[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134166.  Elküldve: 2014-11-02 15:40:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16826.] |
Legyünk őszinték, úgy ahogy az Ahal-Teke elenyésző kisebbségnek "való" itt Európában, az eredeti aborigen kutyák úgy szintén. Közel sem tudjuk kiaknázni a bennük rejlő értékeket mi, itt.
|
| | | [válaszok erre: #134167] |
[előzmény: (134159) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 14:31:41] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134165. Elküldve: 2014-11-02 15:08:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16827.] |
melyikre gondolsz ?
neked miért fontos ez ?
saját magad találtad ki ezt a kérdést vagy valaki "utasított" rá ?
az én kutyáim nem fognak szerepelni esti "monokinikben" !
én nem bizniszre tartom őket! furcsa ez ugye?elhiszem!
nincs eladó kölyök ,soha nem is lesz !
nem fedezünk boldog-boldogtalannak,semmi pénzért!
keverék gyártók táborát nem erősítünk !
sorry !
|
| | | [válaszok erre: #134169] |
[előzmény: (134164) tothgabor100, 2014-11-02 14:56:20] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134164. Elküldve: 2014-11-02 14:56:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16828.] |
A te kutyád honnan van, milyen fajta, akarsz vele szaporítani?
|
| | | [válaszok erre: #134165] |
[előzmény: (134160) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 14:33:23] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134163. Elküldve: 2014-11-02 14:45:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16829.] |
az "erősebb kutya b.szik"
hagyuk . . . ez egy "ovis" kutyás szöveg. 
|
| | | [válaszok erre: #134171] |
[előzmény: (134158) nivekogre, 2014-11-02 14:28:46] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134162. Elküldve: 2014-11-02 14:38:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16830.] |
" Minek tűr meg olyan fertilis kutyát a közelben egyáltalán, amitől nem kívánna utódot? "
mert "a tenyésztésben nem kívánt állatok" lehet akár a tüzelő szuka apja ...
|
| | | [válaszok erre: #134170] |
[előzmény: (134158) nivekogre, 2014-11-02 14:28:46] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134161. Elküldve: 2014-11-02 14:35:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16831.] |
Azért olvastam már rég a történelmüket csak úgy dióhéjban pl. vikipedia. Ennyi elég is nekem. Városok, paloták, erődök és nomád életforma? És ezen nomádoknak mire van szükségük?..... Szinte mindenre, különben kőkorszaki körülmények között élnének, ha ugyan életben tudnának maradni.
Témához kapcsolódóan.....
.....https://www.youtube.com/watch?v=CesWoBI_Bzk
https://www.youtube.com/watch?v=TFeMqIBgnSs
|
| | | [válaszok erre: #134175] |
[előzmény: (134156) nivekogre, 2014-11-02 14:10:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134160. Elküldve: 2014-11-02 14:33:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16832.] |
"Vajon ezeket tudjuk típusában önállóan, külön tenyészteni? Van ezekhez elég egyedünk?
Nincs. Akkor meg miről beszélünk. "
Ami nem megy, azt nem kell erőltetni.
|
| | | [válaszok erre: #134164 #134168] |
[előzmény: (134151) nivekogre, 2014-11-02 12:35:08] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134159. Elküldve: 2014-11-02 14:31:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16833.] |
Na ....
tudod milyenek voltak az Alamanok ? olyanok mint a lovaik.
És milyenek voltak a lovaik? olyan eszesek,bátrak,gyorsak,temperamentumosak és harcosak mint a gazdáik.
Ahal -Teke nem minden európainak való...ugyan ez van az eredeti kutyákkal.
Alamanok nem pásztorkodtak.Ezért a türkmén kutyákat nem hasonlítom hozzájuk .
|
| | | [válaszok erre: #134166 #134177] |
[előzmény: (134157) nivekogre, 2014-11-02 14:14:52] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134158. Elküldve: 2014-11-02 14:28:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16834.] |
"Majd ha lesz türelmem,megkeresem az egyik Lajkás videón,hogy Szibériában hogyan védik a kutyáikat a véletlen párosításoktól, a tenyésztésben nem kívánt állatok elől .
Nem mindenhol vannak buta emberek....már rég rájött mindenki,hogy az eredményes munka az állatok részéről genetikailag van kódolva."
1. Minek tűr meg olyan fertilis kutyát a közelben egyáltalán, amitől nem kívánna utódot?
2.Esetleg más fajtába, teljesen más "munkakörbe" tartozik a persona non grata? Hát ha egy kaukázusit, vagy egy ázsiát Szibériába juttatunk, az "erősebb kutya b.szik" elvet alapul véve, bizony egy lajkával szemben van esélye felülkerekedni. S azt is aláírom, az utódok nem a legjobb mókusvadászok lesznek.
De ez milyen modell értékkel bír, az aborigen körülmények között élő nagytestű pásztor és őrkutyákra nézve?
|
| | | [válaszok erre: #134162 #134163] |
[előzmény: (134155) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 13:14:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134157. Elküldve: 2014-11-02 14:14:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16835.] |
Az Ahal-Teke ló, egy európai szemmel nézve "idegbeteg" hadi ló. Aki az európai lovaskultúrán szocializálódva közelít felé, az nem hogy nem értékeli, de általában értetlenül áll az előtt, hogy mi a f.szt esznek rajta. Ez persze nem a fajta hibája. Az eltérő szemléletmódé.
|
| | | [válaszok erre: #134159] |
[előzmény: (134153) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 12:46:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134156. Elküldve: 2014-11-02 14:10:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16836.] |
A királyságot, mint államformát (a mi fogalmaink szerint) nem ismerték (el). (Törzsi közösségekben éltek/élnek.) Gyakorlatilag a mai, az egykori gyarmatosítók által meghúzott országhatárokat sem. Simán átkeltek(átkelnek?) az afgán-pakisztáni határon. Persze eközben a kutyáik kísérik karavánjaikat, s útközben kereskednek. Már várják a "letelepültek "a "friss húst", amit állataik biztosítanak. Persze ők ugyan úgy szert tesznek/tehetnek ilyenkor a "modern technika" vívmányaira. Már persze arra, aminek a hasznát is veszik.
|
| | | [válaszok erre: #134161] |
[előzmény: (134152) tothgabor100, 2014-11-02 12:36:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134155. Elküldve: 2014-11-02 13:14:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16837.] |
Majd ha lesz türelmem,megkeresem az egyik Lajkás videón,hogy Szibériában hogyan védik a kutyáikat a véletlen párosításoktól, a tenyésztésben nem kívánt állatok elől .
Nem mindenhol vannak buta emberek....már rég rájött mindenki,hogy az eredményes munka az állatok részéről genetikailag van kódolva.
A véleményem változatlan :
Európában megy a NAGY törzskönyves szaporítás és ennek a nagy támogatói a kutyás szervezetek,akik szakképzetlen emberekből állnak össze !
Semmi másról nem szól ez az egész,csak hogy mindenki tömje tele pénzzel a zsebét !
|
| | | [válaszok erre: #134158] |
[előzmény: (134136) nivekogre, 2014-11-02 10:36:25] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134154. Elküldve: 2014-11-02 12:50:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16838.] |
|
| | |
[előzmény: (134137) tothgabor100, 2014-11-02 10:39:58] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134153. Elküldve: 2014-11-02 12:46:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16839.] |
Ázsia hegyes vidékein a törzslakosság pl. tádzsikok(akik igazából perzsa nép és Iránból származnak) teher hordozásra szamarakat használnak .
Türkmenisztánban a Teke törzs az Ahal-Teke lovakat (is) használta a jurtáik cipelésére ( nagyon sok kg. egy ilyen jurta és a többi "kacat" )
Ebben egyforma a használhatóságuk ?
|
| | | [válaszok erre: #134157] |
[előzmény: (134150) tothgabor100, 2014-11-02 12:31:11] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134152. Elküldve: 2014-11-02 12:36:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16840.] |
És a vasércet kik bányászták a fegyverek számára? A királyaik milyen életformát éltek anno? Na következő lesz az afgán történelem megismerése, irány a könyvtár. 
|
| | | [válaszok erre: #134156] |
[előzmény: (134149) nivekogre, 2014-11-02 12:21:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134151. Elküldve: 2014-11-02 12:35:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16841.] |
Én értem amit írsz. Nem is ezzel van bajom.
Egyszerűen arról beszélek, hogy az általad is belinkelt, aborigen körülményeket bemutató videókon, fotókon, igazándiból nincs ami megakadályozhatná azt, hogy akár két típus (akár a mi viszonyaink között nem is egy fajtába tartozó eb) keveredjen. S onnantól fogva:
"Én azon a véleményen vagyok,hogy amikor 2 típus keveredik,akkor jönnek elő a "torz" kutyák. "
De igazándiból hazai, az FCI elvárásoknak megfelelő viszonyok között sincs. S ezért még Dagesztánból sem kell kutyát hozni, és KÁJ-nak B törzskönyvezni, hogy így legyen.
Hány "tisztavérű", típusos türkmén kutya van itthon? Hány hasonló koochi dog Afganisztánból? Hány kutya akár más eredettel (üzbég, stb). Vajon ezeket tudjuk típusában önállóan, külön tenyészteni? Van ezekhez elég egyedünk?
Nincs. Akkor meg miről beszélünk.
|
| | | [válaszok erre: #134160] |
[előzmény: (134146) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 12:10:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134150. Elküldve: 2014-11-02 12:31:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16842.] |
Azért a ló x szamár összehasonlítás, két pásztorkutya típussal, túlzás szerintem. Mondjuk hasonló használati pl. hátasló két típusának keverése ami egyébként gyakori, lehet már nem is olyan probléma.
|
| | | [válaszok erre: #134153] |
[előzmény: (134146) Leíratkozott felhasználó, 2014-11-02 12:10:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134149. Elküldve: 2014-11-02 12:21:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16843.] |
Kicsit ilyen "lesajnáló" gádzsó effektus a hazarákkal szemben. A területeiken átvándorló pastuk, nem hogy "vámot" nem fizettek a hazaráknak (pedig a terményeik egy részében bizony nem egyszer kárt tettek jószágaik), de még ők szedtek "adót", s a hazarákat terményeik bizonyos részének átadására kényszerítették. Egészen a közelmúltig (nyolcvanas években még biztosan) így volt.
|
| | | [válaszok erre: #134152] |
[előzmény: (134147) tothgabor100, 2014-11-02 12:12:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134148. Elküldve: 2014-11-02 12:14:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16844.] |
Tudod az első világháború utáni nyugati "rendezési terv" eredménye ez az egész. A "békeszerződések" évtizedekig betonoztak be feszültségeket, problémákat. Egy tollvonás. Nem kell messze menni. (Trianon?) És az izraeli-palesztin válságig sem feltétlenül eljutni. Ők nyugaton, "békében" hizlalhatják a seggüket. A probléma messze került.
Minden ez, csak nem megoldás. A (ál)megoldás reménye meg csak (anyagi)érdekek fényében sejlik fel. Esetleg.
|
| | |
[előzmény: (134143) tothgabor100, 2014-11-02 12:02:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134147. Elküldve: 2014-11-02 12:12:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16845.] |
Nem ismerem Afganisztán történelmét, lehetséges amit mondasz, de a nomád életforma a kőkorszakban tartaná fajunkat, még a házi állataink zöme sem létezne, hogy ne is soroljam a többit.
De a látszat ellenére értem sokak érzelmi szolidaritását irántuk, hiszen magam sem vagyok ez alól mentes.
|
| | | [válaszok erre: #134149] |
[előzmény: (134139) nivekogre, 2014-11-02 11:28:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
134146. Elküldve: 2014-11-02 12:10:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16846.] |
nivekogre,
az Ahal-Teke lovaknál leginkább 3 testrész emeli ki a fajta hozzátartozásukat .
Ez elsősorban a - fej ( a homlok és az orr közötti "ív"), a nyak állása és a farvonal dőlése.
( ha tévednék majd az ahal (Saci) kijavít...és nagyon örülnék ha javítana,mert én is írhatok hülyeségeket)
Egyszer egy lovas (nem pásztorkutyás) ismerősöm azt mondta,hogy az Ahal-Teke az fajta,amelyikben jelen van az összes lóhiba.
Ez nagy butaság ! Ők nem véletlen lettek ilyenek-amilyenek.
Lehet első ránézésre nem oly szépek valakinek,de anatómiailag úgy vannak felépítve,hogy azt a cél szolgálják,amire szelektálva voltak TÖBB ezer éven át.
És itt van a probléma a ismerősöm gondolkodásában - szépség mindenek előtt , egészség is fontos,típusosság,az meg mi?
És itt van a probléma az egyes kutyás bírok látásmódjával - ami lehet, hogy fajtajelleg,azt hibának veszik,a hibákat meg kiemelik.
Ha valami láthatóan eltér,nem olyan amilyennek lennie kell,akkor az a ló - nem típusos és ez által, mint tenyészállat kevésbé értékes.
Ez minden normális állattenyésztésben így van.
Ha a típusos ló típusos utódokat is hoz,akkor még értékesebb.
Ha még a munkában is kiemelkedőek az utódok,akkor még értékesebb.
És így tovább..
Kutyáknál is vannak típusok.
Pl.nekem a 134133.hozzászólásom kutyái típusos grúz kutyák.
Merem fogadni,hogy a bírok java része megadná nekik ( KÁJ körben ) a "kitűnőt".
Ezzel nem lehet mit csinálni , akinek nincs hozzá érzéke,annak levágott fül és farok a "fajtajelleg".
Nem azt mondom,hogy nekem van érzékem,és én vagyok az okos....csak az a helyzet,hogy sok olyan emberel beszéltem már,akinek szerintem van szeme és nagyjából egyezett a véleményünk.
De ahogy szokták mondani :"a jó pap is holtig tanul"... hát én is ezt teszem.
Én azon a véleményen vagyok,hogy amikor 2 típus keveredik,akkor jönnek elő a "torz" kutyák.
Legszívesebben felraknék ide egypár magyar "tenyésztésű" kutya fejportré képet,hogy lásd miről beszélek.
De Te is megnézheted abban a csoportban amit most legutoljára Darja linkelt be facebookról.
Vannak ott szép típusos kutyák is,mert tényleg vannak... de vannak olyanok,akik ... á inkább nem írom le.
És "mindenki" tapsol ,lájkol,biztatja a gazdit ..a gazdájuk meg szaporít velük 120-szal.
Mindegy,nem az én asztalom ez...
A kiállításokon kb 20 kutyából 2-3 kutya van,akikre azt mondanám,hogy érdekesek,érdemes lenne foglalkozni velük.
Nem tehetek róla,hogy így látom a dolgokat.
Én elhiszem,hogy az "öszvér" munkaképes,de ő már nem ló....
A nem típusos kutya nem azt jelent,hogy rossz kutya !
De ez itt nem a nomádok és a csobán dinasztiák országa.
Lehet szaporítani mindent, lehet eredményes ,használható is lesz...csak nem mindegyik érdemli meg a törzskönyvet.
De tudod mi érdekes az egészben ?,az,hogy "pofonokat" kapnak a kis emberek,közben sok nagy "halnál" még szarabb az állomány.
Na meg a nagy "hal" és mitől lett nagy ?
Gondolom anno szépen adta elő magát ...
|
| | | [válaszok erre: #134150 #134151] |
[előzmény: (134135) nivekogre, 2014-11-02 10:34:28] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134144. Elküldve: 2014-11-02 12:04:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16848.] |
|
| | |
[előzmény: (134142) nivekogre, 2014-11-02 12:00:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
134143. Elküldve: 2014-11-02 12:02:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16849.] |
Én azon sem lepődnék meg, ha létre jönne egy saját országuk, akkor folyton egymást nyírnák. Csak gondolat volt, mivel volt-van rá példa és vajon ők hogy tolerálnák akkor az országukban élő más népeket. Alap szemléletileg a gonosz bűnös nyugati ember, kontra aranyszívű keleti ember, szemlélettel egyáltalán nem tudok egyet érteni. Ahogy a mondás szól, egyik kutya, másik eb.
|
| | | [válaszok erre: #134148] |
[előzmény: (134140) nivekogre, 2014-11-02 11:39:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
134142. Elküldve: 2014-11-02 12:00:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[16850.] |
Csak neked, csak most:
(no meg a többi solymásznak)
|
| | | [válaszok erre: #134144] |
[előzmény: (134137) tothgabor100, 2014-11-02 10:39:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
