[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134441.  Elküldve: 2014-11-11 21:34:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16551.] |
na és ki volt az a kutya ?
|
| | | [válaszok erre: #134443] |
[előzmény: (134440) városi nomád, 2014-11-11 21:33:09] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134440. Elküldve: 2014-11-11 21:33:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16552.] |
Annak idején egy Székesfehérvári cacibon volt egy káj-kau keverék! Az összes ázsiás és kaus kiszúrta!
|
| | | [válaszok erre: #134441 #134442] |
[előzmény: (134438) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 21:26:25] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134439. Elküldve: 2014-11-11 21:30:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16553.] |
Értem én ezt! Nem lehet,hogy a kaukázusba is behurcolták őket. Most amiket ide behoztak és szaporodtak azok már közép-magyar juhászok?
|
| | |
[előzmény: (134437) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 21:24:08] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134438. Elküldve: 2014-11-11 21:26:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16554.] |
mitől jobb a káj-kau keverék, mint a KÁJ ?
nem értem,ezért kérdezem.
|
| | | [válaszok erre: #134440 #134453] |
[előzmény: (134436) városi nomád, 2014-11-11 21:11:40] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134437. Elküldve: 2014-11-11 21:24:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16555.] |
Soha nem írtam azt, hogy mindent ki kell dobni , leselejtezni !
nem érted a lényeget .... a köz.Ázsiához kellene visszanyúlni és nem máshova !
Mert a KÁJ pont ezért közép-ázsiai juhász kutya .... és nem közép-kaukázusi juhász kutya.
ez olyan nehéz ? barátom ! 
|
| | | [válaszok erre: #134439] |
[előzmény: (134436) városi nomád, 2014-11-11 21:11:40] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134436. Elküldve: 2014-11-11 21:11:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16556.] |
Költői kérdések voltak ezek! A butaság az lett volna ha azt mondom,hogy mindenki dobjon ki minden szart! Sátor,málha,szamár meg a kutyák azt irány a határ mert az az élet. A tüzet csak teveszarból ér rakni mert úgy az igazi Azt majd találkozunk valahol és akkor beszélgetünk.
|
| | | [válaszok erre: #134437 #134438] |
[előzmény: (134434) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 20:56:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134435. Elküldve: 2014-11-11 20:59:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16557.] |
van Magyarországon olyan is !
|
| | |
[előzmény: (134431) városi nomád, 2014-11-11 20:27:20] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134434. Elküldve: 2014-11-11 20:56:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16558.] |
Most ugye tudod, hogy nagy butaságot írtál ...
|
| | | [válaszok erre: #134436] |
[előzmény: (134433) városi nomád, 2014-11-11 20:48:01] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134433. Elküldve: 2014-11-11 20:48:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16559.] |
Miért Józsi pásztorkodik? Vagy itt bárki is?
|
| | | [válaszok erre: #134434] |
[előzmény: (134427) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 19:58:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
134432. Elküldve: 2014-11-11 20:44:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16560.] |
Na kérem ilyet nem szoktam mondani soha de leírtad amit mondani akartam csak értelmesebben mint ahogy én tudnám !
|
| | | [válaszok erre: #134435] |
[előzmény: (134427) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 19:58:29] |
|
Haladó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134431. Elküldve: 2014-11-11 20:27:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16561.] |
Én beérném egy szép egészséges orosz kájjal!
|
| | | [válaszok erre: #134435] |
[előzmény: (134430) városi nomád, 2014-11-11 20:23:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134430. Elküldve: 2014-11-11 20:23:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16562.] |
A mandarint azt szeretem,de nem a vadat(aborigent) ami savanyú,hanem a nemest ami nagy és édes!
|
| | | [válaszok erre: #134431] |
[előzmény: (134427) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 19:58:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134429. Elküldve: 2014-11-11 20:18:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16563.] |
A lóf@szt arra jó egy kamion ponyva meg valami rozzant szamár!
|
| | |
[előzmény: (134428) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-11 19:59:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134428. Elküldve: 2014-11-11 19:59:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16564.] |
Te kis ravasz .... valami 4 személyes roma sátrat el akarsz adni afgán sátornak ?
|
| | | [válaszok erre: #134429] |
[előzmény: (134421) városi nomád, 2014-11-11 17:40:48] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134427. Elküldve: 2014-11-11 19:58:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16565.] |
Nem, nem érted.
1 ) Koochee dog (angol nyelvből) - Kuchi nomádok kutyái.
Kuchi nomádok - egy etnikai csoport.
Ezt az etnikai csoportot legfőképp Pastuk-hoz sorolják .
Afganisztánban kb. 6 millió Kuchi él, de az az igazság,hogy ez a szám már nem csak Pashtukból áll össze, hanem Beludzsokból,Arabokból,Ajmakokból...stb.
Ennek mi a lényege?
az,hogy a videón szereplő kutyák nem kochee dogok,azaz nem Kuchi nomád kutyák,hanem afgán házőrzők vagy "fight" ebek.
Kb.olyanok mint a Kjarizov féle ebek - szépek és drágák,biztos jók és okosok is,de nem pásztorkodnak , ahogy ezek a "koochee dogok" sem kísérik a nomádokat..
Egyáltalán nem mindegy ! ... szerintem.
( csak a városi nomádnak mindegy,hogy a mandarin édes -e vagy savanyú ...!! a lényeg,hogy "mandarin" a neve. )
2 ) Akinek törzskönyves tenyészete van és törzskönyvezteti a nála született kiskutyákat ,annak ajánlottam én a KÁJ-t vagy a KAU-t.
Természetesen foglalkozhat mással is,olyan fajtával,amit nem ismert el az FCI ,de akkor célszerűbb házilag készíteni a t.könyveket... nincs abban semmi.
Sinkát is példának hoztad.... törzskönyvezve vannak ?
|
| | | [válaszok erre: #134430 #134432 #134433 #134452] |
[előzmény: (134419) nivekogre, 2014-11-11 10:57:14] |
|
|
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
134426. Elküldve: 2014-11-11 19:17:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16566.] |
Tényleg kevés de nem ragadtam le ennyire a határokon . Most sem itthon keresgéltem kant .
Az hogy amiket eddig láttunk mennyire olyanok amilyennek lenniük kell olyan dolog hogy ha ilyen szemszögből nézek bármit a világon ami nem itt lett feltalálva / kitenyésztve gyakorlatilag semmivel sincs értelme foglalkozni .
Kicsit emlékeztetsz anyukámra , ő gyakorlatilag mindenben megtalálta azt a tényezőt amiért nem lehetett megoldani . 
|
| | | [válaszok erre: #134451] |
[előzmény: (134422) nivekogre, 2014-11-11 18:08:25] |
|
| Haladó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134425. Elküldve: 2014-11-11 19:06:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16567.] |
Nem a láma a gond,hanem az elmélet többi része! Abból kifolyólag meg a láma is!
|
| | | [válaszok erre: #134450] |
[előzmény: (134423) nivekogre, 2014-11-11 18:12:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134424. Elküldve: 2014-11-11 18:31:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16568.] |
Még valami, ami erről eszembe jut.
"Lehet akárhány champion címe a kutyának engem nem fog meg csak az ősiség az meg kultúrkutyákkal nem kivitelezhető ."
A pulit a maga nemében viszonylag régi, "ősi magyar" fajtának tartják. (Jómagam nem igazán hiszek ebben, de ebből a szempontból ez mellékes.) Viszont kiemelve eredeti környezetéből, bár fajtatisztán elvileg, ma már kultúr fajtaként tenyésztik. Hány kutya működne 100-ból, nyáj mellett, ezek után?
Itt van a sinka. Ősi? Koránt sem. Bár lehet "ősi" vér is szorult belé, de e mellé még a 60-as, 70-es évektől "falura került túl izgága, munkás" német juhászok, boxerek, stb. egész a napjainkig különféle az adott körülmények között működő, bevállt egyedek fajtától függetlenül. Az eredeti ("ősi") szerep, munkakör maradt. Az eredeti szelekciós tényezők maradtak. És melyik működik? A vérében eredeti, "ősi", de már jó ideje más igényeknek megfelelő, vagy a genetikáját tekintve koránt sem "ősi", nem is "tiszta", de az eredeti viszonyok közötti szelekciónak megfelelő?
|
| | |
[előzmény: (134420) Magony Józsi, 2014-11-11 17:06:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134423. Elküldve: 2014-11-11 18:12:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16569.] |
Ellik az egyik lámánk. (Titokban tartsam?)
|
| | | [válaszok erre: #134425] |
[előzmény: (134403) városi nomád, 2014-11-10 19:54:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134422. Elküldve: 2014-11-11 18:08:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16570.] |
Magam azt gondolom, s megint nem kötözködés képen, hogy bizony ha "szigorúan" vesszük ezt, s tényleg a "fajtán" belüli mondjuk úgy "típuson" belül akarunk maradni, bizony egy ország 3 kutyája még nagyon kevés a beltenyésztés kiküszöbölhetőségéhez.
Ettől függetlenül magam is azt gondolom, hogy rengeteg "érdekes" kutyát lehet találni akár itthon is, néha olyanok kezében is, akik nem is tudják milyen esetleges értékek birtokosai lehetnek. Mert egyszerűen "ezen a szinten" nem érdekli őket a kutyázás. (Találtam én így Mongóliából való kutyát, sőt Tengízből is kerültek így be kutyák.)
A másik viszont ami ennek kapcsán eszembe jut, hogy nem értem, hogy egy-egy ilyen kutya kapcsán, az emberek elragadtatva beszélnek "másságukról". Ne érts félre, nem azt nem hiszem el, hogy nem lehetnek "mások", "jobbak" akár. Egyszerűen azt nem értem egy-egy tapasztalat alapján, hogy merik ezeket a dolgokat, mondjuk az egész aborigen állományra általánosítani. Hogy divatos ezt manapság kérdezni? Mennyire reprezentatív a mintavétel?
Honnan tudhatjuk, hogy az. az egy (vagy pár) egyed, amit van szerencsénk ismerni, vajon tényleg a "típusának" átlagos, kiemelkedő vagy esetleg csak gyenge képviselője?
|
| | | [válaszok erre: #134426] |
[előzmény: (134420) Magony Józsi, 2014-11-11 17:06:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
134421. Elküldve: 2014-11-11 17:40:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16571.] |
Hajrá Józsi! Van egy eladó 4 személyes sátram! Nem érdekel?
|
| | | [válaszok erre: #134428] |
[előzmény: (134420) Magony Józsi, 2014-11-11 17:06:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magony Józsi
Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204
|
134420. Elküldve: 2014-11-11 17:06:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16572.] |
Elkerülhető . Ha eleget keresgél az ember mindig talál egy - egy behozott kutyát amihez lehet nyúlni.
Nem mondom hogy ez könnyű , de engem ez érdekel . Ezek a kutyák általában nem valami hú de szépek , remélem sose lesznek divatosak , de olyan ez mint a veterán autókhoz való kötődés . Lehet akárhány champion címe a kutyának engem nem fog meg csak az ősiség az meg kultúrkutyákkal nem kivitelezhető .
|
| | | [válaszok erre: #134421 #134422 #134424] |
[előzmény: (134418) nivekogre, 2014-11-11 09:10:25] |
|
| Haladó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134419. Elküldve: 2014-11-11 10:57:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16573.] |
"Basszus ! még mindig jobb egy ázsiai aborigen- KÁJ törzskönyvel mint valami mix -KÁJ törzskönyvel !"
Ez egy igaz. De:
"Az enyémnek is Káj papírja van , itt csak ezt lehet kapni rá , ez szerintem faszság mert nem gondolom Kájnak de ez van ."
"A KÁJ , amit a szovjetunió talált ki, kaukázusi kutya mentes.
Kaukázusi kutyáknak ott van a KAU.
Tetszik vagy nem , ez mindenhol így van."
Két észrevétel, a mazoveri modern KAU-t vette az FCI alapul, amibe esetleg aztán nem férnek nekik bele, a kaukázusi eredetű, de mondjuk rövidszőrű kutyák, s esetlegesen ez okból adnak nekik KÁJ törzskönyvet. (Nem feltétlenül bizonytalan eredetű "csak" volkodavokra gondolva itt.)
A másik dolog. Bizonyára halottál az észak- (esetleg közép-) amerikai "Livestock Guardian Dog" programokról. Persze lehet, arról vitatkozni, mennyire hasonlóak az ottani pásztorkutyákra ható viszonyok, az eredetileg rájuk hatókhoz. De.
A nyájak mellé kerültek, nem egy helyről való, gyakran nem is egy fajtába tartozó kutyák. Nyilván ezek kereszteződhettek is egymással, bár "értéküket" továbbra is a helyi, munkához való viszonyuk szabta meg. Voltak farmok, ahova KAU-k és KÁJ-ok is kerültek. Utódaikat "ázsiai juhász" néven "hívták". Nyilván nem példálózni szeretnék ezzel, csak arra rámutatni, hogy más esetekben is volt/lehetett arra példa, hogy nem egy fajtájú, de az adott környezetben működőképes kutyák egymás között utódokat nemzenek, s azok továbbra is ellássák a rájuk bízott feladatot, a nyájak nagyragadozók elleni védelmét.
|
| | | [válaszok erre: #134427] |
[előzmény: (134401) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-10 19:48:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134418. Elküldve: 2014-11-11 09:10:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16574.] |
Értelek, és értem Qadirie érveit.
(Bár az előzőekben leírtam "fenntartásaimat".)
A másik kérdésem ezektől függetlenül, vajon nem "szűk" ez az állomány, hogy csak maguk közt tenyésszünk velük? Hosszabb távon vajon elkerülhetőek a "beltenyésztés" káros hatásai?
|
| | | [válaszok erre: #134420] |
[előzmény: (134394) Magony Józsi, 2014-11-10 19:27:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134417. Elküldve: 2014-11-11 09:05:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16575.] |
Qadiriet nem véletlenül hoztam fel, a képek egy része övé, ráadásul bizonyos oldalakon hivatkozási alap. Én nem kételkedém őszinteségében, jóhiszeműségében félre ne érts!
Egyszerűen arról van szó, ha tényleg "vértisztán" tenyésztik ezeket a kutyákat (modern KÁJ, s így feltételezhetően kizárva minden idegen vér lehetőségét), mégis észrevehető volt már az első és második idegenben született generációkban az állomány szemlátomást "eltolódása". Persze lehet ezt a modern viszonyokra, "jobb" takarmányozásra "fogni". De ha ezt veszem alapul, akkor ezek a modern viszonyok, bizony lehetővé teszik azt is, hogy egyáltalán tenyésztésben maradjanak azon egyedek, amik esetleg a Khyber pass-on nem állnák meg a helyüket.
De egyébként ez ugyanígy igaz akár a török állami tenyésztelepen születő és felnövő mondjuk kangalok, akbashok egy részére, mint ahogy a hasonló módon élő mondjuk mahacskalai KV, vagy akár az ashgabati alabaj viador kennelek "gyermekeire".
|
| | |
[előzmény: (134391) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-10 18:59:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
