/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133291. Elküldve: 2014-10-12 12:54:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17701.]
Nesze neked alcsúti juhász...

	[előzmény: (133283) városi nomád, 2014-10-11 09:56:04]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133290. Elküldve: 2014-10-12 12:33:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17702.]
Nézd, nincs szándékomban védelmembe venni a kiállítási rendszert (aki ismer, tudja egy ideje "kiábrándultam" már belőle), sem a tenyésztők esetleges felelősségét megkérdőjelezni. De. Még ha nem is szerencsés, de valahol sajnos általános emberi tulajdonság az "elfogultság". Valahol megértem, hogy a "szívükhöz közel állót" dicsérik az emberek, s a "lila ködtől" néha nem veszik észre a valóságot. Valahol megértem, még ha nem is hiszem helyesnek, hogy Bolkunova azt a típust preferálja, amit kislány kora óta látott maga körül, s amihez kevésbé szokott hozzá a szeme azt nem. De ettől függetlenül az ember "szubjektív szépérzékének" köszönhetően minden embernek, tenyésztőnek, bírónak lesznek preferált típusai és kevésbé kedveltek. Ez pedig óhatatlanul az amúgy, eredendően létjogosultsággal bíró (még ha eltérő földrajzi, domborzati viszonyok mellett is) egyes típusok hátrányára válhat a bírálat, megítélés során. De ebből a szempontból Bolkunova még szerencsés helyzetben is van, mert legalább volt lehetősége ifjú korától olyan környezetben felnőni ahol eredeti, abo türkmén kutyákat láthatott, még ha a többit nem is. De mit tegyenek a mi tenyésztőink, bíróink, akik eredeti kutyát jó, ha fényképen láttak, láthatnak csak? Akikre élőben már akár "csak" volkodav keverékek tettek mély benyomást anno KÁJ-ként, mikor a fajta mellett döntöttek. Feltételezem, hogy Pöpecet, Adrijana (remélem jól írtam a nevét) "hitte" sarpnak. Ő, ha nem tévedek nagyot, időt, pénzt, energiát nem kímélve vett részt nem egy sarpos "expedíción" magyar sarp tenyésztő, tulajdonos társaival Macedóniában, Koszovóban. Ott legalább láthatták saját fajtájuk abo egyedeit is nyáj mellett, eredeti környezetben. Minden tiszteletem ezen elhívatott társaságé. Persze Koszovó nem Közép-Ázsiában van, s a lehetőségek így még inkább korlátozottak sokak számára, ezt is megértem. De egy olyan rendszerben ahol egy bíró több fajtát is kell, hogy bíráljon, kéne hozzá, hogy értsen. Ahol az akbasht és a kangalt egy fajtába sorolják. Ahol a bíró nem tud mit tenni, de a nyilvánvalóan kaukázusi eredetű kutyát KÁJ-nak kell B törzskönyveznie, mert a "modern" KAU-ról alkotott elképzelésbe, standardba már nem fér bele... Néha az, az érzésem a szempontjaink szerint lehetetlent várunk el az emberektől, illetve ez az egész FCI-s gondolkodásmenet ellenünk dolgozik. S itt van, az „írástudók” felelőssége, történetesen, hogy esetleg kemény munkával megszerzett tudásukat, ismereteiket, felismeréseiket, információikat átadják az arra érdemeseknek, elhívatottaknak. S persze ez a dolog kölcsönös kéne, hogy legyen, a segítséget elfogadók nem kéne, hogy ezt a „tudást” pofátlan módon, idegen tollakkal ékeskedve, sajátjukként tüntessék fel, s majdan azt önmagukat fényezve apró pénzre váltsák. Mert ezek után nem csoda, ha a „hozzáértők” elefántcsont tornyaikba vonulnak vissza, s a „fajták” helyzete ez által előre nem mozdulhat… Más. Az eredeti belső, értékmérők megőrzésének kérdésében továbbra is azon a véleményen vagyok, hogy a mi viszonyaink között maradéktalanul lehetetlen. Kiindulhatunk a legvértisztább, legtípusosabb abokból is, szelektálhatunk külcsínre a legszigorúbb elképzeléseink szerint is, az eredeti szelekciós tényezőket nem pótolhatjuk, s bizony tenyésztésben maradhatnak így bizony azon egyedek, amelyek bár szemlátomást „eredeti” mondjuk türkmén alabajok, de bizony az eredeti környezetben nem mások csak „ágyelők”. Hogy miért? Mert hiba azt hinni, hogy a „hiba csíráját” csak az idegen vér hinti el, hozza be a kutyákba. A hiba ott rejtezik a legtökéletesebbnek hitt kutya genetikai kódjában is, még ha rejtetten, recesszív módon is, s csak a lehetőségre vár, hogy megjelenhessen. S a lehetőséget bizony a mi körülményeink, hiányzó szelekciós tényezők mellett megkapják, míg az eredeti környezetben nem. Innen meg már csak idő kérdése… Más. Jó türkmén tenyészkan esete. Nem rossz felvetés, de bizonyos kritériumokkal. Én továbbra is hibának gondolom, az előzőekhez csatlakozva, az effajta „türkmén kizárólagosság formalizmust”, történetesen nem hiszem, hogy eredeti abo közép-ázsiai pásztoreb értékeket, csak kizárólagosan türkmén kutyák hordozhatnak, még ha más területek kutyái, esetleg más-más típust is testesítenek meg, a maguk környezetében, nyílván maguk a legrátermettebbek. (Tehát ott vagyunk, mint Bolkunova esetében.) És persze a biztos tuti, hogy típusos, eredeti értékmérő tulajdonságokat hordozó kutya beszerzésének bizonytalanságával nem is szeretném tovább bonyolítani kérdést. A másik, ami azért problémás lehet, hogy egy tegyük fel, hogy sikeres ilyen kutya esetében mindenki tőle szeretne kölyköt, a „belterjesség”, a genetikai alapok beszűkülése pedig ilyen téren, hosszú távon visszaüthet. De, szerintem ehhez képest te, a dagesztáni kanra gondolsz. Érdekes dolog ez. Ha feltételezhetem azt (és én ezen a téren jóhiszemű vagyok), hogy ezek a kutyák, tényleg hegyekből való, eredeti körülmények között felnövő, élő, dolgozó kutyák és nem pusztán viadalra tenyésztett, kennelekben tartott kutyák (akár európai, amerikai vérrel), akkor azt kell, hogy mondjam, bármennyire is „vérlázító”, hogy kevesebbet ártunk az eredeti, azért e fajtákat valahol mégis csak létrehozó, „csobán koncepciónak” ha e kutyákkal keresztezzük a KÁJ-okat, mintha az egyébként külcsínre típusos, ázsiai eredetű, de már generációk óta csak kiállításokon szereplő, az esetleges belső értékmérőkkel köszönő viszonyban sem lévővel fedeztetünk. Mert bizony azt írtam, kár e dagesztáni kutyákat a modern KÁJ-okkal elrontani, de ha őszinte akarok, lenni a történet fordítva úgy szól, feltételezve az előzőekben leírtakat, bizony az eredeti értékmérők szempontjából, a modern KÁJ-okon ezek a kutyák csak javíthatnak. De mivel kaukázusi eredetű kutyákról van szó, jómagam jobban örülnék, inkább, ha a KAU-kat javíthatnák. Amire, ha nyílt lapokkal akar játszani az ember, látva az FCI-s standardokat, elvárásokat kisebb esélyük van. Még valami, a dagesztáni történethez, s nem untatlak titeket tovább. Ha feltételezzük a nevezett ebek, eredeti körülmények közötti, életformában való életben maradását, szaporodását akkor bizony, ha kerülhetett beléjük bármilyen, akár európai, amerikai idegen vér is, ha fenn tudott maradni az, nem jelenthet mást, csak hogy adott körülmények között az is versenyképes, s minimum olyan jó, vagy jobb, mint az eredeti. Mert az idegen vér bizony sok szempontból hátrányban van az évezredek során adott környezethez alkalmazkodottal, adott röghöz kötődővel szemben. Tehát idő előtt ki is szelektálódik, kikopik az állományból, ha nem feltételezzük a korábban vázoltakat…

[válaszok erre: #133292 #133296]	[előzmény: (133288) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-11 20:23:55]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

133289. Elküldve: 2014-10-12 09:35:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17703.]
de hol lehet a B.Pista ? csak nem Mogyoródon piknikezik ?

[válaszok erre: #133295 #133315 #133318]	[előzmény: (133283) városi nomád, 2014-10-11 09:56:04]

Leíratkozott felhasználó

133288. Elküldve: 2014-10-11 20:23:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17704.]
"lehet-e, van-e értelme ilyen szigorú értelemben egy fajtaként értelmezni .. ? " Nagyából meg is válaszoltad. Én azt mondtam,hogy fenotípusra kellene tenyészteni ,figyelembe véve a származási helyét. Talán akkor nem lenne ilyen nagy összevisszaság . Na de , ha a tenyésztő nem látja át,hogy a szukájához melyik kan illik,ha ez az egész semmi másról nem szól,csak is az éladhatóságról, ha a rengeteg törzskönyv tele van nem valós kutyákkal,ha semmi más nem számít,csak hogy fogjon mint a "zöld festék", ..akkor ez így nagyon nehéz. Ennyi erővel mindenki csináltasson "B" t.könyvet . Aztán majd csak sikerül valami... ha ebben az életben nem ,akkor majd a következőben. "Nincsenek egyszerű helyzetben sem a tulajdonosok, sem a bírók." Vegyük példának F.Bolkunovat. Ő nagyon jól látja a kutyákat,jól észre veszi a türkmén típust,de az a gond (nekem),hogy csak ezt a típust preferálja. Ez szerintem nem jó...mert pl.egy szép típusos tádzsik semmivel sem rosszabb . Már csak az a kérdés ,hogy hány igazi típusos tádzsik van Európában ? .. sötét pofájú afgánokról ugyanaz a véleménye.Miért? mert ők (ashabádi tenyésztők) más irányba szelektáltak ? "de vajon ez önmagában elég-e a belső, eredendő, értékmérő tulajdonságok megőrzésére is? " Eredményes kutya tenyésztés nem egyszerű feladat. Viselkedés ugyan úgy öröklődik. Én most is azt mondom,hogy ügyes inbreeding és időnként outbreeding . De ahhoz nyilvánvaló, hogy az állatnak ,akire alapoznak, első osztályúnak kell lennie. De ez nagyon hosszadalmas munka...kinek van erre türelme , ideje és pénze ? "S vajon az eredeti koncepció, a csobáné vajon az volt-e, hogy kutyája típusos, vagy akár fajtatiszta legyen? " Szerintem a csobánt ez nem érdekelte. Mi meg nem vagyunk csobánok,ezért minket kell,hogy érdekeljen az,hogy a kutya ne csak jó legyen,hanem szép is . Emlékszel régen egy fórumozó javasolta itt,hogy a Klubunk vásároljon egy jó türkmén tenyészkant a fajta javítása érdekében ? Na igen.....erre, láttad Te is,hogy mik vannak.

[válaszok erre: #133290]	[előzmény: (133280) nivekogre, 2014-10-11 08:00:25]

Leíratkozott felhasználó

133287. Elküldve: 2014-10-11 20:13:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17705.]
Az a kutya kb. olyan volt,mint az akkori Leningrádi kutyák (40-50 évvel ezelőtt), amiből alakult a KÁJ. Fejre nekem nem volt teljesen típusos tádzsik , de hozzá hasonló egyedek anno (talán most is ) szaladgáltak a nyáj körül. Mondjuk ha erősebb lett volna, lazább fejjel,erősebb csonttal,kisebb stoppal ... akkor biztos,hogy nem kelt nálam elsőre tádzsik kutya benyomást,még akkor sem,ha fekete. És itt van az,amikor ismert tenyésztők,akik egyben ismert küllem bírók is,úgy adják elő a fekete KÁJ kutyáikat,mintha típusra nagyon közel állnának tádzsikokhoz,csak azért,mert feketék (kis fehérrel). Na ilyenkor nem tudom eldönteni - sírjak vagy nevessek ? Vagy amikor eladásra kínálnak egy kutyát és ahogy megfigyeltem,ha fekete a kutya,akkor ált.tádzsik aborigen ( holott látszik rajta,még a fénykép alapján is, hogy "egyszerű" KÁJ) ,ha meg fehér, akkor - türkmén ( itt ált.ugyanaz a helyzet). Laikus meg vásárol és boldog ... az eladó is boldog.Mindenki örül és boldog . A vásárló azt hiszi,hogy most megváltja a világot,közben nem is sejti,hogy csak egy helyben toporog.Az ilyen történetekben nem a vásárló a hibás...ő csak egyszerűen - naiv ! Vannak érdekes dolgok.

	[előzmény: (133284) nivekogre, 2014-10-11 11:35:57]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

133286. Elküldve: 2014-10-11 15:02:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17706.]
Pár hete Soroksáron a Templom utcába voltam egy háznál. Már nem lepődök meg ha KÁJ a ház őrzője, (annyira elterjedt). Egy kis termetű kb. szuka Magyar vizsla nagyságú olyan 35kg. körüli szuka volt, ugatott de fosott annyira hogy három lépésnél közelebb nem jött, ha megindulok felé szerintem elszalad. A szomszédban meg egy 80 cm. fölötti magas, 65kg. körüli kan volt. Azt mondták hogy alom testvérek.

	[előzmény: (133284) nivekogre, 2014-10-11 11:35:57]

Kiváló dolgozó

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

133285. Elküldve: 2014-10-11 14:07:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17707.]
Itt ha nézed Magyar kiállításokon nem divatos a könnyed test könnyed mozgás , méret súly az a nyerő , bár olyat is láttam (láttunk) amelyik a 3-4 körben már kidöglött ......... " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

	[előzmény: (133284) nivekogre, 2014-10-11 11:35:57]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133284. Elküldve: 2014-10-11 11:35:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17708.]
Dömsöd, ha másra nem is, ilyen, s hasonló elgondolkodtató viták generálására mindenképpen jó volt. (S persze nem ártana ebből "építkezni" is a későbbiekben...) Számomra volt egy, másik érdekes kutya. Vitkó fekete felfedezettje. Dzsafar azt mondta rá,(s itt most csak a külcsín alapján ítélkezésről beszélek, a tesztek megint más tészta) KÁJ-nak kevés. Szerintem pásztorebnek pont jó. Dzsafar azt is mondta, talán tádzsik kutyákra emlékezteti. Engem meg bizonyos itthoni pásztorkutyás koncepciókra. Könnyű felépítés, kis fej, szinte légies mozgás... Ja, ha tíz kilóval nehezebb, s nagyobb lett volna, bizonyos szomszéd állam egy bizonyos "kisebbségének" Észak-Kaukázusból legutóbb ide került bunyósaira is. Aztán, hogy azokat onnan kaukázusi vagy ázsiai volkodavnak hozták, s mi a pontos eredetük már megint más kérdés...

[válaszok erre: #133285 #133286 #133287 #133287 #133307]	[előzmény: (133283) városi nomád, 2014-10-11 09:56:04]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

133283. Elküldve: 2014-10-11 09:56:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17709.]
Nivekogre megtette nálam sokkol jobban. Ezt már Te is leírtad máskor máshogy! A sorok között a lényeg ugyan az!

[válaszok erre: #133284 #133289 #133291]	[előzmény: (133279) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-11 06:39:59]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133282. Elküldve: 2014-10-11 08:16:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17710.]
Te azt gondolod ebből milyen tájékozatlan a bírónő KÁJ fronton. Én meg azt gondolom milyen tájékozott Sarp fronton. Ugyanis Pöpecre hajazó tömöttszörű akár fehér, de gyakran tigriscsíkos (bár lehet az színhiba abban a fajtában) sarpokat találni a hegyekben nyáj mellett. Messze nem a napjaink kiállítási trendje, sokszor mint írtam talán a modern standardba sem fér bele,s az ebből kiinduló "típusosság" elképzelésbe sem. Ettől függetlenül működőképes, hasznos kutyák. Idegen ("drága, nyugati fajkutya") vér beszivárgása szinte kizárt az elzártság miatt. S ebben az értelemben ott a modern KÁJ, KAU is "drága, nyugati fajkutyának" számít.

	[előzmény: (133258) Putyin1, 2014-10-09 22:12:03]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133281. Elküldve: 2014-10-11 08:06:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17711.]
Én típusában két teljesen különböző egyedet látok. Attól még lehetnének alomtestvérek is egy KÁJ alomban, bár feltételezem ez már az "újkori" koncepciók vagy akár koncepciótlanságok eredménye lenne.

	[előzmény: (133272) tothgabor100, 2014-10-10 20:55:55]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133280. Elküldve: 2014-10-11 08:00:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17712.]
"Tehát , egy fajtatiszta kutyának típusosnak is KELLENE lennie...." Önmagában ebben semmi kivetnivalót nem találok, de ez sokkal könnyebben számonkérhető a kitenyésztettség jóval magasabb fokán álló, kultúrfajták esetében, mint a mi ehhez képest sokkal szélesebb genetikai bázisra épülő, heterogén, alapjáraton több típust magába foglaló "fajtáinkon". Ráadásul a típusosságot hajlamosak az emberek az éppen akkor uralkodó trendként, a sokadszorra átírt, már az eredeti külcsínnel köszönő viszonyban sem lévő, az eredeti feladatok ellátását sokszor már koránt sem "támogató" standarddal azonosítani... A kérdésem továbbra is az, lehet-e, van-e értelme ilyen szigorú értelemben egy fajtaként értelmezni mondjuk Közép-Ázsia nagytestű pásztor, őr, viador, hadi, netalántán "vadászebeit". Ehhez szerintem vagy további több "fajtára" kéne továbbszabdalni, s akként kezelni a fajtát (akár területi, földrajzi alapon), vagy kijelölni egy koncepciót, egy utat, s bizony az abba nem illőket (bizonyára gyakorlati hasznosságuk mellett is) veszni hagyni... És akkor még a Kaukázusig, Európáig, Amerikáig, az ottani kutyák véréig el sem jutottam. Nincsenek egyszerű helyzetben sem a tulajdonosok, sem a bírók. A kezüket FCI-s szabályok kötik, másrészről az egyes pásztorkutya fajták akár helyi típusainak megismeréséhez, felismeréséhez bizony egy emberöltőnyi terepmunka is kevésnek bizonyulhat. Ráadásul terepmunka nélkül, hiteles képek, anyagok hiányában lehetőségük sincs rá, hogy a kívánatos szemléletet megszerezhessék. Amiből kiindulhatnak, amit élőben láthatnak nemegyszer már maga is "keverék", egy "újkori" koncepció vagy épp koncepciótlanság eredménye. S ha már koncepció. Eredendően ezen fajták feladata (a korábban felsoroltak mellett) abban "merült ki", hogy védjék, őrízzék a nyájat. Nyilván a külcsínnek ezt kellett szolgálnia, nem a közizlést, innentől fogva az adott típusok kialakulását a funkcionalitás és az adott természeti viszonyok alakították. Szigorú "alap választással" és szelekciós munkával megőrízhető az adott kiválasztott külcsín, nevezhetjük akár "típusosságnak" is a környezet megváltozásval, az életforma elvesztésével is akár idegen környezetben, de vajon ez önmagában elég-e a belső, eredendő, értékmérő tulajdonságok megőrzésére is? S vajon az eredeti koncepció, a csobáné vajon az volt-e, hogy kutyája típusos, vagy akár fajtatiszta legyen? Vagy egyszerűen csak az, hogy a lehető legjobban működjön elvárásai szerint? Az FCI-s gondolkodásmenethez képest bizony a pásztor fordítva ül a lovon... Nyilván a mi koncepciónk életformánkból, adottságainkból kiindulva már koránt sem lehet azonos a csobánéval. Persze attól még törekedhetünk az általunk kívánatosnak talált típus(ok) tiszta megőrzésére, s nem tudatosan a más eredetű ebek bekeresztezésére. Megint mások a mi viszonyaink között "hasznosnak" vélt koncepciókat dédelgetnek, s ha szempontjaiknak idegen eredetű kutyák is megfelelnek, sőt javító hatást remélnek tőle minden szívzörej nélkül alkalmazzák tenyésztésükben őket céljaik elérésében. Mellesleg megjegyzem, visszakanyarodva otthon a pásztor sem tett mást, nem az eredet érdekelte, hanem a funkció, a feladat ellátása. S ha a számára idegen környzetében, a szigorú elvárásoknak megfelelve volt esélye az idegennek labdába rúgni, az nem jelenthetett mást csak rátermettséget. Hogy is mondta Józsi, mi van a volkodavok apai vonalaihoz írva oly gyakran? Átment a hegyen. Mármint a szuka, aztán hogy az apa melyik kutya volt? Az eredeti ottani kaukázusi, idegenből behozott ázsia vagy éppen valami keverék rúgott labdába? Minden bizonnyal a legrátermettebb. De ezeket ma már tudjuk, s ennek a tudásnak a birtokában kéne sáfárkodnia mindenkinek koncepciója szerint...

[válaszok erre: #133288]	[előzmény: (133274) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-10 21:07:14]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

133279. Elküldve: 2014-10-11 06:39:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17713.]
mesélj mire gondolsz .

[válaszok erre: #133283]	[előzmény: (133278) városi nomád, 2014-10-10 22:32:25]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

133278. Elküldve: 2014-10-10 22:32:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17714.]
A "káj"gyűjtő név.

[válaszok erre: #133279]	[előzmény: (133277) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-10 22:26:58]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

133277. Elküldve: 2014-10-10 22:26:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17715.]
mi a fél igazság ?

[válaszok erre: #133278]	[előzmény: (133276) városi nomád, 2014-10-10 22:21:11]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

133276. Elküldve: 2014-10-10 22:21:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17716.]
Azt hittem lesz folytatása is mert így ez fél igazság!

[válaszok erre: #133277]	[előzmény: (133275) Leíratkozott felhasználó, 2014-10-10 21:22:00]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

133275. Elküldve: 2014-10-10 21:22:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17717.]
"Számtalan pásztorkutya fajta létezik vágatlan füllel és farokkal, mégsem úgy néznek ki, mint egy labrador vagy vizsla. " és mégsem keverik őket össze egymással .

[válaszok erre: #133276]	[előzmény: (133245) Darja, 2014-10-09 08:18:29]

Leíratkozott felhasználó

133274. Elküldve: 2014-10-10 21:07:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17718.]
Tehát , egy fajtatiszta kutyának típusosnak is KELLENE lennie.... Attól,hogy a kutya szép és egészséges,messze nem biztos,hogy típusos ,azaz hordozza a fajtára jellemző jegyeket. A fajtatiszta állatoknál az "Exterjer" és a " Típusosság" két külön fogalom, amik csak együtt tesznek egy állatot "tökéletessé ". A "Fej" - legfőbb meghatározója. De, hiába szép a fej,ha a többi testrészek nem jellemzőek a fajtára. Minden fajtatiszta állatnál ,a "Fejen" kívül, vannak még olyan testrészek,amik típusossá teszi őket. Ha egy állat ,és ebben az esetben a KÁJ kutya, úgy van felépítve,hogy jó összhatást kelt (pl. nagy nehéz fej mellett nincsenek "gyufa" lábai , széles mellkasnál nem keskeny a csípő..) és ez párosul egy szép típusos fejjel,akkor a kutyára azt lehet mondani,hogy - szép ! Vagy lehetnek a kutyánál egyenes lábak,egybeszedett mancsok, nem logó szemek,... ha nincs meg a kívánatos típusossága. Egyszóval, szép "Exterjer" ( küllem,külső megjelenés) nagyon kevés. Sajnos a bírók nagy része úgy látja,hogy - ha a kutya szép ,szépen mozog ,akkor ő a fajtának megnyerő képviselője. Van egy olyan érzésem,hogy sok szép küllemű champion azért lett az , mert a bírók olyanok, mint a papagájok - utánozzák egymást,nehogy szégyenben maradjanak , mondván : ha sok bírónál nyer,akkor nálam is kell, hogy nyerjen,mert még a végén az lesz,hogy nem értek hozzá. Most is azt mondom,hogy nagyon kevés az a bíró,aki észre veszi azt,amit észre kell hogy vegyen. És ez a probléma nem csak a kutya világban létezik. Ezek voltak a bírók...most jönnek a magukat tenyésztőnek nevezők. Mindannyian tudjuk,hogy hibátlan kutya nincs és nagyon sok kutya keverve van , de aki tudatosan, tenyésztő létére , mixeli őket és nem igyekszik javítani a fajtát jobb irányba,az megalázza a fajtát és ne várjon babér koszorút . "Balesetek",tévedések,hibák...mindenhol voltak ,mert senki sem tökéletes. Egy pár "tenyésztőnek"ennyi év után itt az ideje felnőni. Nem minden a pénzen múlik,ez egy nagy tévedés és mentegetőzés. (erre már rájöttek egypáran). Röviden ennyi. P.S. ...ebben csak ismételni tudom magam.

[válaszok erre: #133280]	[előzmény: (133267) nivekogre, 2014-10-10 07:48:32]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

133273. Elküldve: 2014-10-10 21:03:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17719.]
Eladó egy "francia bunda" vastag kivitelű, vadi új, harapás nincs rajta. Bolti áron (Bende). Ha érdekel írj Püt. és megadom a tel.számot. Fényképet nem szoktam felrakni, ezért mozgó képet csináltam róla. http://www.youtube.com/watch?v=e24zIjLf4v4

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

133272. Elküldve: 2014-10-10 20:55:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17720.]
Jó, kár volt megemlítenem, valóban élőben lehet csak összehasonlítani. Koponyát láttam már párszor, meg a harapását is éreztem a csibész karon keresztül, hát van ereje, meg azok a kapitális agyarai, nem szeretném a csontomon érezni.

[válaszok erre: #133281]	[előzmény: (133267) nivekogre, 2014-10-10 07:48:32]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

133271. Elküldve: 2014-10-10 19:52:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17721.]
Zováth Misi hirdet a jófogáson káj kölyköket. Azok a fényképek bearanyozták a napomat,nagyon jót derültem rajtuk. Misi szex fotói. Az intim rész kutyával kitakarva.

	[előzmény: (133268) Sir-Khán, 2014-10-10 07:53:52]

Kiváló dolgozó

pityul21

Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651

133270. Elküldve: 2014-10-10 14:07:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17722.]
Ma olyan barátkozós hangulat volt ! " Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

133269. Elküldve: 2014-10-10 07:54:12, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17723.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

	[előzmény: (133266) Putyin1, 2014-10-09 22:42:44]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

133268. Elküldve: 2014-10-10 07:53:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17724.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

[válaszok erre: #133271]	[előzmény: (133258) Putyin1, 2014-10-09 22:12:03]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

133267. Elküldve: 2014-10-10 07:48:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[17725.]
Nézd, hogy "származásilag" minek van köze mihez, ahhoz a fenotipusos megítélés szerintem sokszor édeskevés, tapogatózás a sötétben. A fényképek tényleg csalókák, de szerintem ha életben láttad volna a két kutyát, koránt sem hiszem, hogy annyira hasonlónak látod őket egymáshoz.

[válaszok erre: #133272 #133274]	[előzmény: (133265) tothgabor100, 2014-10-09 22:25:06]

Kiváló dolgozó