/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

Magony Józsi

Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204

134041. Elküldve: 2014-10-29 12:38:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16951.]
Nem volt az rakás semmi . . . . Sokan bepisilnének ha náluk lenne . Egyszerűen NEKEM nem felelt meg .

[válaszok erre: #134043]	[előzmény: (134038) városi nomád, 2014-10-28 21:58:37]

Haladó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

134040. Elküldve: 2014-10-28 22:36:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16952.]
Ez elég összetett dolog, ezért nem is érdemes belemenni az elemezgetésbe ennyi idő távlatából. Nem is ezért írtam. Az ismert tényeket akartam legalább pontosan leírni, nem pusztán találgatásokra alapozni. S mert úgy tűnik bizonyos kezekben ennek a kaukázusi volkodavnak a leszármazottai akár csúcskutyák is lehetnek, más tulajdonában a hasonló eredetű, viselkedésű kutya csak labilis, keverék. Egy ismerősöm szájából hallottam: Kennelvakság. Miért ég a boszorkány? Mert fából van. S ha fából van lebeg a vízen. Mi lebeg még a vízen? A kacsa. Tehát ha az "asszony" tömege, azonos a kacsáéval, akkor fából van. És ha fából van, akkor boszorkány. Máglyára vele...

	[előzmény: (134037) tothgabor100, 2014-10-28 21:54:11]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

134039. Elküldve: 2014-10-28 22:25:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16953.]
Nyilván aki érintett az nincs a monitor előtt, vagy nem akar beszélni. Az én véleményem itt van ezen a videón. http://www.youtube.com/watch?v=4f5KuRXtjeE

	[előzmény: (134038) városi nomád, 2014-10-28 21:58:37]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

134038. Elküldve: 2014-10-28 21:58:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16954.]
Erre miért nem válaszol senki?

[válaszok erre: #134039 #134041]	[előzmény: (134034) városi nomád, 2014-10-28 20:49:13]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

134037. Elküldve: 2014-10-28 21:54:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16955.]
Persze még ebből sem tudni, hogy mennyiben a krampácsolók basztatták a kutyát, azért tört ki és támadta meg őket és persze tovább csesztették, had marjon össze még több embert. Kérdés az utolsó gazdája előtt hányan voltak, meg etetgető kertszomszéd. Nem volt valami kiegyensúlyozott élete annak a kutyának szerintem. Emlékszem kb. 15 éve a budaörsi gyepi telepen volt egy KÁJ, akit szintén az agressziója miatt vittek be, vagy adta le a gazdája. De sok kutyát leadnak ezért, a rottitól a spánielig. Végül is ahogy a mondásban van, "kés, villa, olló, gyerek kezébe nem való" pedig hozzáértő kézben hasznos, sőt nélkülözhetetlen eszközök.

[válaszok erre: #134040]	[előzmény: (134032) nivekogre, 2014-10-28 19:55:43]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

134036. Elküldve: 2014-10-28 21:19:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16956.]
Ezek szerint te az előzményeket nem olvastad. Azért került Robihoz a kutya, mert az előző tulaj fejére nőtt, az tartott tőle, tán meg is marta. Ennek önmagában nem feltétlenül van köze a kutya őrző hajlamához, egyszerűen nagyon domináns kutya volt. "Magyarul keveseknek kezelhető". A véletlenek szerencsétlen összejátszása volt, hogy Robi elbaszta aznap a kennel bezárását, pont mikor krampácsoló munkások javították a kertje mellett húzodó vasúti sineket. A zörgés elég inger volt a kutyának, hogy nem csak a kennelt hagyta el, de a telek határt is átlépte, átment a kerítésen s megtámadta a zajongókat. Tehát a saját területén túl. Persze kérdés elég ok-e a támadásra az amúgy csendes környéken, a támadásnak vélt(?) zajongás? S hogy mennyire tett még rá egy-egy lapáttal, a gázpisztoly, a raklap.

	[előzmény: (134033) városi nomád, 2014-10-28 20:37:06]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

134035. Elküldve: 2014-10-28 20:57:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16957.]
Nem kötekedek,csak az itt olvasottakból gondolkodok!

	[előzmény: (134034) városi nomád, 2014-10-28 20:49:13]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

134034. Elküldve: 2014-10-28 20:49:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16958.]
Ha az a kutya egy nagy rakás fos és így is megnyerte Ópusztaszert,akkor a kategóriájában a többi kutya mi volt?Ha meg ez volt,meg a másik kutyának is kitörték a fogát akkor,hogy értékelnéd Ópusztaszert vagy a lebonyolítókat? Ha ilyen probléma volt a kézvédővel akkor miért verették végig az összes kutya fogát?

[válaszok erre: #134035 #134038]	[előzmény: (134028) B.Pista, 2014-10-28 15:13:30]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

134033. Elküldve: 2014-10-28 20:37:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16959.]
Ha a családban nem volt gond vele(bár az ilyen kutyáknál egy hajszál a választék)akkor csak a kerítést kellett volna a kutyához igazítani! Akkoriba ezek a kutyák nem jártak iskolába és karoztatva se voltak. Ha meg oda került a sor telibe testre és földre vinni. A legtöbb verekedős videón is fékezés nélkül a levegőben találkoznak!

[válaszok erre: #134036]	[előzmény: (134032) nivekogre, 2014-10-28 19:55:43]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

134032. Elküldve: 2014-10-28 19:55:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16960.]
Ma felkerestem személyesen Rente Róbertet, a "legendásan híres/hírhedt" Akupunktúra Antej utolsó gazdáját, hogy a lehető a "legtisztább" képett kapjam, a kutya halálának körülményeiről. (Annak idején a döbbenet több, egyébként fontos részletet is elhalványíthatott.) Nem célom pálcát törni a kutya, viselkedése felett. Nem célom azt sem eldönteni, vajon ez "pásztorkutyás-e", avagy sem? Sőt azt sem tudom eldönteni, vajon ezek a "viselkedésminták" vajon szerzettek, vagy örökletesek esetében? A tények (a korábban ismertetettek fényében): Antej bizony sebesített embert, öt vagy hat embert mart meg a támadása során. Az emberek közűl elsőnek a krampácsoló munkások védelmére siető biztonsági őrt marta meg, miután az fejbe lőtte gázpisztollyal(!?). Miután feldöntötte az embert, harapta meg. Robi kert szomszédja sietett az őr védelmére, s akarta távol tartani a feldühödött kutyát egy raklappal. Bár az embert ismerte, "szerette", élelmet is elfogadott tőle, benne okozta a legnagyobb kárt, miután útjába állt. (Robi hónapokig hordta kórházba, utókezelésekre.) Az, hogy "szerette" a kutya, nem feltétlenül jelenti azt, hogy a "hierarchiában" is elismerte maga felett, s hogy eltűrte "szembeszegülését". Rajtuk kívül még 3-4 embert sebesített meg a kutya. Az összes támadásra jellemző volt, hogy feldöntötte az embereket, s megmarta őket, de nem marcangolt, csonkolást sem okozott. Minden támadás ambuláns ellátásra szorult. A mentők az első támadás után megérkeztek, de nem vitték el rögtön a sérültet, mert ahogy mondták "látták lesz itt még több ellátásra szoruló sérült" is. A történet vége meg már ismert. Szintúgy Antej eredete. Jó-e, vagy nem? Kell-e nekünk, vagy sem? Kitudjuk-e hasznájni e kutyák képességeit? Mindenki döntse el maga...

[válaszok erre: #134033 #134037]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

134031. Elküldve: 2014-10-28 19:13:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16961.]
" Na de ha keményen terheled az agyát , előbukkan a gond . Ezt nem érti sok ember , hogy sok kutyát keményen meg kell dolgoztatni ahhoz hogy lássuk mikor adja fel az agya és mit hoz ki belőle a terhelés . A találkozókon ezek a próbák nem elégségesek ehhez ." "A pásztorkutya önállóan kell megoldja a veszélyes helyzeteket, de meg kell oldja, mert ha elrabolják mellőle a jószágot, akkor a pásztor végez vele. És csak annyit harcol, amennyit föltétlen muszáj, mert eredeti környezetében mindig alultáplált, és egy óra múlva ahogy elvonultak a tolvajok balra, jöhetnek a farkasok jobbról. És ez nem tízperces játszma. Hajnalban pedig már indulni kell a nyájjal 20-30 kilométeres útra, esetleg éhgyomorral és szomjasan. Ezért aztán a végsőkig ökonomikusak."

	[előzmény: (134029) Magony Józsi, 2014-10-28 16:15:39]

Kiváló dolgozó

Magony Józsi

Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204

134030. Elküldve: 2014-10-28 16:19:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16962.]
Egyszerű vagy mint a faék . Nem kérdeztem jó - e hanem betettem ide mert nem jó . A baj az hogy sok ázsiásnak de még a viselkedést bíráló szakembereknek is ennyi lenne a véleményük , de hogy mitől és hol mutatja a kutya melyik pillanatban és pontosan mit amiből ez és az következtethető le , na ezt egyikőtök se tudja elmondani . Érted amit mondok ? Nincs szakértelem a te véleményed mögött se csak egy csehóból felszedett beszólás . . . az meg lófaszt se ér .

	[előzmény: (134013) B.Pista, 2014-10-28 07:22:02]

Haladó

Magony Józsi

Tagság: 2014-10-26 18:38:52
Tagszám: #130779
Hozzászólások: 204

134029. Elküldve: 2014-10-28 16:15:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16963.]
Szia . Gondolom nem ismerjük egymást , de jól látod a kutyát / a helyzetet . Ez a kutya egyébként eléggé alul szocializálva jött hozzám 2 évesen . Értem ez alatt hogy a sétáltatás se volt egyszerű feladat . . . Összességébe véve azt mondanám hogy a fejjel volt a gond de nem szerzett hülye hanem született hülye . Nem egyszerű eset hiszen családba remekül beilleszkedő kutyáról beszélünk , aki nagyon vigyáz a gyerekekre , nem morog vissza senkire , viszont szépen őrzi a házat . Ha ezeket nézzük akkor itt a lottó ötös ! Na de ha keményen terheled az agyát , előbukkan a gond . Ezt nem érti sok ember , hogy sok kutyát keményen meg kell dolgoztatni ahhoz hogy lássuk mikor adja fel az agya és mit hoz ki belőle a terhelés . A találkozókon ezek a próbák nem elégségesek ehhez . Valami sokkal komolyabbra van szükség . Ami miatt én már szívesebben maradok itthon az meg az hogy a hozzá állása az embereknek nem követeli meg a normális felmérést , hisz úgy is fedeztetni fogják ami otthon van tökmindegy mit mondanának róla a szakemberek . . .

[válaszok erre: #134031 #134239]	[előzmény: (134025) pepibá, 2014-10-28 12:22:23]

Haladó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

134028. Elküldve: 2014-10-28 15:13:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16964.]
Én pont az vagyok akit aztán tökre hidegen hagy, hogy kicsoda. Fent volt egy videó egy kutyáról. A kutya azon a videón egy nagy kalap fos. A véleményem ennyi. Aztán ezt lehet így úgy magyarázni, de minek ,a fosból max szar lesz, de az se sokkal jobb, csak talán nem olyan büdös. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #134034]	[előzmény: (134027) városi nomád, 2014-10-28 15:08:31]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

134027. Elküldve: 2014-10-28 15:08:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16965.]
A Magony józsi a fakukac2 szocializált változata? Hm. jól működik!

[válaszok erre: #134028]	[előzmény: (134017) B.Pista, 2014-10-28 10:01:34]

Kiváló dolgozó

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

134026. Elküldve: 2014-10-28 12:26:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16966.]
Akkor a szándék is rendben van! :D

	[előzmény: (134024) tothgabor100, 2014-10-28 11:36:09]

Kezdő

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

134025. Elküldve: 2014-10-28 12:22:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16967.]
A videó valóban kevés ahhoz, hogy pontosan be lehessen lőni az okokat. (Azért a felület látszik.) Kíváncsi vagyok a Józsi véleményére, hogy Ő miként gondolja. Szerintem a pásztorkutyás találkozók, akkor működnének, ha súllyal bírna a részvétel. Pl. az ösztönpróba egy része otthoni környezetben (ezt lehet rögzíteni), míg a nyilvános része a rendezvényen zajlódna. Aki az otthoni körülmények között nem jól vizsgázna, az nem vehetne részt a nyilvánoson.

[válaszok erre: #134029]	[előzmény: (134023) tothgabor100, 2014-10-28 11:33:29]

Kezdő

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

134024. Elküldve: 2014-10-28 11:36:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16968.]
Nem az ő hozzászólása, idézte egy hozzászólóét. Nyilván azért mert egyet ért vele, nekem is tetszett.

[válaszok erre: #134026]	[előzmény: (134022) pepibá, 2014-10-28 11:22:38]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

134023. Elküldve: 2014-10-28 11:33:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16969.]
Megmondom őszintén, ezek után én nem mertem bárminemű véleményt mondani a Magony Józsi kutyájáról. A jó isten se tudja hogy mi volt hogy volt. Ha csupán a videón látottak alapján kellene, akkor azt már megtette B.Pista. Legfeljebb az lenne a kutyánál értékelhető, ha az őrzött helyen, (nem először kikötve valahol) védő öltözet nélkül rámenne valaki, esetleg egy botra haraptatni, hogy azt hogyan reagálja.

[válaszok erre: #134025]	[előzmény: (134018) pepibá, 2014-10-28 10:34:24]

Kiváló dolgozó

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

134022. Elküldve: 2014-10-28 11:22:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16970.]
Nem olvastam a kommenteket, de a hozzáállásod példa értékű!

[válaszok erre: #134024]	[előzmény: (134014) ftibi, 2014-10-28 09:15:42]

Kezdő

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

134021. Elküldve: 2014-10-28 11:21:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16971.]
Láttam már érdekes dolgokat a kutyázásban, de ez nekem új volt hogy az őrző - védő teszten kiverik a kutyák fogát. Ez olyan mintha a lövés próbán fejbe lőnék őket, az meg lenne a fűbe harapás.

Kiváló dolgozó

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

134020. Elküldve: 2014-10-28 11:14:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16972.]
Visszaolvasva a hozzászólásokat, örülök annak, (függetlenül attól, hogy rossz szájíz is keveredett bőven a történetbe) hogy ennyien éreztek felelősséget eme fajta iránt. Amit tudnék nektek ehhez tanácsolni az az, hogy több hangsúlyt fektessetek a belső tulajdonságokra. Sokkal többet! (6-7 hónapja olvasgatom a fórumot, de a harapáson és a félőségen kívül, nem nagyon esett szó semmiről.) Minden fajta céllal alakult ki. (Feladatra szabva.) A szebbítés csak másodlagos volt! Az európai mentalitásban van csak fordítva. (Hiányzik belőle a funkcionalitás.) Normál esetben a külcsín nem ronthatja a használhatóságot.

Kezdő

ftibi

Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619

134019. Elküldve: 2014-10-28 10:45:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16973.]
Én törekszem rá, csak sok pofont kapok --- " A kutyák nem a teljes életünk, de ők teszik teljessé az életünk!"

	[előzmény: (134017) B.Pista, 2014-10-28 10:01:34]

Kiváló dolgozó

pepibá

Tagság: 2014-02-11 09:44:54
Tagszám: #129669
Hozzászólások: 96

134018. Elküldve: 2014-10-28 10:34:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16974.]
A videón látott viselkedés okát a következőben "vélem" látni. Külső ok: - A kutya még nem érett ehhez. (Szerintem fiatal.) - Nincs mi bekapcsolja a védelmi ösztönét. Se saját terület, se amit védenie kellene. Szimpla csibészelés az egész. (A pásztorkutyás megmérettetések szerintem, itt mennek félre.) - Továbbá, kart már látott (ahogy írtad), de nem tanult meg fogni. (Pontosabban marni, mivel ezek kutyák nem azok a teliszájazós, hosszú fogásúak.) Rossz helyre is fogott. - Beleütközött a karba, ami elbizonytalanította. A kifordulás után megállt a csibész, ami megint elbizonytalanította. A fentiek egybeesése még nem lenne gond (munka, tapasztalás és prímán működne), ha a stabilitásnál tényleg nem hibádzana valami. Lásd a belső ok: - Lebeg. (Vagy a gazda kemény mellette, vagy van egy másik kutya, ami lesakkozza.) Lényeg a lényeg, hogy együtt van benne a felfelé törekvés, a pofon, és a sor végére állás. Ez azért veszélyes, mert nem direkt reakciók is származhatnak belőle. (Pl. sarokba állításnál, etetésnél... visszabeszélhet.) Főleg akkor, ha a családban van olyan, akinek a helyzete "szerinte" nem stabil. Aztán az is lehet, hogy ez nem valaminek a hatása, hanem a genetikája miatt ilyen. Ha ez ösztönös viselkedés, akkor valóban ki kell venni a tenyésztésből.

[válaszok erre: #134023]	[előzmény: (133986) Magony Józsi, 2014-10-27 07:21:58]

Kezdő

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

134017. Elküldve: 2014-10-28 10:01:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[16975.]
Kutyások közti összetartást. Az meg mi?. Van olyan egyáltalán?. Én még nem is ismertem ezt a meghatározást "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #134019 #134027]	[előzmény: (134014) ftibi, 2014-10-28 09:15:42]

Kiváló dolgozó