[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
133716.  Elküldve: 2014-10-23 18:43:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17276.] |
Én nem és nem is irigylem!
|
| | | [válaszok erre: #133725] |
[előzmény: (133715) B.Pista, 2014-10-23 18:40:32] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133715. Elküldve: 2014-10-23 18:40:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17277.] |
Mi van, valaki megsértődött valakire?. 
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #133716] |
[előzmény: (133713) városi nomád, 2014-10-23 18:23:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
133714. Elküldve: 2014-10-23 18:28:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17278.] |
Sokkal jobban tetszett mint a fehér káj,mert az nem tetszett!
|
| | |
[előzmény: (133713) városi nomád, 2014-10-23 18:23:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
133713. Elküldve: 2014-10-23 18:23:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17279.] |
Én csak fényképeken láttam a kutyát itt a fórumon. Az egyik képen nagyon tetszett. Látszik rajta,hogy nem egy bamba kutya. Biztos jó kutya és használható. Ezt nem is vitatta senki. Józsi munkásságát sem kritizáltuk mert nem ismerjük.Én mint laikus ha megkérdeznék tőlem,hogy az a kutya milyen fajta, azt mondanám,hogy a kau és a káj között valami. Gyakorlatilag Józsi támadta Józsit és másokat és elég rosszul jött ki belőle. Amilyen kétes küllemű kutyák vannak,ez is elfér a palettán. Ebből indult ki a besértődés meg a nagypálya a semmire.
|
| | | [válaszok erre: #133714 #133715 #133718] |
[előzmény: (133710) Balogh Tibi, 2014-10-23 17:11:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
133712. Elküldve: 2014-10-23 17:54:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17280.] |
Megjöttem,dolgoztam,elolvastam.
|
| | |
[előzmény: (133706) B.Pista, 2014-10-23 12:44:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133711. Elküldve: 2014-10-23 17:40:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17281.] |
nivekogre,
ha nem kedvelnélek azt mondanám neked : ne játszd a hülyét !
de mivel kedvellek,azt mondom : nyisd ki a szemed !
|
| | | [válaszok erre: #133720] |
[előzmény: (133709) nivekogre, 2014-10-23 16:50:07] |
|
|
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
133710. Elküldve: 2014-10-23 17:11:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17282.] |
Mint abszolút kívülálló zugolvasó, csak halkan szeretném megkérdezni, hogy akik itt "értekeznek" a témáról napok óta, megkérdezték e már a Józsit arról, hogy amúgy a kutyái milyen karakterűek. Hogyan viselkednek emberrel, állattal, láncon, szabadon, önállóan, vagy úgy, ha ő ott van, stb... Megkérte e már valaki, hogy meséljen konkrétan a kutyákról egyedenként. Melyik milyen. Mert én nem látom, hogy itt bárki rákérdezett volna (mondjuk privátban rákérdezhettek) ezekre. De van egy olyan érdekes érzésem, mintha próbálnák a Kaukázusból hozott kutyákat beállítani egy bizonyos negatív sztereotípiának...
Persze lehet, hogy én látom másként a dolgokat....
|
| | | [válaszok erre: #133713 #133717] |
[előzmény: (133709) nivekogre, 2014-10-23 16:50:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133709. Elküldve: 2014-10-23 16:50:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17283.] |
"Legyenek a kutyáknak stabil kölykei,legyenek azoknak is stabil gyerekei,...akkor már lehet beszélni valamiről.
Milyen arányban lesznek a jó és a rossz utódok. ... mert mindenhol voltak,vannak és lesznek nem a legjobbak.
Ha ez nem így lenne,akkor nagyon egyszerű lenne a kutya szaporítás, akkor nem lenne annyi rossz karakterű kutya."
Látod, látod érdekes dolog ez. Aborigen körülmények között is születnek közel sem "jó" kutyák, sőt. Akár a "stabilitás, karakter" szempontjából is. Csak ott azok mennek a süllyesztőbe, az esélyük sincs a továbbszaporodásra, a felnőtt kor megérésére, a természetes szelekciónak és a "pásztor" kritériumainak köszönhetően.
De honnan jönnek ezek a koránt sem jó kutyák? Hát bizony a "jók", a jó fenotípusúak kölykei, mert bizony ezen egyedek genotípusa sem tökéletes. Recesszív módon, rejtetten hordozzák, s bizony egyes utódjaikban fenotípusosan megjelenve is tovább örökítik a "hibát".
Ha kiemeljük ezeket a kutyákat az eredeti környezetükből, az új környezet más szempontjaiból adódóan (más lesz a "jó" és "rossz" értelmezése, máshol a köztük húzódó határ), s az így megváltozó szelekciós nyomás következményeként nem tudjuk az eredeti szempontok szerint "szükségtelen" kutyákat a tenyésztésből kizárni. Sokkal nagyobb eséllyel maradnak tenyésztésben a "hibás fenotípusúak", s egyre nagyobb arányt képviselve az állományban, eltolva annak átlagát.
Cseppet sincsenek könnyű helyzetben azok a tenyésztők, akik a kutyák számára új viszonyok között meg akarják őrizni, azok "ősi formáját", eredeti értékmérőit.
Mit lehet tenni? Vissza a tiszta forráshoz, a gyökerekhez. Hisz ott még működnek az eredeti szelekciós szempontok.
Került így az országba pár kutya (függetlenül a fajtától). Ha kölyökként, fiatalon kiszakítva az eredeti környezetéből, akkor vajon honnan tudhatjuk, ott vajon melyik "fazékba" került volna? A levesesbe vagy a "fennmaradókéba"?
Józsihoz 4-5 éves kutyák kerültek.
Ha igazak a hírek, az ottani máig fennmaradt "aborigen" viszonyokról, s ezek a kutyák tényleg a "hegyekből" valók, s nem valami modern, "kiegyenlített" körülményeket produkáló kennelsorról, akkor még ha nem is adják oda a legjobb kutyáikat az ottani emberek, az jelenthet valamit, ha életben maradtak, s megérték ezt a kort, azon viszonyok között. Sokkal inkább "bizonyítottak", mind amennyire csak bizonyíthatott bármelyik nálunk, de legalább is nem az eredeti viszonyok között felnövő ebek.(Attól még lehetnek jók, ez utóbbiak között is, csak ezt nem bizonyíthatták, az eltérő viszonyokból adódóan.)
Dömsöd, "csak" Dömsöd. Koránt sem produkálhatók, helyettesíthetők az eredeti "megmérettetések". Ez tény.
De legalább Józsi eljött, elhozta a kutyáját és az adott viszonyok között megmérettette.
Nem "elefántcsonttornyából" bizonygatja kutyája tökéletességét, mint egyesek, akik hasonlót sem vállalnak.
|
| | | [válaszok erre: #133710 #133711] |
[előzmény: (133694) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-23 09:22:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Balogh Tibi
Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361
|
133708. Elküldve: 2014-10-23 16:39:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17284.] |
Szia Andris! Nekem az 1966-os példány van meg, és annak idején is ezt olvastam még a könyvtárból kivéve.
Ebben, a legelső írás az "Önvallomás", ahol kifejti, hogy a könyv melyik részét írta meg arra a bizonyos pályázatra. Mely részek kerültek be később, és mik azok a részek, amiket nem ő írt.
Egy percig sem mondtam, hogy 100%-osan tudományos kutatások gyűjteménye. Még ha az lenne, akkor is a könyv, minden fejezetével együtt összeállt kb 1953-ra. Ma meg 2014-et írunk....
Én azt tudom javasolni, hogy NEM kapkodva, bele-beleolvasva, átlapozva, HANEM nyugadtan, szóról szóra olvasd végig.
Érdemes.
Ha pedig egy olyan példányt sikerült kivenned, aminek a második része a "Vadászkrónika", akkor ott azt hiszem tetszeni fog a "Hajrá" c. fejezet...
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-10-23 16:45:15]
|
| | | [válaszok erre: #133808] |
[előzmény: (133707) tothgabor100, 2014-10-23 14:29:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133707. Elküldve: 2014-10-23 14:29:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17285.] |
133359.Balogh Tibi
Megvan a könyv, nem ment simán, nálunk nem volt, Budaörsön sem. Megnéztem a neten a Fővárosi szabó Ervin könyvtár állományában szerepelt 1db. Nyomás be, hosszú sor az információs pultnál, akár egy Mc Donalds ban, erre közlik náluk nics, hanem a csepeli tagkönyvtárukban van. Tegnap mentem, végre a kezemben, felnyitom,
Jurán Vidor
Kárpáti ordasok
Énekek éneke, a havasok, erdők és lápok csavargó szürke fiairól
Hú mondom ez jól kezdődik, alig vártam hogy haza érjek.
De.... most nem nyilatkozok, majd ha elolvastam végig. Előzetesen annyit hogy összeszedett információk gyűjteménye és az író személyes tapasztalatai. Nem szelektált, beleírt mindent amit tapasztalt, vagy hallott a témáról. Negyedét olvastam el, eddig orbitális ellentmondások vannak benne. Majd kielemezzük ha elolvasom.
|
| | | [válaszok erre: #133708] |
[előzmény: (133359) Balogh Tibi, 2014-10-15 16:46:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133706. Elküldve: 2014-10-23 12:44:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17286.] |
De hun van Nomád? Csak nem beleesett a komposzt gödörbe.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #133712] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133705. Elküldve: 2014-10-23 12:40:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17287.] |
A kájosoknál. sok :véletlen: előfordulhat.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (133704) vikyra, 2014-10-23 12:13:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
133704. Elküldve: 2014-10-23 12:13:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17288.] |
Első körben megérzés, másodikban már korábban volt szó az ilyesfajta véletlenekről, hogy bizonygatta valaki, hogy nem csinál ilyet aztán mégis.
|
| | | [válaszok erre: #133705] |
[előzmény: (133703) B.Pista, 2014-10-23 12:09:33] |
|
Haladó 
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133703. Elküldve: 2014-10-23 12:09:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17289.] |
Miből gondod , hogy ekkora baromságot mondtam volna. Nem nem ebbe az irányba mentem volna, ha mentem volna.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #133704] |
[előzmény: (133701) vikyra, 2014-10-23 11:00:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133702. Elküldve: 2014-10-23 11:46:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17290.] |
Hát igen, az ilyen kutyák nem igazán tenyésztésre valók...vagyis, nem arra valók.
Sokan nem néznek bele a tükörbe, vagy csak félszemmel és nyugtatják magukat - ha ilyennek vásároltam,akkor ilyennek kell lennie ....ha engem "átvertek" ,akkor én miért ne tegyem ezt valakivel....mert, ha másnak ez sikerült,akkor nekem miért ne sikerülne.
De a lelke mélyén lehet tudja,hogy valami nem az igazi....
Egy a gond,"hála" a túltenyésztésnek ez már nem olyan egyszerű.
Itt max. a küllemmel tudnak még vakítani a "tenyésztők",belemagyarázni a vevők fejébe,hogy azért ilyen,mert heterogén az állomány és ez a kiskutya,amit kiválasztott magának, pont az egyik fenotípus tökéletes képviselője.
Naiv vevő meg mindent elhísz...hisz úgy gondolja ,hogy a nagy tenyésztő előtt áll.
Ha én leírnám,hogy nekem milyen is egy igazi tenyésztő,akkor biztos vagyok benne,hogy hülyének néznének,és azt mondanák - szállj le a földre,mert ilyen nincs.
Pedig hál Istennek van....csak nagyon-nagyon kevés.
Úgy mint jó küllem bíróból is - kevesen vannak.
Pár hete találkoztam 2 Ahal-Teke elismert szakértővel.
Kíváncsiságból megkérdeztem tőlük- Türkmenisztánon kívül ,önöknél hány olyan expert van,aki ért is ezekhez a lovakhoz,...lát és nem csak néz,észre veszi a típusosságot ?
- 5 !- az volt a válasz,-de az 5.-kel az a gond,hogy "mindenhol" az ő lovai vannak...(gondolom az elfogultságára gondoltak)
Ha azt nézzük,hogy az Ahal-Teke lovakból sokkal,de sokkal kevesebb van a világon,akkor ez a szám (5) lehet nem is olyan kevés ,lehet elég is.
De,ha azt nézzük,hogy a KÁJ kutyákból sokkal több van,akkor több jó bíró kell hogy legyen.
2 dolog van-
vagy kevés a típusos kutya,és a "típusosság" hiányában nyer az egészséges "küllem" (és ez általában így is van, szép mozgású érthetetlen fejű,testű bajnok azért lesz bajnok,mert valakinek annak kell lenni)
vagy egyszerűen nem értenek hozzá úgy ,ahogy kellene.
Ezért nagy átverés az egész.
Mielőtt József megkérdezi,hogy -akkor mi a megoldás,válaszom - nem tudom !
..talán többször kellene tükörbe nézni mindazoknak,akik kutya tenyésztésre adták a fejüket,és kérdezzék meg maguktól - mi hasznosat tettem én a fajta érdekében ?
ha több negatív választ kapnak,akkor tegyék fel azt a kérdést,hogy
- akkor minek csinálom ezt az egészet,ha nem megy,ha kevés vagyok hozzá?
|
| | |
[előzmény: (133697) vikyra, 2014-10-23 10:00:37] |
|
|
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
133701. Elküldve: 2014-10-23 11:00:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17291.] |
Sejtem mi lett volna, ha továbbmész, a lővés félő szukára rátenni a stabil kant. Nem az nem az én asztalom, bizonytalanra nem megyek.
|
| | | [válaszok erre: #133703] |
[előzmény: (133698) B.Pista, 2014-10-23 10:31:42] |
|
| Haladó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133700. Elküldve: 2014-10-23 10:43:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17292.] |
Elolvasván a hozzászólásodat. akkor most ezzel a kutyámmal mi van, lesz. Ez soha nem fog menni kiállításra, soha nem fogom fedeztetni, és soha nem viszem el egy megmérettetésre se. Ezt annak idején amikor elhoztam megfogadtam. Pedig szeretnék ha egy két szukát befedezne, Igy nem lesznek soha kölykei, és nem tudom meg milyen
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (133694) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-23 09:22:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133699. Elküldve: 2014-10-23 10:34:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17293.] |
Az , hogy egy kutya mennyi kiállításon, és mennyi díjat nyert az semmit nem jelent. Azért mert ott bohóckodik attól még egy kalap szart se érhet.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (133695) vikyra, 2014-10-23 09:46:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133698. Elküldve: 2014-10-23 10:31:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17294.] |
Nem minden hátsó szándék nélkül kérdeztem. Igen a lövés félőkutyára gondoltam. De igy már nem megyek tovább a dologgal, hiszen megváltál már a kutyától
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #133701] |
[előzmény: (133697) vikyra, 2014-10-23 10:00:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
133697. Elküldve: 2014-10-23 10:00:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17295.] |
Ázsia most csak egy van igen, egy kan, és mellette egy puli meg egy mudi keverék szuka, a félős ázsiai szukától megváltam. Állítólag ki kellett tőlem menteni a "gyártója" szerint, ő vitte el, ő keres neki gazdát. Sajnos őt tudom felhozni példaként a nagyon elfogultság kapcsán, van akinek nem hiba a lővés félés, szegény kiskutya hibás a gazdi, és az ilyenek miatt van ennyi szar.
Egy rossz kutya ugyanannyit eszik mint egy jó.
|
| | | [válaszok erre: #133698 #133702] |
[előzmény: (133696) B.Pista, 2014-10-23 09:50:40] |
|
| Haladó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133696. Elküldve: 2014-10-23 09:50:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17296.] |
Most melyik kutyádra gondolsz? Vagy neked csak egy van?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #133697] |
[előzmény: (133695) vikyra, 2014-10-23 09:46:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
133695. Elküldve: 2014-10-23 09:46:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17297.] |
Ezért érdemes olvasgatni a fórumot.
Sokan példálóznak a kutyájukkal, nem csak itt, hogy milyen szép, meg ennyi díjat nyert stb...
Én is felrakok róla képeket, kinek tetszik kinek nem, nem érdekel.
Számomra az a legfontosabb ami a fejében van, ahogy viselkedik, ahogy reagál bármilyen szituációban, én azt szeretem benne a legjobban. Van még mit csiszolni rajta, még fiatal, de jók az alapok.
|
| | | [válaszok erre: #133696 #133699] |
[előzmény: (133694) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-23 09:22:27] |
|
| Haladó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133694. Elküldve: 2014-10-23 09:22:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17298.] |
Nekem meg a tothgabor100 nem a barátom.
Rengeteget csúnyán vitatkoztunk itt régebben (de az nem jelenti azt,hogy buta embernek tartom Őt).
Utána lehet járni milyen véleménnyel vagyok a kutyájáról fórumon kívül.
2 embernek mondtam Dömsödön - "ha beszélünk valami kutyáról és netán elő hozzuk a látható hibáit,az nem azért van,mert nekünk (vagy nekem) jobb van! "
2 intelligens magyar ember ezzel egyetértett.Az ilyen emberekkel lehet beszélni,van miről !!
Még hogy " irigység"...nagyon összekeverik a dolgokat.
És az a baj,saját bizonyítványukat mutatják meg ezzel....
Legyenek a kutyáknak stabil kölykei,legyenek azoknak is stabil gyerekei,...akkor már lehet beszélni valamiről.
Milyen arányban lesznek a jó és a rossz utódok. ... mert mindenhol voltak,vannak és lesznek nem a legjobbak.
Ha ez nem így lenne,akkor nagyon egyszerű lenne a kutya szaporítás, akkor nem lenne annyi rossz karakterű kutya.
Előre inni a medve bőrére....nagy butaság.
Ezzel már egypáran pofára estek,tanultak a hibáikból , akinek van esze,az nem beszél előre semmit !
|
| | | [válaszok erre: #133695 #133700 #133709] |
[előzmény: (133691) városi nomád, 2014-10-23 06:46:05] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
133693. Elküldve: 2014-10-23 08:03:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17299.] |
Honnan tudod merre akar lőni?
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (133691) városi nomád, 2014-10-23 06:46:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
vikyra
Tagság: 2013-11-30 10:17:47
Tagszám: #129137
Hozzászólások: 150
|
133692. Elküldve: 2014-10-23 07:41:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17300.] |
Én nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni.
|
| | |
[előzmény: (133678) nivekogre, 2014-10-22 21:43:22] |
|
| Haladó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
