10:18:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16085.] |
Hol voltál barátom ilyen sokáig! Csak nem Dagesztánban láttak így vendégül! Ez a macska került az asztalra? Hány számjegyű volt az ára? Jobb szeretem a macskát mint a kutyát az asztalon 134780. Azt farok ügyben ,hogy állsz? Csináltunk neked egy kis olvasni valót! Tetszik?
|
| | |
[előzmény: (134899) B.Pista, 2014-11-19 07:54:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134906. Elküldve: 2014-11-19 10:17:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16086.] |
Remélem van vér a pucájában, s nem pézért adja nekik.
|
| | | [válaszok erre: #134911] |
[előzmény: (134901) B.Pista, 2014-11-19 08:19:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134905. Elküldve: 2014-11-19 10:16:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16087.] |
Jobb ez így.
|
| | |
[előzmény: (134903) tothgabor100, 2014-11-19 10:11:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134904. Elküldve: 2014-11-19 10:15:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16088.] |
Itt pusztán arról van szó, ha létrára akarsz "mászatni kutyát", akkor nyilván kiszelektálod azokat amelyeknek "tériszonya van", meg amik "nehezen irányíthatók". S persze a tériszonnyal nem rendelkező kutya előbb fog késztetést érezni arra akár, hogy az útjába eső akadályokat magától is létrán keresztül "győzze le", ha van erre módja.
|
| | | [válaszok erre: #134909] |
[előzmény: (134898) tothgabor100, 2014-11-18 22:20:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134903. Elküldve: 2014-11-19 10:11:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16089.] |
Na de hol itt a fürdőruci?
|
| | | [válaszok erre: #134905 #134910 #134918] |
[előzmény: (134899) B.Pista, 2014-11-19 07:54:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134902. Elküldve: 2014-11-19 10:05:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16090.] |
Szerintem totál félre érted Józsit. Amit ő ír, az arról szól, hogy neki nem a kutyák/a kutyatenyésztés a megélhetési forrása, van más tevékenysége ami neki profitot termel, a kutyákat azért hozta, mert ezeket az értékeket őrzik. Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #134912 #134917] |
[előzmény: (134900) B.Pista, 2014-11-19 08:12:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
134901. Elküldve: 2014-11-19 08:19:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16091.] |
Látod.Péter barátom már bort is árul a tüntetőknek
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #134906 #134908] |
[előzmény: (134648) városi nomád, 2014-11-16 21:17:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
134900. Elküldve: 2014-11-19 08:12:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16092.] |
:Ha logikusan gondolkoznál rájöhetnél, hogy amit ezek őriznek lényegesen többet érnek, mint amennyit ti össze tudtok kutyázni a három életetek alatt.:
Erre van egy rövid válaszom.Ki nem szarja le ,hogy neked mid van.Mi a faszra játszod itt magad,hogy nektek három életetek alatt se.Egy gyökér ember pöffeszkedik csak azzal,hogy neki mije van.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #134902 #134938] |
[előzmény: (134821) Kovács József //VOLKODAV//, 2014-11-18 08:53:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
134899. Elküldve: 2014-11-19 07:54:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16093.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #134903 #134907 #134932] |
[előzmény: (134648) városi nomád, 2014-11-16 21:17:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134898. Elküldve: 2014-11-18 22:20:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16094.] |
Ha egy kutyát elkezdesz arra tanítani hogy másszon fel a létrán, aztán annak kölykeit szintén, majd azok kölykeit és így tovább. Plusz azokat tenyészted amelyek leginkább megtaníthatóak erre, akkor x generáció után már tanítás nélkül fognak létrát mászni, természetesen ha amúgy késztetést éreznek rá. Már régebben szóltam erről a szerzett információk tovább öröklődéséről. Tehát az evolúciót befolyásolja az élőlények információ tanulása is. Az ember esetében pedig egyre inkább.
|
| | | [válaszok erre: #134904 #134919] |
[előzmény: (134896) nivekogre, 2014-11-18 21:59:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134897. Elküldve: 2014-11-18 22:04:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16095.] |
Akkor Józsit fölkeltjük! Az álló farok az ő reszortja!
|
| | |
[előzmény: (134895) tothgabor100, 2014-11-18 21:56:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134895. Elküldve: 2014-11-18 21:56:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16097.] |
.....és ha ő az Imi?
|
| | | [válaszok erre: #134897] |
[előzmény: (134893) városi nomád, 2014-11-18 21:41:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134894. Elküldve: 2014-11-18 21:44:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16098.] |
Igazad van, a környezetnek nincs közvetlen hatása "elvileg" vissza a genetikára. (Csak zárójelben jegyzem meg vannak olyan elképzelések, amik szerint az új környezet hatásai által okozott genetikai mutációk, hozzásegíthetnek az új környezethez való alkalmazkodáshoz. Tehát lehet egy ok-okozati összefüggés vissza. De ez eléggé kérdéses terület ma még.)
Amiről én írok az pusztán annyi, hogy az új "rögön", életben maradhatnak, tovább szaporodhatnak azon egyedek, amik esetleg az eredeti környezetben, hibának számító recesszív géneket jelenítenek meg. Az új környezetben esélyt kaphatnak, az új, másszempontú szelekciós feltételek mellett a fennmaradásra, továbbszaporodásra.
Sokszor leírtam már hasonlót, csak hogy megértsd mire gondolok. Tegyük fel az eredeti környezetben, csak legjobb takarmányhasznosító egyedek élhetnek túl, mert viszonylag korlátozott az élelemforrás. (Szegényes takarmányozás stb.) Ha ezen "fajta" egyedei új, kiegyenlítettebb környezetbe kerülnek, azon egyedek is tenyésztésbe maradhatnak amelyek az eredetiben esetleg éhen halnának, legyengülnének. Hatványoznák a "hibás", rossz takarmányhasznosító genetikai információikat, ezáltal állományszinten egyfajta eltolódást figyelhetnénk meg. Ezáltal már az állományunk koránt sem eggyezne meg az eredetivel. Ha visszahelyeznénk tíz kutyát az új tenyészetekből az eredeti környezetbe, mondjuk 2 kutya maradna már csak talpon. Abból az állományból, amit az eredeti módon "szelektáltunk" mondjuk 8. Ez utóbbiban is van hiba, hisz recesszív módon a hiba eredetileg is ott van a genomban, s tovább öröklődik, csak ez utóbbiban ha fenotípusosan is megjelenik, kiszelktálódik. Az új viszonyok között nem, s egyre több "hibás" egyed örökítheti tovább az eredeti környezetben nem kívánatosat.
Remélem nem voltam túl bonyolult. (Dzsafarnak tudom igen, de vele nem egy szinten kommunikálunk.)
|
| | | [válaszok erre: #134896 #134916] |
[előzmény: (134803) digger., 2014-11-18 06:18:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134893. Elküldve: 2014-11-18 21:41:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16099.] |
Józsi elment aludni,jöhet a 18-as karika!
|
| | | [válaszok erre: #134895] |
[előzmény: (134891) putnaszeme, 2014-11-18 21:31:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kovács József //VOLKODAV//
Tagság: 2014-10-09 07:04:01
Tagszám: #130721
Hozzászólások: 145
|
134892. Elküldve: 2014-11-18 21:40:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16100.] |
Köszönik!
Jó éjt!
|
| | |
[előzmény: (134891) putnaszeme, 2014-11-18 21:31:59] |
|
Haladó 
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
