[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134591.  Elküldve: 2014-11-16 11:24:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16401.] |
Idézek....." .....nem bántja őket, de rájuk mordul, ha a kajáját vagy vackát akarnák tőle elvenni."
Ez számomra szimpatikusabb magatartás egy őrző-védő kutya részéről, mint esetleg az, ha mindent eltűr ezen "lábon járó éléskamráktól".  Találkoztam már nem egyszer olyannal, hogy a szemtelen bak, kos, sertés, kakas terrorizálta a kutyát és az menekült mindenhova előle, vagy a kiskutyát és az anyja nem védte meg. Szerintem nem baj az ha a pásztorkutyának van tisztelete, ha kell ezt nyomatékosítja, persze nem korlátok nélkül, csak amennyire szükséges. Mint ahogy a pásztor sem hagy engedetlenséget részükről, különben dolga van a botnak, ostornak.
Most nem találom azt a videót ahol egy jószágok közt levő, látszólag tőzsgyökeres kangal pásztorkutya, morog a szemtelenkedő juhra és az érti a jelzést, szépen odébb áll.
Helyette ezt találtam, ez is valami, bár emberi késztetésre történt.
http://www.youtube.com/watch?v=48CjRt2o6R4
|
| | |
[előzmény: (134582) putnaszeme, 2014-11-16 09:07:32] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134590. Elküldve: 2014-11-16 10:43:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16402.] |
Csak Burkus-ra tudok utalni. Szelektál/szelektálhat itt valaki önálló táplálék keresésre, takarmányhasznosításra, érzékszervek élességére, stb?
Az eredeti környezetben sem. Ott a természet szelektál erre.
De hiába hozok ide bármilyen eredeti, akár aborigen környezetben használati, típusos kutyát ezek nélkül a szelekciós feltételek nélkül, már csak külcsínében marad(hat) az állomány hasonlatos az eredetihez, nem tudjuk azt kizárni, hogy az ott egyébként alkalmatlan nálunk ne szaporodhasson tovább.
|
| | |
[előzmény: (134588) putnaszeme, 2014-11-16 10:08:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134589. Elküldve: 2014-11-16 10:21:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16403.] |
Nem véletlenül. A kangalok szerintem már sokkal inkább tudatosabb szelekció eredményei. (Ha csak a színre gondolsz már önmagában is.) Sajnos náluk sem kizárható egyes "vonalaknál" nyugati vér. Mindazonáltal a kangal talán a "védettségének" köszönhetően, később lépett rá arra az utra, mint a modern KÁJ (kultúrtenyésztés). Nagyobb eséllyel nyúlsz "ősibb", az eredeti aborigen viszonyok közt még működőképes kutyához.
|
| | |
[előzmény: (134587) putnaszeme, 2014-11-16 10:06:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134588. Elküldve: 2014-11-16 10:08:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16404.] |
Csak ez a kis ribi nem hajlandó a vérét tovább vinni 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134590] |
[előzmény: (134586) nivekogre, 2014-11-16 09:52:35] |
|
Törzstag 
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134587. Elküldve: 2014-11-16 10:06:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16405.] |
A kangalokat sokkal homogénebb állománynak találom, jóval nehezebben kiölhető eredeti tulajdonságokkal,mint az alabajokat. Laikusként, hamarabb sikerült kiigazodnom a kangal típusok között, mint az ázsiaikén. Ez számomra logikai közvetkezésképpen egy homogénebb és egy sokkal heterogénebb fajtát jelent.
Hogy valóban mekkora különbségek is vannak a káj-típusok között és mi, kultúrtenyésztők mit változtattunk rajtuk, csakis úgy tudhatnánk meg, ha éveket töltenénk más-más régióhoz tartozó nomádok és pastuk között, hogy láthassuk a változatosságot.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134589] |
[előzmény: (134585) nivekogre, 2014-11-16 09:48:40] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134586. Elküldve: 2014-11-16 09:52:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16406.] |
Nincs ezzel baj. A baj azzal van, mikor ez nem derülhet ki. S a tápkereskedő kutyájaként ugyanúgy vérét viszi tovább, mint ahogy nem vinné ha éhen döglene ott, ahol egerésznie kéne.
|
| | | [válaszok erre: #134588] |
[előzmény: (134584) putnaszeme, 2014-11-16 09:23:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134585. Elküldve: 2014-11-16 09:48:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16407.] |
Tudod én abban sem vagyok biztos, ahogy korábban írtad ahogy a "fénymásolt" kutyákkal ellentétben egyed és egyed között is vannak "személyiségjegybeli" különbségek, azontúl bizony akár az FCI által akár egy fajtába sorolt fajták bizonyos vérvonalai (és ez a modern tenyésztésre is igaz lehet), akár földrajzi helyekhez köthető típusai (mondjuk aborigen viszonyok között) nem lehetnek öröklödő, akár viselkedésbeli különbségek.
|
| | | [válaszok erre: #134587] |
[előzmény: (134582) putnaszeme, 2014-11-16 09:07:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134584. Elküldve: 2014-11-16 09:23:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16408.] |
Még egy érdekesség: Picur tápokon nőtt fel, előző tulajdonosa egy állateledel kereskedő volt, és mégis: sosem várja a kaját tőlünk, szívesebben elegerészik, hangyabolyokat túr fel a tojásaikért, békát fog s ilyen ökörségeket eszik szívesebben és még jó kondiban is tartja magát ezekkel. És ez így van első naptól kezdve, amint szabadon engedtük.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134586 #134592] |
[előzmény: (134582) putnaszeme, 2014-11-16 09:07:32] |
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134583. Elküldve: 2014-11-16 09:12:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16409.] |
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (134582) putnaszeme, 2014-11-16 09:07:32] |
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134582. Elküldve: 2014-11-16 09:07:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16410.] |
Tisztában vagyok vele, hogy 2 egyed alapján nem lehet egy fajt jellemezni, több kangalossal egyeztetve és utána olvasva, rájöttem, hogy az enyémek eléggé fajtareprezentatívak, talán kissé morcosabbak lehetnének.
Na de, ami a nevelkedési körülményeket illeti, valóban befolyásolhatnak, de szerintem az ősi ösztönöket el nem tudják nyomni: Picúrkám egy városi kennelben nőtt fel, kikerülve a hegyekbe, egyből feltalálta magát, szépen működött, mint pásztorkutya, és mai napig tanusítja a kangal szukák házi állatokkal szembeni végtelen szeretetét. Ellentétben pl. Lykrymmel, aki ugyan állatok között nőtt fel, tiszteli ugyan őket, de a velük szembeni tűréshatára sokkal alacsonyabb a Picúréval szemben, nem bántja őket, de rájuk mordul, ha a kajáját vagy vackát akarnák tőle elvenni.
...és valóban lehet benne valami: több képet találni, melyeken kangal szuka etet és gondoz kisbárányt, de ilyen bensőséges viszonyt még "káj"-os képeken nem láttam.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134583 #134584 #134585 #134591] |
[előzmény: (134580) nivekogre, 2014-11-16 08:11:55] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134581. Elküldve: 2014-11-16 08:26:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16411.] |
"...egy átmenet a Kis-Ázsia( Anatólia) és a Köz. Ázsia között . "
|
| | |
[előzmény: (134578) nivekogre, 2014-11-16 07:57:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134580. Elküldve: 2014-11-16 08:11:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16412.] |
Nem kételkedem abban ami tapasztalsz, lehet akár igaz is.
De, mint korábban pont neked írtam, és nem akarom magamat ismételgetni, vajon egy (esetben akár két) egyed megítéléséből biztos, hogy helyes következtetéseket vonunk le akár egy "fajtára"? (De ha jobban belegondolsz ilyen heterogén fajták esetében akár írhattam volna, vérvonalakat, típusokat is akár.)
Abszulte nem "reprezentatív" a mintánk, ami alapján ki, ki más véleményt nem tűrve akarja megmondani a tutit. (Ez egyszerűen "tudományos szempontból" nevetséges.)
A másik amit korábban szintén Neked írtam. Vajon a vizsgált egyedeink viselkedését milyen mértékben befolyásolta, befolyásolhatta a szerzett környezeti hatások? Biztosan ki tudjuk zárni ezeket? Biztos, hogy minden a genetika számlájára írható?
|
| | | [válaszok erre: #134582] |
[előzmény: (134568) putnaszeme, 2014-11-15 08:47:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134579. Elküldve: 2014-11-16 08:00:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16413.] |
Ennek az egésznek semmi köze ahhoz, hogy "Magyarországi KÁJ állománya minőségileg nagyon-nagyon alacsony szinten van."
Ez a nem megfelelő szelekciónak, sőt pont hogy a kontraszelekciónak köszönhető.
|
| | | [válaszok erre: #134594] |
[előzmény: (134563) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:18:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134578. Elküldve: 2014-11-16 07:57:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16414.] |
Ember, hol mondtam én ilyet? Lapozz vissza. A volkodavok kapcsán is többször leírtam, jómagam is jobban örülnék, ha az egyébként Te általad példaként emlegetett FCI rendszer helyén tudná esetleg ezt kezelni. Nem tudja, a még oly esetlegesen hihető tiszta kaukázusi vérű kutyák esetében sem.
(Tegyük hozzá nem is lehet a mi modern fajta fogalmunkkal, az FCI-is gondolkodásmenettől nem elszakadva közelíteni az "aborigen használati kutyák" felé. Nem értelmezhetőek.)
Nem akarok én összemosni szándékosan semmit semmivel, itt pusztán arról van szó, ha egy adott használati értéket tekintve a felhasználó szempontjából mindegy, hogy azt a feladatot KÁJ, KAU vagy Kangal látja el, akkor elvileg az is mindegy ha ezek hasonló módon használható keverék utódai. S ez így volt a múltban is.
|
| | | [válaszok erre: #134581] |
[előzmény: (134563) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:18:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134577. Elküldve: 2014-11-16 07:46:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16415.] |
"Mariskák és Bélusok" hasonlóképpen "végfelhasználók", önmagában mi közük van, a még jó értelembe vett tenyésztéshez egyáltalán, akár egy fajta típusos egyedeinek fenntartásához?
|
| | |
[előzmény: (134561) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:09:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134576. Elküldve: 2014-11-16 07:43:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16416.] |
Nézd én az eredeti környezetben létrejött használati kutyákról beszéltem. Más környezetben, más hásználat mellett nyilván más elvárásokat támasztanak velük szemben. De ha Te logikádból indulok ki, akkor teljesen felesleges ide bárminemű aborigen használati pásztoreb, hiszen úgysincs rá szükség, őrkutyának néha még a roti is jó. Ezek után mi marad a "típusos vértiszta tenyésztésből", ha nem kiállításosdi.
|
| | | [válaszok erre: #134593] |
[előzmény: (134562) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:17:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134575. Elküldve: 2014-11-15 20:26:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16417.] |
Pont az van, de rengeteg
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | |
[előzmény: (134574) Oleg, 2014-11-15 18:35:51] |
|
| Törzstag
|
|
Oleg
Tagság: 2010-03-20 21:46:27
Tagszám: #83433
Hozzászólások: 2571
|
134574. Elküldve: 2014-11-15 18:35:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16418.] |
Hali Imi!
Mi a csecs van felétek? 
|
| | | [válaszok erre: #134575] |
[előzmény: (134573) putnaszeme, 2014-11-15 18:28:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134573. Elküldve: 2014-11-15 18:28:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16419.] |
 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134574] |
[előzmény: (134572) Oleg, 2014-11-15 17:36:25] |
|
| Törzstag
|
|
Oleg
Tagság: 2010-03-20 21:46:27
Tagszám: #83433
Hozzászólások: 2571
|
134572. Elküldve: 2014-11-15 17:36:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16420.] |
|
| | | [válaszok erre: #134573] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134571. Elküldve: 2014-11-15 11:19:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16421.] |
itt van ez a Törökországi kutya.
Kaukázusi típusban van ? .. nekem nem.
Kangal ?... nekem nem.
KÁJ standard kutya ?.... nekem nem.
Valaminek a keveréke? ... lehet ez is, nekem inkább régi típusú ázsiai a feje .
...egy átmenet a Kis-Ázsia( Anatólia) és a Köz. Ázsia között .
Miért van ilyen is?.... soha nem írtam,hogy nincs.
|
| | |
[előzmény: (134569) városi nomád, 2014-11-15 09:06:21] |
|
|
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
134570. Elküldve: 2014-11-15 09:08:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16422.] |
Sava aki megtalálásakor csont és bőr volt és már mozogni sem tudott, egy igazi szépség lett. Mégis még érdeklődő sem volt rá, sőt... Sava állítólag egy: "nah ekkorát azért már haza nem viszünk" kutya.
Szerintünk viszont: Sava egy mackólány, olyan párna forma. Puha, simis, ha jó helyen fogod meg eldől, akkor rá lehet nyújtózni, ha vakarászod ahol mutatja akkor még nyugton is van pár percig.
Aztán játszik, kergetőzik, birkózik, lehet húzni, meg nyúzni, elől meg hátul. Még a csirkefejet is ki lehet vadászni a szájából, ha az embernek elég hosszú az alkarja.
Ritka jóindulatú kutyus, mindez mackó formában. Most komolyan, ki ne akarna ilyet otthonra?
Érdeklődni:
Kutyamenhely-Kalocsa
Telefonszám
06 30 72 72 745
Weboldal
http://kalo-vau.hu/
Anikó
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134569. Elküldve: 2014-11-15 09:06:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16423.] |
Mit tettem,hogy megfordult a fejedben a 3.életem elvétele! Egyébként egyet értek azzal amit leírtál és biztos vagyok abban is,hogy ami nekem tetszik az tetszik Neked is! Ami meg nem tetszik nekem az Neked se! Én úgy vagyok ezekkel a dolgokkal,hogy ha egy kutya jó akkor mindegy mi a körítés.Ha meg nem jó,akkor is mindegy mi a körítés. Meg kell nézni azt a duma meg egyik fülön be a másikon ki! Ha ez szakiság akkor igazad van. "Bélus"szaki vagyok és nem Y-nal!
|
| | | [válaszok erre: #134571] |
[előzmény: (134561) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:09:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
134568. Elküldve: 2014-11-15 08:47:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16424.] |
Ezt tanúsíthatom: viselkedésileg a KÁJ és a Kangal ég és föld. Régebben már részletesen is leírtam, hogy miben.
Ez az én véleményem az enyéim alapján.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #134580] |
[előzmény: (134563) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:18:25] |
|
| Törzstag
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
134567. Elküldve: 2014-11-15 08:40:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16425.] |
köszi, éppen szenvedtem az egérrel, és valami mindig lemaradt
|
| | |
[előzmény: (134566) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-15 08:34:25] |
|
Haladó 
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
