[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
149255.  Elküldve: 2017-01-30 21:40:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1751.] |
   
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #149256] |
[előzmény: (149247) nivekogre, 2017-01-29 21:25:06] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149254. Elküldve: 2017-01-30 16:05:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1752.] |
Annak előtte minden állatkertben a "fekete farkasok" kifutójára az volt írva: "Timber farkas". Innen jöhet, hogy minden timber fekete, ami egyébként így nem igaz. De pont jó példa, mert 2014-es genetikai kutatások alapján, már nem is külön alfajként, hanem fajként tartják számon. Ezek a kutatások cáfolják azt is, hogy a Vörös farkas (Canis rufus) a szürke és a prérifarkas hibridje lenne. (Holott korábban volt ilyen felvetés.) S önálló fajnak ismerik el, azt is. (Ez persze nem zárja ki a hibridizálódás lehetőségét attól még. "Keleti partvidéki szuper ragadozó.")
|
| | | [válaszok erre: #149258] |
[előzmény: (149253) tothgabor100, 2017-01-30 15:09:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149253. Elküldve: 2017-01-30 15:09:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1753.] |
Kösz a helyreigazítást, az ember tévedhet ha csupán gyorsan szerzett felületes információkra hagyatkozik. "timber = fűrész árú" avagy a Keleti (fa) erdei farkas.
|
| | | [válaszok erre: #149254] |
[előzmény: (149251) nivekogre, 2017-01-30 11:48:49] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149252. Elküldve: 2017-01-30 12:51:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1754.] |
Ez jogos, ezért is borul most sok minden a DNS technikák fejlődésével.
|
| | |
[előzmény: (149249) tothgabor100, 2017-01-30 11:08:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149251. Elküldve: 2017-01-30 11:48:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1755.] |
A timber farkas (Canis lupus lycaon) mint "alfaj" nem a színben "tetten érhető". (Egyesek szerint már ez is külön faj.)Ez a fajta elképzelés szerintem onnan ered, hogy állatkertekben "timber farkas" néven (hozzá teszem vagy az volt, vagy nem) szerepeltetett állatok feketék voltak. Valójában ez az alfaj (faj?) a fehértől a szürkén, barnán át a feketéig mindenféle színben pompázhat.
|
| | | [válaszok erre: #149253] |
[előzmény: (149248) tothgabor100, 2017-01-30 10:56:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149250. Elküldve: 2017-01-30 11:21:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1756.] |
Őrá azt mondják hogy törzsalak. Lehet, de én nem vagyok biztos benne. Lényeg hogy nagyon kedvelem, még akkor is ha valószínűleg a kedvenc kék galambjaimra vadászik egész télen. Most is degeszre tömte magát.
https://www.youtube.com/watch?v=F0YP7EesEMU
|
| | |
[előzmény: (149249) tothgabor100, 2017-01-30 11:08:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149249. Elküldve: 2017-01-30 11:08:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1757.] |
Törzsalakról egy gondolat. Mi az hogy törzsalak, mi alapján határozzák meg, vagy határozták meg, mikor nem volt DNS tudás, gondolok itt a kor meghatározásra, attól függött hogy x y először leírta, hát ő lett a törzsalak. Ha nekiállnánk kor meghatározás alapján vizsgálódni, kiderülne hogy nem is ő a törzsalak.
|
| | | [válaszok erre: #149250 #149252] |
[előzmény: (149246) nivekogre, 2017-01-29 21:15:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149248. Elküldve: 2017-01-30 10:56:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1758.] |
Világos, ezért írtam olyasmit előbb, hogy egymás közt átjáró keveredő populációk esetében, úgy érzem sokszor csak okoskodás az alfajokba skatulyázás. Mondjuk elnevezni kárpát medencei és balkáni alfajnak valamit, ami lazán jön megy egész Eurázsiában széltében hosszában. Nem egyszer olvastam a timber farkast is alfajként meghatározva. Mikor egy alomban lehet egyik kölyök timber, a másik szürke.
|
| | | [válaszok erre: #149251] |
[előzmény: (149246) nivekogre, 2017-01-29 21:15:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149247. Elküldve: 2017-01-29 21:25:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1759.] |
A kis puputeve kérdi az anyukáját:
- Mama miért van nekünk ilyen ronda szétálló patánk?
- Azért kisfiam, hogy mikor a sivatagban közlekedünk, akkor ne süllyedjünk el a homokban.
- És anyu, miért van nekünk ilyen undorító púp a hátunkon?
- Azért kisfiam, hogy amikor a sivatagban közlekedünk több napon keresztül, ne haljunk szomjan.
- De anyu, akkor mit keresünk mi a Veszprémi állatkertben?
|
| | | [válaszok erre: #149255] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149246. Elküldve: 2017-01-29 21:15:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1760.] |
Nomádnál a válasz, az adott populációknak, el kell szigetelődniük egymástól, s az adott, helyi feltételekhez alkalmazkodva, új, a törzsalaktól elütő, tulajdonságoknak megjelenni.
|
| | | [válaszok erre: #149248 #149249] |
[előzmény: (149241) tothgabor100, 2017-01-29 19:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149245. Elküldve: 2017-01-29 21:10:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1761.] |
Az evolúció nem ért véget. Folyamatosan alakulnak ki új fajok, alfajok. Ami akár tegnap még új alfaj sem volt, holnap akár új faj lehet. (És ez nem pusztán "meghatározás" kérdése.) 2013-ban voltam egy konferencián. A Közép- és Dél-Amerikai kismacska fajok kapcsán, a DNS tesztek elterjedésének köszönhetően bizonyosodott be, látszólag teljesen hasonló fenotípust képviselő egyedekről, hogy eltérő fajokhoz tartoznak. Míg szemlátomást különbözőkről, hogy gyakorlatilag egy fajba tartoznak.
|
| | |
[előzmény: (149243) városi nomád, 2017-01-29 21:01:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149244. Elküldve: 2017-01-29 21:02:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1762.] |
Ha megnézed a visszavadult, önellátó pária kutyák pár generáció után, mind a dingóhoz hasonlatos külcsínt vesznek fel (mindegy a Világ mely táján is vannak). (A dingó is elvadult házi kutya, bár a rendszertani besorolása, így tudományos elnevezése már a farkas egy alfajaként kezeli.) Úgy néz ki ez az az "optimum" ami az ilyetén életformára a legalkalmasabbá teszi őket. Elgondolkodtató ezek után, hogy a részben hasonló életmódot folytató (sok szempontból önellátó, "vadpároztatás" mellett szaporodó) aborigen, akár keleti pásztorkutya állományok, akár felépítésükben, méreteikben üthetnek-e el, oly jelentősen e páriáktól, az adott területek farkasaitól?
|
| | |
[előzmény: (149237) csuanfa, 2017-01-28 19:20:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149243. Elküldve: 2017-01-29 21:01:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1763.] |
( a másodiknál egy h lemaradt!) Ha rákeresel beadják az alfajokat meg aleírásukat és az előfordulási helyüket.
|
| | | [válaszok erre: #149245] |
[előzmény: (149242) városi nomád, 2017-01-29 20:52:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149242. Elküldve: 2017-01-29 20:52:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1764.] |
Ilyen is van. Aztán a buzgómócsingok rájönnek,hogy mégse! Hirtelen a Sárgahomlokú amazon(Amazona ochrocephala 'ochrocepala') mint alapfaj
és alfajai jutottak eszembe.
|
| | | [válaszok erre: #149243] |
[előzmény: (149241) tothgabor100, 2017-01-29 19:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149241. Elküldve: 2017-01-29 19:01:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1765.] |
Alfajok tömkelege, aztán meg a köztük levő átfedések, a jó isten se tud ezen eligazodni. Például a kerecsen sólyomnak is tudni véltek egy sor alfaját az "okosok". Aztán kezdték pakolni rájuk a műholdas nyomkövetőket, akkor kiderült, hogy a kárpát medencében született fióka, ősszel már Kazahsztánban éldegélt. Nesze neked kárpát medencei, meg keleti alfaj. Mások a vándorsólyomnak vélték tudni pl. közép európai, Falco peregrinus peregrinus, meg német, Falco peregrinus germanicus alfaját, na mára ez is megdőlt. Jut eszembe, mikor az atlanti óceán közepén a hajóra száll megpihenni, akkor az most melyik alfaj, a sok európai, vagy a sok amerikai közül valamelyik? Persze vannak szemlátomást megkülönböztethető alfajok köztük is. Egyes példányok kirepülésük után viszonylag abban a környezetben maradnak, pl. a kárpát medencében, míg mások, akár fészektestvéreik, a föld túloldaláig kóborolnak. Úgy tűnik a helyben maradókból lettek és maradnak fent az elkülöníthető alfajok. Hasonló megfigyelés a farkasról, hogy Kanadában született példány elvándorolt Grönlandra, több ezer kilométerre.
|
| | | [válaszok erre: #149242 #149246] |
[előzmény: (149239) városi nomád, 2017-01-28 19:53:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149240. Elküldve: 2017-01-29 18:38:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1766.] |
Jó téma és passzol a fórumhoz. Hozzátenném, az ember által etetett, otthont élvező házi ebek is összeverődnek falkába és vadász ösztönüket gyakorolják a környéken. Nappal mint jól nevelt házőrzők, otthon tartózkodnak, de amint leszáll az éj, "feladatukat" feledve elindulnak portyára, de az sem ritka hogy napközben lelépnek, mivel otthon unalmas számukra. Jellemzően a tanyasi, hétvégi telkes környezetben élők, de gyakorlatilag bármelyik falusi portáról, pláne ha az nincs bekerítve, vagy átbújnak, másznak a kerítésen. Mondanám hogy a jó KÁJ, ez alól kivétel, mivel saját kutyámból indulok ki, de láttam már tanyasi KÁJt, a háztól több kilométerre, a vadászok által kitett dögre járni. Aztán hogy kilőtték e, azt nem tudom. Én magam is fogtam ládacsapdával, "munkakörömből kifolyólag" tíz kilométerre a falutól házi ebet. Jó kondícióban nyakörvvel, tehát nem elvadult eb volt. Gyakorlatilag mindenhol ott vannak, havas időben lehet látni a nyomokat a legtávolabbi erdőrészekben is.
|
| | |
[előzmény: (149237) csuanfa, 2017-01-28 19:20:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149239. Elküldve: 2017-01-28 19:53:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1767.] |
új
|
| | | [válaszok erre: #149241] |
[előzmény: (149238) városi nomád, 2017-01-28 19:52:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
149238. Elküldve: 2017-01-28 19:52:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1768.] |
A faj egy elszigetelődött csoportja külön fejlődésnek indul és amikor ú tulajdonság jelenik meg alfajról beszélünk.
|
| | | [válaszok erre: #149239] |
[előzmény: (149237) csuanfa, 2017-01-28 19:20:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csuanfa
Tagság: 2010-06-21 19:40:15
Tagszám: #86229
Hozzászólások: 492
|
149237. Elküldve: 2017-01-28 19:20:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1769.] |
Most volt a discovery-n egy rész a kóbor kutyákról. Érdekes volt pl, hogy bulgáriában nyomkövetős nyakörvet raktak néhány elvadult kutyára, és kiderült, hogy amik napközben a városban egyedül lézengenek, éjszaka falkába verődnek, és kimennek a közeli erdőségekbe, és akár 20-30km-t is megtesznek, ahol szarvasra vadásznak.
Hihetetlen, milyen gyorsan alkalmazkodnak az ember nélküli élethez.
Thaiföldön pedig egy elszigetelten élő falka egyedei néhány évtized alatt teljesen egyöntetű külsejűek lettek, kicsit mint a dingók, csak kisebbek.
Vajon nálunk is kialakulna egy a területi adottságokhoz alkalmazkodott vadkutya fajta, ha nem lennének emberek?
Azt is mondták, hogy a kóbor kutyák nem élnek olyan szoros családi kötelékben, mint a farkasok. De ha elég sok idő telne el, kialakulnának olyan vadkutya-családok, mint az afrikai vadkutyáknál, vagy a farkasoknál?
http://www.discoverychannel.hu/kiemelt-musorok/a-kutyak-igaz-tortenete/
Qui me amat, amat et canem meum.
|
| | | [válaszok erre: #149238 #149240 #149244] |
|
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149236. Elküldve: 2017-01-25 22:09:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1770.] |
Egyebek mellett, ami felmerül bennem a multi-rezisztens kórokozók kapcsán az, az, hogy milyen nagymértékű a mezőgazdaság, az intenzív gazdasági haszonállattartás hozamfokozó és megelőzés célból alkalmazott antibiotikum felhasználása. Ezentúl elgondolkodtat, hogy mennyire "természetszerű" és egészséges így, az esetlegesen ilyen termelés mellett képződött állati melléktermékek, hullák etetése kutyáinkkal. (Azontúl, hogy persze messze nem szabályos.) "Bio termelés" mellett jobbat sem tudnék elképzelni alapjában véve ragadozó állatoknak, mint csontos alapú húst, szőröstől-bőröstől, belsőségestől (így ásványi-anyagostól, vitaminostól). De intenzív termelés mellett, antibiotikumokkal "agyonnyomva" elgondolkodtató.
|
| | |
[előzmény: (149234) tothgabor100, 2017-01-25 14:38:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
149235. Elküldve: 2017-01-25 21:58:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1771.] |
És lépésről-lépésre, újból, elkövetnénk ugyanazokat a hibákat. Mint tesszük most is, nem okulva a történelemből.
|
| | |
[előzmény: (149234) tothgabor100, 2017-01-25 14:38:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149234. Elküldve: 2017-01-25 14:38:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1772.] |
Ha már "science-fiction" képzeljünk el egy "szuper baktériumot" amit meteorit hoz a földre..... Lehet hogy csak a medveállatkák élik túl és kezdődhet minden elölről.
|
| | | [válaszok erre: #149235 #149236] |
[előzmény: (149231) nivekogre, 2017-01-25 08:56:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
149232. Elküldve: 2017-01-25 14:28:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[1774.] |
A vetési varjú telepek eltűnésével, vagy megfogyatkozásával, drasztikusan csökken azon fajok száma is melyek a varjúfészkekben költenek. Elsősorban a kékvércse és a baglyok érintettek. Mikor még több volt a vetési varjú, sajnos a "bunkók" sok védett madár fészekalját, esetenként a kotló felnőttet is kilőtték. Ezért lett védett a varjú, aztán ő maga is megfogyatkozott. Még a nyolcvanas években az Örs vezér téri metró állomás mellett is volt egy varjútelep, nagy élmény volt látni ott a fészek revírt foglaló kabasólyom párt. Aztán a kabasólyomra jellemzően mégsem ott költött, hogy hol, talán valahol távolabb egy dolmányos varjú fészekben.
|
| | |
[előzmény: (149229) nivekogre, 2017-01-24 23:48:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
