[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134691.  Elküldve: 2014-11-17 19:48:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16301.] |
Ki az a "pacalka"?
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134693] |
[előzmény: (134689) városi nomád, 2014-11-17 19:42:55] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134690. Elküldve: 2014-11-17 19:48:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16302.] |
" én pont azt szeretném, hogy az emberek tisztán lássanak"
én is pont ezen vagyok ! már ketten ezen dolgozunk .
akkor segítsünk az embereken !
tudod kik ezek a kutyák ?
1 ) 
2 ) 
|
| | | [válaszok erre: #134692 #134842] |
[előzmény: (134675) nivekogre, 2014-11-16 23:35:50] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134689. Elküldve: 2014-11-17 19:42:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16303.] |
Nagyon szépek! Nem rájuk gondoltam hanem pacalkára!
|
| | | [válaszok erre: #134691] |
[előzmény: (134687) putnaszeme, 2014-11-17 19:18:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134688. Elküldve: 2014-11-17 19:42:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16304.] |
hasonlítsd össze őket ezzel a grúz nyáj mellőli kutyával.
miben hasonlítanak ?
|
| | | [válaszok erre: #134839] |
[előzmény: (134680) nivekogre, 2014-11-17 07:48:29] |
|
|
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134687. Elküldve: 2014-11-17 19:18:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16305.] |
Kérésedre:
Fleckvieh "babáim"
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134689] |
[előzmény: (134686) városi nomád, 2014-11-17 19:14:53] |
|
| Törzstag
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134686. Elküldve: 2014-11-17 19:14:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16306.] |
Mutasd a szép kis tehénkédet!
|
| | | [válaszok erre: #134687] |
[előzmény: (134685) putnaszeme, 2014-11-17 18:56:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134685. Elküldve: 2014-11-17 18:56:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16307.] |
Gyönyörűségem 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134686 #134786] |
[előzmény: (134684) Sir-Khán, 2014-11-17 17:04:26] |
|
| Törzstag
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
134684. Elküldve: 2014-11-17 17:04:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16308.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #134685] |
[előzmény: (134679) putnaszeme, 2014-11-17 07:38:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134683. Elküldve: 2014-11-17 14:55:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16309.] |
Nézd az evolúció nyilván egy folyamat (ami ma is), nem egyik pillanatról a másikra zajlik, bár nyilván az esetleges folyamat sebessége fordítottan arányos az adott fajra nézve a generációs intervallumával.
De egyébként igazad van, ez a folyamat valamifajta röghöz kötődés, adott, új környezeti feltételekhez való adaptálódás. Hasonlóképpen alakulnak ki az egyes fajok alfajai (domesztikált állatok esetében fajták-tájfajtái, típusai). De hosszú távon ez akár új fajok kialakulásához vezethet.
Csak érdekességképpen jegyzem meg nem rég volt alkalmam egy a közép- és dél-amerikai kismacskákat célzó kutatások eredményét boncolgató előadást meghalgatni. Mivel az "evolúció" ma is zajlik, még genetikai vizsgálatokkal is nehezen képesek meghatározni az egyes fajok, alfajok között húzódó határokat, különbségeket. A besorolásokon folyamatosan változtatnak.
|
| | | [válaszok erre: #134803] |
[előzmény: (134682) digger., 2014-11-17 12:09:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
digger.
Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474
|
134682. Elküldve: 2014-11-17 12:09:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16310.] |
Bocs, hogy beleszólok, viszonylag sokat olvasom ezt a fórumot, de ritkán írok. Most is csak azért, mert sokszor értem a hivatkozásaidat, van amivel egyet is értek, de régóta körül írsz egy fenotípust befolyásoló tényezőt, de eddig még nem olvastam itt. Most is ez jön le, mivel szószerint egy-két generáción belül evolúcióról nem igen beszélhetünk. Amiket leírsz a szakirodalom egyszerűen úgy hívja röghatás. A szervezeti felépítés alapjaiban nem, de a testméret, küllem, az arányok, a viselkedés változik a tartási körülmények hatására (talajszerkezet, domborzat, táplálék összetétel, ragadozók jelenléte vagy hiánya, hőmérséklet ingadozás, egyéb környezeti ingerek...)
|
| | | [válaszok erre: #134683] |
[előzmény: (134673) nivekogre, 2014-11-16 23:26:13] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134681. Elküldve: 2014-11-17 11:12:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16311.] |
Nem vitatom ezeket a recesszíve, meg allélok elméletet és gyakorlati kimutatásaikat, de szerintem szimplán a környezet adta változásokhoz történő tanulásos alkalmazkodás is létezik, csak ezt nem tanulmányozták nagyon. Roppant gyorsan, ha úgy tetszik kényelmi szempontokból megváltozhatnak vadon élő fajoknak is viselkedésbeli tulajdonságaik. Mondjuk a táplálék forrás nem apad ki akkor tojnak a vándorlásra, amint kiapad máris tovább állnak, ez megfigyelhető jelenség sok faj esetében, persze nem mindegyiknél, vannak alkalmazkodóbbak, vannak nem alkalmazkodóak, náluk lehet kizárólag az öröklődési alapon történhet változás. Vagy pl, egyszerűen a fény hatása -közvilágítás- előbb beindítja a városban telelő feketerigók, más madarak násztevékenységét, mint kint az erdőben élő társaikét, ezek több fészekaljat nevelnek általában. Nem lepődnék meg ha az angliai városokban urbanizált rókáknál észlelnék a kétszeri tüzelést. Csak felvetés nem nyomoztam utána.
|
| | |
[előzmény: (134673) nivekogre, 2014-11-16 23:26:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134680. Elküldve: 2014-11-17 07:48:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16312.] |
Szép, szép. És? Még valami?
Ez profi "kultúrtenyésztés", sem nem az amről én beszélek, sem nem az amiről anno Ahal.
Azt hittem a "használati aborigen" kutyák érdekelnek, már látom csak az egyes térségek típusait "gyűjtöd". Neked ez fontos, nekem ez nem ebben a megközelítésben fontos. Más az értékrendünk.
Viszont tévedsz, ha azt gondolod, önmagában a "forma" megőrzése, elégséges a "tartalom" megőrzéséhez. Több száz kultúrfajta példája bizonyítja elképzeléseid hibáját, csak nyitott szemmel kell járni. Legalább más kárán tanulj, ne a magadén!
|
| | | [válaszok erre: #134688 #134703] |
[előzmény: (134678) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-17 06:28:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134679. Elküldve: 2014-11-17 07:38:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16313.] |
Lykrym másfél éves, eddig egyetlen gyenge tüzelési kísérlete volt, akkor anyukája a falhoz baszta, hogy "Ezt most hagyd abba!" majd apjához menekült panaszkodni, mire ettől ugyanezt kapta. Azóta sem volt neki, tudja a falka, hogy még csak egy gyerek, visszafolytották benne az ösztönt. Helyesen tették? Ők tudják, jobban mint én.
Komolyan sokszor csak figyelem őket, rájuk hagyom a dolgokat, annyira érdekesen oldják meg a problémáikat, hogy nekem csak jegyzetelnem kell, nem pedig beleavatkozni.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134684] |
[előzmény: (134661) Putyin1, 2014-11-16 22:31:18] |
|
| Törzstag
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134678. Elküldve: 2014-11-17 06:28:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16314.] |
134668.
Egy típusban vannak ? szerinted miért ?
hány magyar tenyésztő tudja ezt felmutatni ?
miért nincsenek "leopárdok", "hiénák","krokodilok", .... "mangalicák" ?
|
| | | [válaszok erre: #134680] |
[előzmény: (134675) nivekogre, 2014-11-16 23:35:50] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134677. Elküldve: 2014-11-17 06:09:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16315.] |
Te megint kevered a szezont a fazonnal !
És ezt szándékosan teszed .
|
| | |
[előzmény: (134671) tothgabor100, 2014-11-16 23:16:37] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134676. Elküldve: 2014-11-17 06:01:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16316.] |
És felhívtad őket ?
Meg vannak a válaszok , hogy milyen "tanácsokkal láttam el" ?
|
| | |
[előzmény: (134675) nivekogre, 2014-11-16 23:35:50] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134675. Elküldve: 2014-11-16 23:35:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16317.] |
Te írtad nekünk, hogy hívjuk fel! Meg hogy tanácsokkal láttad el, mint oly sokakat.
Azzal, amit ott akkor írt én a mai napig azonosulni tudok. Szerintem igaza van (volt?), szerinted meg nem.
Egyébként nem vagyok irigy senkire sem, én pont azt szeretném, hogy az emberek tisztán lássanak, akár viták árán is. S az esetlegesen kitisztuló kép a fajta/fajták javára váljon. Nem állítottam, hogy tévedhetetlen vagyok, de sajnos más sem az. Viszont igyekszem érvelni, vélt vagy valós igazam mellett.
|
| | | [válaszok erre: #134676 #134678 #134690] |
[előzmény: (134672) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-16 23:24:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134674. Elküldve: 2014-11-16 23:32:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16318.] |
kedves barátom hány kiló vagy ?
keresek amatőr zsokét !
|
| | |
[előzmény: (134655) városi nomád, 2014-11-16 22:10:45] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134673. Elküldve: 2014-11-16 23:26:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16319.] |
A környezeti hatások változásának gyors követése, pont a megváltozó örökítő anyag által lehetséges. Az örökítőanyag megváltozása lehet véletlen mutáció eredménye, s ha az előnyősebb az eredetihez képest az új környezetben, nyilván versenyképesebb lesz, s hamar felülkerekedik az állományban megváltoztatva azt.
De lehet, hogy eredendően is recesszíven jelenlévő gének kapnak az új környezetben esélyt, s válhatnak uralkodóvá. Ezek az eredetiben is jelen voltak, recesszíven öröklődtek, csak ott ha fenotipusosan megjelentek kiszelektálódtak. Az új, megváltozott környezetben nem biztos, esetleg még előnyt is jelenthetnek.
Evolució...
|
| | | [válaszok erre: #134681 #134682] |
[előzmény: (134665) tothgabor100, 2014-11-16 22:47:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134672. Elküldve: 2014-11-16 23:24:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16320.] |
ahal a tanárnőm ?
a tanulom?
a testvérem ?
a csajom?
a feleségem?
a ...?
van neki saját élete, nekem a sajátom.
van neki saját elképzelése,nekem a sajátom.
van neki saját kutyaállománya,nekem a sajátom.
nem kell irigynek lennetek rá ... rám sem.
|
| | | [válaszok erre: #134675] |
[előzmény: (134670) nivekogre, 2014-11-16 23:15:49] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134670. Elküldve: 2014-11-16 23:15:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16322.] |
Szerintem én válaszoltam, annak ellenére, hogy azt írtad:"Ne válaszolj erre semmit,senki ne reagáljon,mert nem érdekelnek a vélemények !"
Így lehet konstruktív vitát folytatni, fajta helyzetét előre mozdítani:"Gondolhatsz amire akarsz...nem érdekel...mert szarok én itt a mindenféle buta véleményre...mert nem érdekelnek a vélemények ! "
2010-ben is beszélgettem Ahallal. Az egyik válaszát pont ma írtam neked...?
|
| | | [válaszok erre: #134672] |
[előzmény: (134666) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-16 22:49:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134669. Elküldve: 2014-11-16 23:08:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16323.] |
Nem véletlenül írtam idéző jelbe a hibás szót. Ami esetleg az egyik környezetben, az adott viszonyok között hiba, a másikban akár előny lehet.
A fekete rigó jó száz éve vándor madár volt. A mai urbanizált viszonyok mellett, télen is talál táplálékot. Mondjuk az amelyik száz éve nem vándorolt délebre, egyszerűen éhen döglött. Aztán a "modern" városok nagyfokú fejlődésével egyre több és több táplálék forrás állt télen is rendelkezésükre. Az is életben maradhatott, amelyik a "nem vándorlok el" egykoron hibás genetikai kódot hordozta. Sőt tán jobban át is vészelhették már az ilyenek a telet a megváltozott viszonyok mellett, hisz nem voltak kitéve a vándorlás viszontagságainak, veszélyeinek. A végén ezek kerültek túlsúlyba, s örökítették "eredendően" hibás génjeiket. Ma már egyáltalán nem vándormadár a fekete rigó. S íly módon változott meg a faj.
A fehér gólyánál teljesen hasonló folyamat játszódik le, napjainkban. Erőművek hűttő tavainál, csatornák folyókba torkolásánál nem fagynak be télen sem a vizek. Van táplálék bőven. De hol voltak erőművek, csatornázás jó száz éve. Ami nem ment éhen halt. Ma már koránt sem.
|
| | |
[előzmény: (134665) tothgabor100, 2014-11-16 22:47:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134668. Elküldve: 2014-11-16 23:03:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16324.] |
így kell ezt csinálni ! 
|
| |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134667. Elküldve: 2014-11-16 22:56:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16325.] |
Attól félek a mai, modern mali annyira a zsákmányosságra van kiélezve, ami meg már sok a terelésben. Hogy eredetileg milyen volt? Nem tudom, de terelő eb az biztos.
A sinkába kerülhetett mindenféle a hortobágyi környezetben fennmaradni és működni tudó fajta egyede. De csak az ami beváltotta a hozzá fűzött, szigorúra szabott reményeket. A szelekciónak hála működik most is.
A mai pulik ősei nem működtek egykoron?
Kötve hiszem. De a szelekció elhagyásával hiába a vértiszta tenyésztésük, már nagyon kevés működne csak közülük megfelelően az eredeti környezetében.
Ezzel én nem azt mondom, hiába dzsafarnak csak ez jön le, hogy kutyulni kell mindent, mindennel. Csak azt, hogy a szelekció önmagában fontosabb, mint az akár "vér- és tipustiszta" tenyésztés ha valamit meg akarunk őrizni a használati kutyák eredeti tulajdonságaiból.
|
| | |
[előzmény: (134662) tothgabor100, 2014-11-16 22:32:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
