[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
halápi-nimród
Tagság: 2009-09-03 09:10:13
Tagszám: #77444
Hozzászólások: 173
|
133441.  Elküldve: 2014-10-18 14:01:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17551.] |
Làttam tőlle sok jó kutyàt fedez tettem is vele ,nem véletlenűl vitték vissza.vannak képeim fiairól nàllam.a tenyésztőe ismét. Próbàl összeszedni kinti utódokat a hegyekből mert azzal a vonalal kezdi újra legalàbbis tavaly ezt mondta! Amivel én most fedez tettem az is egy hasonlóan jó kutya de soha nem volt kölyök utàna és az aplyàt aki behozta az is kizàrólag salyàt szukàn hasznàlta két alom ha volt utàna
|
| | |
[előzmény: (133437) tothgabor100, 2014-10-18 13:32:08] |
|
Haladó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133440. Elküldve: 2014-10-18 13:53:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17552.] |
Megköszönnénk a régi képeket, de még inkább a videókat lehetőleg munka közben.
Ez dzsafarnak is szól, pl. a Dzsingiszről van videó a neten? Mit nem adnák ha láthatnám.
|
| | | [válaszok erre: #133444] |
[előzmény: (133435) halápi-nimród, 2014-10-18 12:38:39] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133439. Elküldve: 2014-10-18 13:49:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17553.] |
Nagyon tanulságos az amiket írsz.
Én értem dzsafar aggályait részben az eltérő típusok, esetleg eltérő földrajzi helyről való kutyák (Kaukázus, Közép-Ázsia) keresztezését illetően.
Szigorúan véve ezek a kutyák amikről beszélsz, beszélünk nem egyértelműen kaukázusi vagy közép-ázsiai eredetű kutyák, így ha tartani akarom magam akár a fajta elnevezéséhez, kérdés hívhatók-e egyáltalán KÁJ-nak.
A másik oldalról, ha az én véleményem bármit is számít, mégis azt gondolom, mint ahogy azt korábban is írtam többször, a használati pásztoreb "etalonjához" képest koránt sem követünk el akkora hibát ezen típusok, "fajták" aborigen egyedeinek keresztezésével, mint amekkorát akár típusonkénti "vértiszta" tenyésztéssel, de használati értékelés nélkül, vagy teljesen idegen nyugati fajták bekutyulásával.
S persze, hogy jöjjenek a képek, megköszönjük.
|
| | |
[előzmény: (133435) halápi-nimród, 2014-10-18 12:38:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133438. Elküldve: 2014-10-18 13:41:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17554.] |
A katonai telep kutyáinak színvonalát hozzáértő szakképzett emberek biztosították, nem amatőr plüsskutyások mint nálunk. Tisztelet a kivételnek.
|
| | |
[előzmény: (133435) halápi-nimród, 2014-10-18 12:38:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133437. Elküldve: 2014-10-18 13:32:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17555.] |
Itt egy két embert leszámítva senki sem tenyészt (én sem), (nivekogre sem), akik tenyésztenek azok nem írnak, mert mindenki összeveszett. Mindenkinek a sajátja a jó, akkor is ha egy kalap szart sem ér, terhelés max. a kiállításon. Tisztelet a kivételnek.
Ha jó kutyát akarsz, (látni) akad még, csak meg kell találni. De mint írtam, egy jó szülőpártól sem tudni miféle utód lesz. Van itt, meg szomszéd országban is pl. bajnokoktól utód, nagy reménység, de sajna csak középszerűek. Dzsingisztől pl. született olyan utód, aki elérte az ő szintjét? csak kérdem fogalmam sincs.
|
| | | [válaszok erre: #133441 #133443] |
[előzmény: (133435) halápi-nimród, 2014-10-18 12:38:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133436. Elküldve: 2014-10-18 13:11:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17556.] |
Ahány kutya annyi forma a Kazbeg hegyen. De állítólag a leginkább egységesnek tartott Türkmén alabayoknak is jó néhány helyi típusát különböztetik meg. Ráadásul ezen típusok is keverednek, mert egy jó kannal gond nélkül befedeztetnek egy másik típushoz sorolt szukát. Valamikor így működött ez Európában is, a jelenlegi FCI. fajták nem voltak így bekonzerválva. Egy gond van ezzel, hogy nem tudható, vajon a szívünk csücske kölyökből, mi lesz ha felnő, egyáltalán hasonlítani fog küllemében jellemében a szüleire, vagy valamelyik őse jön elő benne, akiről nem is tudunk. Minél heterogénebb az elődök sora, annál inkább nem lehet ezt tudni, olyan szinte mint a fajtátlan korcsok esetén. Aztán ha nem kedvünkre való, akkor agyoncsapjuk? Hát persze hogy nem, majd ő lesz az etalon, más kutya más koncepció. Tisztelet a kivételnek.
|
| | | [válaszok erre: #133442 #133445 #133450] |
[előzmény: (133434) nivekogre, 2014-10-18 09:15:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
halápi-nimród
Tagság: 2009-09-03 09:10:13
Tagszám: #77444
Hozzászólások: 173
|
133435. Elküldve: 2014-10-18 12:38:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17557.] |
Régen sokkal egyöntetűbb volt az àllomàny ,és nem azért mert kevesebb volt ! Kimentem fedeztetni dzsingiszkan testvérét Ezonnal összeàllítottam egy akkori VHS kazettàt ezt odaadtam egy tenyésztőnek aki vett tőlem egy szukàt Z.M természetesen azóta sincs meg de nagyon sok jelenetet látok fent belőle a neten. Több területről egyöntetű alomàny . Egy kicsit túl gondolkozzàtok ezeket a szàrmazàsokat tipusokat "sértés nélkül" van jó és szar kutya .krím félszigeten a katonai telepen több szàz àzsiait làttam és egyöntetűek voltak. Nekem etalon a Dzsingizkan ezért is vettem meg kêsöbbi fedeztetésböl a testvérét a másikat a barátom .régen is volt küllemű bîralat de elsődleges volt a hasznàlati tulajdonsàg! De ami jól dolgozik àltalàba jó küllemű is volt egy x làbú genetika roncs nem bírta a terhelést.magukat selejtezték .nektek mint tenyésztőknek kell arról gondoskodni hogy minnél hamarabb ki szórni azt a miliő selejtes egyedet ami ma itt van és egy erős munka használati tulajdonságokat előtérbe helyező tenyésztési koncepciót felàllítani keresve a régi vér vonalakat nem bedőlni annak hogy ami ukràn orosz az mind jó "ezt azért mondom mert Szalay azért hogy itt lehessen a Dzsingisz màr akkor angol és bull masztifokat vitt ki cserébe ezt a nagy kinti tenyésztők kérték tőlle!!!!nézéttek meg a sok nehéz masztif tipusú kinti start.nekem egy szukàm van nem tenyésztek csak ha nekem kell a telepekre de éveket kerestem azokat a vonalakat akiknek adtam vagy került kutya és így talàltam 13 éves Kant amit most tudtam hasznàlni.ha leirjàtok hogy szívesen teszek fel képeket a régi kutyàkról hàtha tudjàtok hasznosítani.sok sikert a tenyésztéshez!
|
| | | [válaszok erre: #133437 #133438 #133439 #133440] |
[előzmény: (133431) nivekogre, 2014-10-18 08:43:47] |
|
| Haladó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
133431. Elküldve: 2014-10-18 08:43:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17561.] |
"Köszi, kb. ilyen válaszra számítottam."
"Sokat fedezett mind kàj mind kau szukát Füreden !"
'...a mai viszonylatban sem talàlsz olyan minűséget küllemben de főleg temperamentumban plàne, és a tipusossàgról nem is beszélve. "
A kötözködés halvány jele nélkül fogalmazódnak meg bennem a kérdések.
Akkor milyen tipusosságot is keresünk?
És milyen eredetű kutyákban?
És ennyi generáció után hová tűnt a mi életformánk, elvárásaink mellett az a "karakánság, temperamentum"?
"keverékeknél az első generáció általában "jó" !!!
és utána ? "
Igen, de ha emlékszel mit írtam, ez a "megfigyelés, szabály" akár igaz a beltenyésztéses hibridtenyésztés esetén (esetleg a már hasonló szintre leszűkített genetikai variábilitással bíró kultúrfajták esetén). Történetesen a heterózis hatás (hibridvigor) kiaknázása, mikor a különböző vonalú, szigorúan beltenyésztett, és így homozigótává tett szülő párok keresztezéséből született, s azonos tulajdonságokra nézve heterozigóta utódok, teljesítményükben felülmúlják szüleiket. Viszont a későbbi generációkban a hasadás következményeként már nem mondható el ugyanez.
A mai, "modern" volkodav tenyésztésről már elmondható, hogy szintén "eléggé" beltenyészt, az egyes típusok, a vonalalapító ősökre vissza. Elvileg az ilyen típusok, vonalak egymás közötti keresztezése esetén igaz lehet amit írsz.
De vajon igaz volt-e, igaz-e akkor amikor egy még ilyen szinten nem "kitenyésztett" heterogén állományokból származó, s persze az egyes tulajdonságokra nézve, ugyanúgy nem homozigóta, egyedeket keresztezünk egymás között.
Nem.
Innentől fogva, az állomány ledegradálódása nem fogható csak a későbbi generációkban történt hasadásra.
|
| | | [válaszok erre: #133435] |
[előzmény: (133416) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 21:17:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133430. Elküldve: 2014-10-17 23:06:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17562.] |
Sarubek. ( 9 évesen)
karacsaji aborigen... ő is Karacsáji típusú kutyák alapítója.
|
| | |
[előzmény: (133429) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 23:03:01] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133429. Elküldve: 2014-10-17 23:03:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17563.] |
Samuraj , karacsaji aborigen... egy másik Karacsáji típusú kutyák alapítója.
Samuraj és a szuka testvére
|
| | | [válaszok erre: #133430] |
[előzmény: (133428) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:54:44] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133428. Elküldve: 2014-10-17 22:54:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17564.] |
|
| | | [válaszok erre: #133429] |
[előzmény: (133427) tothgabor100, 2014-10-17 22:49:29] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133427. Elküldve: 2014-10-17 22:49:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17565.] |
Mindig csak a kanok, de hol vannak a szukák? Tudod, az 50%.
|
| | | [válaszok erre: #133428] |
[előzmény: (133424) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:36:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133426. Elküldve: 2014-10-17 22:48:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17566.] |
emlékeztek miket írtam ?
keverékeknél az első generáció általában "jó" !!!
és utána ?
klac-klac-klac....
|
| | |
[előzmény: (133425) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:44:29] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133425. Elküldve: 2014-10-17 22:44:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17567.] |
vagy
Dzsinal
KV - ÁV keverék
1998 -as Karacsáji bajnok.
|
| | | [válaszok erre: #133426] |
[előzmény: (133424) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:36:39] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133424. Elküldve: 2014-10-17 22:36:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17568.] |
.. és utána :
Dzsingiszkán . ( tul. I. Dodtaev)
1992-es Kaukázus bajnoka.
1993-as Kaukázus bajnokság döntőse.
KV - ÁV (ázsiai volkodáv) keverék .
neki az apja üzbég kutya volt.
Dzsingiszkán
|
| | | [válaszok erre: #133425 #133427 #133449] |
[előzmény: (133423) tothgabor100, 2014-10-17 22:34:16] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133423. Elküldve: 2014-10-17 22:34:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17569.] |
Dagesztáni kutyák Karacsáj földön. Honnan került be a típus alapító?
|
| | | [válaszok erre: #133424] |
[előzmény: (133421) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:21:25] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133422. Elküldve: 2014-10-17 22:28:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17570.] |
Ez amolyan Toldi Miklós volt. 
|
| | |
[előzmény: (133420) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:20:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133421. Elküldve: 2014-10-17 22:21:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17571.] |
133420.
például.
|
| | | [válaszok erre: #133423] |
[előzmény: (133419) tothgabor100, 2014-10-17 22:20:28] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133419. Elküldve: 2014-10-17 22:20:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17573.] |
Előtte milyen típusú kutyák voltak ott?
|
| | | [válaszok erre: #133421] |
[előzmény: (133418) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 22:16:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
133418. Elküldve: 2014-10-17 22:16:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17574.] |
Karacsáj földön.
|
| | | [válaszok erre: #133419] |
[előzmény: (133417) tothgabor100, 2014-10-17 22:01:36] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
133417. Elküldve: 2014-10-17 22:01:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[17575.] |
Berju is itt volt az országban, vagy Karacsáj földön alapította meg a típust?
|
| | | [válaszok erre: #133418] |
[előzmény: (133416) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-17 21:17:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
