[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149280.  Elküldve: 2017-01-31 23:33:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1726.] |
Érdekes dolgok ezek. Majd egyszer csak jön egy felfedezés,hogy a genom feltérképezése sem biztos.... Mint ahogy a legkisebb részecske az atom. Aztán részeire bontották.
|
| | | [válaszok erre: #149282 #149283] |
[előzmény: (149279) városi nomád, 2017-01-31 23:25:23] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149279. Elküldve: 2017-01-31 23:25:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1727.] |
Hát még az is lehet de inkább fordítva. A kuvasz volt alabaj és mire ideért a Kárpát-medencébe kuvasz lett. A Dél-orosz meg komondor. Akár! A legujabb feltevések szerint nem is vándoroltunk olyan hosszú ideig. Pontosan már nem emlékszem rá,hogy mit olvastam de az rémlik,hogy pár évtized alatt ide értünk. Saját magunkkal nem vagyunk tisztában.
|
| | | [válaszok erre: #149280 #149281 #149288] |
[előzmény: (149275) nivekogre, 2017-01-31 23:07:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149278. Elküldve: 2017-01-31 23:19:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1728.] |
Eddig elsősorban fenotípusos megítélésre (amit láttunk, érzékszerveinkkel felfoghattunk egy adott fajról, azt illetően) hagyatkoztunk/hagyatkozhattunk a rendszertani besorolásokat illetően. A ma már rendelkezésre álló DNS technikáknak köszönhetően, viszont a genotípus mélyére láthatunk. Ott már nincs mellébeszélés, és nincs hova tovább. A "rokoni szálak", leszármazások tetten érhetőek a genom feltérképezésével. Így az evolúciós fejlődés is.
|
| | |
[előzmény: (149276) városi nomád, 2017-01-31 23:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149277. Elküldve: 2017-01-31 23:13:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1729.] |
Ja, csak a gané szétszórás (szerves trágyázás) az egyfajta tápanyagutánpótlás, a sok közül. De szerintem ezt te nálam jobban tudod.
|
| | |
[előzmény: (149273) városi nomád, 2017-01-31 22:05:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149276. Elküldve: 2017-01-31 23:12:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1730.] |
A tudomány mai állása szerint elhiszem és elfogadom a dolgokat. De az még nem biztos,hogy holnap után is ez lesz a tudomány álláspontja!
|
| | | [válaszok erre: #149278] |
[előzmény: (149274) nivekogre, 2017-01-31 22:56:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149275. Elküldve: 2017-01-31 23:07:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1731.] |
Akkor ott lennénk, hogy az alabaj valójában kuvasz. (Vagy (de?) mégsem?)
Az alabaj eredendően nem azonos a sage koocheeval. Az egyik egy a mai Türkmenisztán területére jellemző, a másik elsősorban a mai Afganisztán területén található "tájfajta"(változat). (Ez valami hasonló háziállatok esetében, mint vadállatoknál az alfaj fogalma.) Aztán, hogy a szovjet rendszer elől sok türkmén báj menekült Afganisztánba, nyájastól, kutyástól, s így az addig elkülönült, ténylegesen egymás között szaporodni nem képes populációk kapcsolatba kerülhettek már így, az más tészta.
|
| | | [válaszok erre: #149279] |
[előzmény: (149272) városi nomád, 2017-01-31 22:01:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149274. Elküldve: 2017-01-31 22:56:45, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1732.] |
Mint írtam, hasonló ökológiai fülkét tölt be a két állat (coyote, arany sakál). Gyakorlatilag a róka(vörös róka) és a szürke farkas közti űrt betöltő kutyaféle ragadozóról van szó. (Kutyafélék "divergens fejlődése") S nyilván így mint kutyafélék szorosabb rokoni kapcsolatban vannak egymással, mintha ezt az űrt, egy teljesen más evolúciós (így genetikai) háttérből "jövő" (konvergens fejlődés) fajok töltenék be. Ennyi.
A tudomány mai állása szerint a kutya egyedüli őse a farkas. Ez nem zárja ki a házi kutya esetleges, időnkénti arany sakállal történő kereszteződésének lehetőségét. De az "alap" a szürke farkas egy, talán már kihalt alfaja. Ezt domesztikálta az ember. Voltak elképzelések korábban (Konrad Lorenz), az arany sakál (mint ős) eredetre visszavezethető kutyafajtákat illetően is, de ezt később maga Lorenz visszavonta. Viszont pont az ősi, északi típusú kutyákat illetően (amilyenek az amerikai bennszülöttek kutyái eredendően) Lorenz maga is farkas ősűnek hitte korábban. (Pont nem sakál ősűnek.)
A sakál (bár már Skandináviában jár, s ennek is köze lehet a globális felmelegedéshez, így az elterjedési területének északra tolódásához) eredendően inkább a mediterránumot, kontinentális éghajlatot részesíti előnyben, szemben a befagyott Bering-szoros, hideg éghajlatával. (Az amerikai őslakók elvileg azon át jutottak Ázsiából Amerikába.) A legújabb kutatások eredményeként, a coyote (amint a vörös farkas és a timber farkasis ) a canisok új világi fejlődési ága, a szürke farkas mellett.
|
| | | [válaszok erre: #149276] |
[előzmény: (149271) városi nomád, 2017-01-31 21:55:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149273. Elküldve: 2017-01-31 22:05:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1733.] |
Tudományosan tápanyag utánpótlást végeznek a talaj termékenységét javítva. A parasz az meg azt mondja,hogy szétszortam a ganét a földeken.
|
| | | [válaszok erre: #149277] |
[előzmény: (149272) városi nomád, 2017-01-31 22:01:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149272. Elküldve: 2017-01-31 22:01:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1734.] |
Nálunk a sztyeppe a puszta. Na és akkor ott vagyunk,hogy alabaj,sage koche, meg mit tudom én hirtelen,hogy minek hívják még.
|
| | | [válaszok erre: #149273 #149275] |
[előzmény: (149271) városi nomád, 2017-01-31 21:55:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149271. Elküldve: 2017-01-31 21:55:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1735.] |
Azt nem mondtam,hogy egy és úgyanaz a kettő. Csak nagyon gyanús a hasonlóság. Igazából még csak felületesen néztem meg őket és össze se hasonlítottam. DE! Állítólag az indiánok is Ázsiából kerültek oda és úgy lettek őslakosok! Lehet,hogy az akkori kutyáik arany sakálok voltak és vittek magukkal és ott elszaporodott lett belőle coyote. Ázsiában a préri a sztyeppe. Azért lehet elmélkedni."SEMMI SE BIZTOS CSAK A GINCO BILOBA! MINDEN MÁS LEHET MÁS!"
|
| | | [válaszok erre: #149272 #149274] |
[előzmény: (149267) nivekogre, 2017-01-31 21:36:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149270. Elküldve: 2017-01-31 21:51:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1736.] |
Egyébként angol nyelvterületen ("felületes" konyhanyelv) nemegyszer a sakál(fajokat) is coyote névvel illetik. (Pl: afrikai "livestock guarding" programok "amerikai elemezgetései", amikor a panyókás- és sujtásos sakált is nemegyszer "coyote"-nak titulálják.)
|
| | |
[előzmény: (149266) városi nomád, 2017-01-31 21:20:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149269. Elküldve: 2017-01-31 21:46:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1737.] |
Én legalább 19 alfajról találtam adatokat coyote (prérifarkas) esetében.
|
| | |
[előzmény: (149266) városi nomád, 2017-01-31 21:20:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149268. Elküldve: 2017-01-31 21:43:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1738.] |
Egyébként a múlt év óta, úgy tűnik az is bebizonyosodni látszik, hogy az addig aranysakál (Canis aureus) alfajnak hitt afrikai elterjedésű populációk, külön fajba tartoznak (Canis anthus). Minek után egykoron bosszúból telepítettek dalmáciai szigetekre sakálokat, úgy tűnik azok szintén ehhez a fajhoz tartoznak, mivel afrikai eredetűek.
|
| | |
[előzmény: (149265) városi nomád, 2017-01-31 21:14:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149267. Elküldve: 2017-01-31 21:36:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1739.] |
Ugyanazt az "ökológiai fülkét" betöltő kutyaféle ragadozó. Ami itt az aranysakál, az ott a coyote. De ettől még nem azonos faj, a kettő. Közel sem.
|
| | | [válaszok erre: #149271] |
[előzmény: (149265) városi nomád, 2017-01-31 21:14:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149266. Elküldve: 2017-01-31 21:20:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1740.] |
Rámentem a vikipédiára,hét van alfajai a coyote-nek rendesen. Nem csodálkoznék rajta ha ez sem úgy lenne mint ahogy most tudni vélik.
|
| | | [válaszok erre: #149269 #149270] |
[előzmény: (149265) városi nomád, 2017-01-31 21:14:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149265. Elküldve: 2017-01-31 21:14:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1741.] |
Nagyon hasonlóak küllemre és méretre is.Majd egyszer csak jön egy tudós csapat és szenzációs felfedezést tesz.....
|
| | | [válaszok erre: #149266 #149267 #149268] |
[előzmény: (149264) nivekogre, 2017-01-31 20:35:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149264. Elküldve: 2017-01-31 20:35:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1742.] |
Hasonló szerepet is tölt be, az ökológiai rendszerben, a szürke farkas mellett mind kettő. Az indiánok úgy hitték a coyote, a szürke farkas és róka hibridje, ami persze nem igaz. Ugyanúgy mint, ahogy az sem, de érdekes módon sokan hitték Magyarországon, az aranysakálra hogy, az meg a farkas és a róka "korcsa".
|
| | | [válaszok erre: #149265] |
[előzmény: (149262) városi nomád, 2017-01-31 20:13:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149263. Elküldve: 2017-01-31 20:15:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1743.] |
Préri farkas,nádi farkas.
|
| | |
[előzmény: (149262) városi nomád, 2017-01-31 20:13:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149262. Elküldve: 2017-01-31 20:13:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1744.] |
Nekem ez a coyot olyan mintha a helyi arany sakál lenne!
|
| | | [válaszok erre: #149263 #149264] |
[előzmény: (149261) nivekogre, 2017-01-31 12:58:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149261. Elküldve: 2017-01-31 12:58:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1745.] |
Az említett, helyesbítek 2012-es (és nem 14-es) genetikai kutatások azt is cáfolják állítólag, hogy a coyote-szürke farkas hibridizálódik egymás közt, természetes körülmények között. Ennek ellentmond ez a "szuper ragadozós", igen a coywolf, kutatások. Bár ha nem tévedek ott még házi kutya vér is van. Most ezek után kinek higgyen az ember? (Szemlátomást ugyanolyan komoly kutatásokkal alátámasztott érveket sorakoztat fel, mindkét oldal. Még csak nem is "kóklerekről" van szó.)
|
| | | [válaszok erre: #149262] |
[előzmény: (149260) tothgabor100, 2017-01-31 10:29:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149260. Elküldve: 2017-01-31 10:29:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1746.] |
Zöld folyosó téma, sokat segíthetne ezen, de gyakorlatban nem nagyon tesznek érte. Kárpát medencében ennek az elszigetelődési problémának emblematikus képviselője a gímszarvas, bár ez sokakat nem zavar, még a konkrét szakterületen sem. De hát eredetileg keresztül kasul bejárták hazánkat, akár az Alpoktól - Erdélyig, (fiatal bikákra jellemző) és így vitték keverték a génjeiket. Ugyanez a folyamat zajlik Afrikában pl. a csimpánz esetében és a többi.
"Keleti partvidéki szuper ragadozó" az a coywolf?
|
| | | [válaszok erre: #149261] |
[előzmény: (149259) nivekogre, 2017-01-30 23:01:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149259. Elküldve: 2017-01-30 23:01:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1747.] |
Hát az adott farkas fajok-alfajok esetében nem tudom, hogy erről van-e szó. Gyanítom nem. De ettől függetlenül így igaz a modern, urbanizált világ autópályástól, "vasfüggönyös" határzárastól populációk élőhelyeit szabdalhatja fel,szigetelheti el. Ez kritikus esetben olyan fokú beltenyésztést így genetikai beszűkülést eredményezhet ami nem is új alfajokat eredményezhet pusztán már, de esetleg a konkrét faj kipusztulását.
|
| | | [válaszok erre: #149260] |
[előzmény: (149258) tothgabor100, 2017-01-30 22:20:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149258. Elküldve: 2017-01-30 22:20:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1748.] |
Az emberiség fokozódó elszaporodásával, az ipari technológiai fejlődés következményeként, fajok élőhelyei szigetelődnek el egymástól, akár a környezeti hatások is eltérők lesznek, ezáltal megszűnik a köztük korábban fennálló vándorlás, keveredés, gyakran a beltenyésztettség, genetikai beszűkülés hatására, új alfajok, fajok jöhetnek létre.
|
| | | [válaszok erre: #149259] |
[előzmény: (149254) nivekogre, 2017-01-30 16:05:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149257. Elküldve: 2017-01-30 21:51:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1749.] |
Na jól van! Nem fagyott meg a vácdukai csíkos macska!
|
| | |
[előzmény: (149256) városi nomád, 2017-01-30 21:47:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149256. Elküldve: 2017-01-30 21:47:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1750.] |
Pálma fák,fekete nők! Ó,Ó,Ó, Afrika!
|
| | | [válaszok erre: #149257] |
[előzmény: (149255) Sir-Khán, 2017-01-30 21:40:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
