[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
132039.  Elküldve: 2014-07-29 20:39:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18951.] |
Mégis Pásztor Albert igazmondása "verte ki a biztosítékot"! Hitler pártját hogy is hívták? Volt abba minden! Valami ilyesmire emlékszem,hogy Német Nemzeti Szocialista Munkás Párt. De lehet,hogy a szocialista helyett nacionalista volt!
|
| | |
[előzmény: (132024) nivekogre, 2014-07-29 18:03:34] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
132038. Elküldve: 2014-07-29 20:29:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18952.] |
Nézd én őszintén kalapot emelek a kutató munkádnak, én nem vagyok ennyire megszállottja ennek a származás dolognak. Az a gond ezzel, mint írod a számtalan altípus között ott vannak az átmenetek. Erre mondom itt a pont.
Tudom innen neked se kéne kutya, de mégis csak egy nagy térségről országról beszélünk, hát lehet ezeket egységes fajtának tekinteni? A tenyésztőknél meg van mindenféle típus keverve, ha netán Türkmén import, arra büszkék.
https://www.youtube.com/watch?v=Xg4BZvmmRBM
Türkmén tenyészkan, látszatra elhiszem.
Most nem találom biztos láttad, egy kirgizisztáni tenyésztőnél láncon ugatja a stábot, mondja a tulaj, hogy Türkmén import. Hát akkor ők sem törődnek a fajta tisztasággal. KÁJ oszt annyi. Viszont az európai fajták bekutyulása már nekem sem fekszik. Nem lettek ettől jobbak, csak szarabbak.
|
| | | [válaszok erre: #132042 #132043] |
[előzmény: (132036) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 19:45:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
132037. Elküldve: 2014-07-29 19:52:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18953.] |
Egyet értek, de ezzel nem foglalkozok, hogy ki melyik kutyáról mit hazudik (származásilag) részben mert letojom, számomra ez nem szempont a kutya értékét illetően, másrészt pletyka szintű eszmecserék szintén nem érdekelnek. Főleg nem ködösítve, amolyan találd ki keresztrejtvény szinten.
|
| | | [válaszok erre: #132041] |
[előzmény: (132034) nivekogre, 2014-07-29 19:14:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
132036. Elküldve: 2014-07-29 19:45:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18954.] |
Két kutyának a képen nem csak a fenotípusuk más,hanem a típusuk is .
Vannak ázsiai típusú kutyák és vannak kaukázusi típusú kutyák.
A típusokon belül van szétosztás altípusokra .
Az ázsiáknál a leggyakrabban megforduló altípusok : tádzsik,türkmén,afgán,üzbég.
...és vannak átmeneteik.
Kaukázusiaknál :
1.kazbeg(grúz) típusnak a 2 altípusa - gergeti és garbani,
2.azeri típusú kutyák (amik nagyon hasonlítanak Irán egyes területein megforduló kutyákhoz).
Ennyi röviden.Ezek az eredeti ,még úgymond kevésbé rontott autentikus kutya típusok.
Az összes többi kutya ,még ha aborigen is ,már nem különbözik oly egyedi módon.
Hacsak nem valami eldugott helyen vannak,ahol mint családtagok hasonlítanak egymásra és e miatt másak mint a feljebb említett kutyák(típusok).
Az ilyeneket mint észak -kaukázusi német dog keverékeket szóba sem hozom.
Az ázsiai és kaukázusi típusok nem csak fejre mások (holott fej az első,ami alapján a kutyát be lehet sorolni valamelyik fajtához(típushoz).
Fejen belül ami fontos : szem formájuk,szemek közti távolság,orrhát szélessége és hossza,homlok nagysága és szélessége,fül tűzések (de itt figyelembe kell venni a fülek közti távolságot is,mert nem mindegy !)...
fülkagyló méret sem az utolsó,de mondok erre egy hülye példát- a kanomnál az egyik füle rövidebben van vágva és annak a fülnek jóval kisebb a kagylója és az ehelyezkedése is más(szebb). Ahogy "durvul" a feje,úgy megy össze a füle is...úgy hogy ez egy másik téma.
Azonkívül a két típusnál általában más a - törzs,front,mellkas mélység,lábszögelések és hosszúságuk... és általában a szőr minősége is más ,akár mennyire is furcsa ez.
Afgán és türkmén kutyák nagyon közeli rokonok.Az ő fenotípusuk majdnem egyezik.
Mit írtam én régen?Fenotípusra kellene (vagy úgy kellett volna régen) tenyészteni.
Egy szép afgán teljesen passzol a szép türkménhez.
Na de nem azokhoz a bullykuttas türkménekhez.
Hanem pl. ezekhez ! Ezek szerintem nagyon eredeti szép türkmének(nem is tudom van e közöttük Kara-Kelles kutya  ).
viszont ezek a kutyák egyáltalán nem passzolnak egy szép tádzsikhoz ,attól függetlenül, hogy ázsiák azok is és nagyon szeretem őket is.
Az ilyen Kasap (Hoda vonalú) kutyákkal meg halálos vétek keverni!
Nem azért mert szar a Hoda...csak teljesen más !
Ennyi erővel egy asztalhoz kéne ülni B.Pistáikkal és jó tibetivel javítani az úgy is elbaszott KÁJ-t.
És még valami.Nem én kezdtem ezt az "alabajos" témát.
Vannak és voltak az országban olyan kutyák,akik KÁJok ,semmiféle Hoda nélkül.
Érdekes,de ők valamiért jobban hasonlítanak a "standard"KÁJhoz.
Lehet több bennük a türkmén vér,mint a tádzsik,de akkor is KÁJ és nem valami KV-KÁJ mix!
És az idegrendszerük sem rossz (szerintem),akár mit is állít róluk a "Hodás" tábor.
Röviden ennyi
 
|
| | | [válaszok erre: #132038] |
[előzmény: (132021) tothgabor100, 2014-07-29 16:55:07] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
132035. Elküldve: 2014-07-29 19:41:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18955.] |
Egy másik történet szerint a KÁJ-od megölte a Kaut, ha jól emlékszem mert bántotta a házi állatokat, akkor hogy is van ez, mit szabad egy pásztorkutyának? 
A falkád biztos hogy életben hagyott volna egy idegen kutyát? Ezek a történetek nagyon helyzet függőek, gyakran mi gazdák nem is tudjuk pontosítani hogy mi miért történik. Egy adott pillanatban való megadás, vagy nem megadás alapvetően változtathatja meg a csetepaté kimenetelét. Nem hogy pásztor ebek pláne KÁJ, de szimpla menhelyi korcsok között is előfordult már hogy kinyírták egyik tagot. A mostani kutyámmal is előfordult hogy kinyírta a kertbe bemászó kóbor ebet, míg egy másikról amit ráadásul utált mert itt csavargott éjszakánként az utcán, a szomszéd meg befogadta, persze első éjjel megszökött, csak éppen mihozzánk. Erre fel alaposan megrágva találtam a bokrok között és a KÁJ már nem is szándékozott tovább terrorizálni. Gyakorlatilag orvosi kezelés nélkül magától rendbe jött. Ilyen is van, erről beszéltél, de ez nem törvényszerű minden esetben, és meglepő lehet, de pitbullok esetében is normális ez a viselkedés, csak kissé tovább tart a balhé, mire az a pont bekövetkezik náluk. De az egy másik történet, meg érzéstelenítők, szteroidok, nálam ott kezdődik a maszlag.
|
| | | [válaszok erre: #132040] |
[előzmény: (132030) nivekogre, 2014-07-29 18:41:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132034. Elküldve: 2014-07-29 19:14:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18956.] |
"Azon feltételezés miszerint (egyszerűen fogalmazok) a hegy északi oldalán levő pásztor kutyák keveredése a déli oldalon levőkkel a második generációban negatív következményekkel járna, számomra viccesen hangzik, nem is értem a felvetést."
Válasz az előzőben. Szerintem amit te írsz, teljesen természetes folyamat. Nincs is vele semmi gond. Szerintem önmagában az elvvel van a baj. Azt hazudni mondjuk egy kaukázusi grúz garbaniról hogy türkmén alabaj egyszerűen átverés...
|
| | | [válaszok erre: #132037] |
[előzmény: (132021) tothgabor100, 2014-07-29 16:55:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132033. Elküldve: 2014-07-29 19:07:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18957.] |
"Mert általában a mixek az első generációnál majdnem hibátlanok.A következő generációknál az idegrendszerük általában semmire való roncs-vagy beszari ,vagy idegbeteg állatok..és kevés a stabil."
Ez mind igaz lehet beltenyésztéses hibridek létrehozása során. Ami a hibridvigorban (heterózis hatás) rejlő kedvező "következményeket" aknázza ki az F1 nemzedékben. A következő nemzedékekben már a hasadás miatt, messze nem hozzák az F1 kedvező tulajdonságait.
Azért az említett kutyáknál ez így kicsit árnyaltabb...
|
| | |
[előzmény: (132019) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 13:06:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132032. Elküldve: 2014-07-29 18:58:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18958.] |
Mert sokszor hiteltelen emberek, kihasználva mások jóhiszeműségét hangoztatnak hasonló szavakat marketing fogásként mint eredeti "türkmén alabaj", "aboiriginal pásztoreb", stb.
Nemegyszer olyankor, miután a kiállításosdi KÁJ-osdi nem hozott a kellő átütő sikert nekik...
|
| | |
[előzmény: (132015) Sir-Khán, 2014-07-29 09:17:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132031. Elküldve: 2014-07-29 18:51:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18959.] |
Egyáltalán tudják ezt azok az emberek, akiknek tenyésztőket kell elismerniük?
|
| | |
[előzmény: (132011) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 08:39:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132030. Elküldve: 2014-07-29 18:41:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18960.] |
Smasszer.
Nekünk anno falkában voltak az ázsiák, azonos neműek is. Megvívták a maguk kis harcait. Ha közbe avatkoztunk volna, elkezdjük széthúzkodni őket, sokkal súlyosabb sérülések lettek volna, mint úgy, ha maguk rendezik le, a konfliktus helyzeteket.
Dolgoztam a közelmúltig egy faszinak. Kb. kéthete elszabadult az egyik pitje. Mire mentem három német juhászt ölt meg, igaz ott nem kellett bele nyúlkálni.
De az egy más történet, régen rossz ha egy alapvetően mégis csak valahol pásztoreb, hasonlót tesz. Még akkor is, ha ez a "múlt" már az 1930 előtti ködbe vész...
|
| | | [válaszok erre: #132035] |
[előzmény: (132000) tothgabor100, 2014-07-28 22:31:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132029. Elküldve: 2014-07-29 18:29:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18961.] |
Szerintem légy toleráns. S fogadd el a "másságát". Az, hogy ennyi idősen nem egy domináns szuka, nem feltétlenül jelenti azt, hogy ez a helyzet később nem változik. De ha mégsem, tudod omegáknak is lenniük kell...
Egyébként a többi amit írtál róla, tök szimpatikus. Szerintem semmi gond nincs vele.
|
| | | [válaszok erre: #132044 #132045] |
[előzmény: (131997) putnaszeme, 2014-07-28 21:58:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132028. Elküldve: 2014-07-29 18:23:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18962.] |
Berlinben anno a szökött barátpapagájok borzolták a kedélyeket, aztán a sanyi kolóniák a kontinensen, meg Brit szigeteken. Most azt vizsgálgatják, vajon milyen ökológiai hatással bírnak e fauna idegen madarak.
|
| | |
[előzmény: (132026) B.Pista, 2014-07-29 18:19:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132027. Elküldve: 2014-07-29 18:20:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18963.] |
Hát isten ments, hogy hasonló lejátszódjon itt, mint ami ma folyik Kelet-Ukrajnában.
Bár ahogy írod, a pórnép mindig jó ágyútölteléknek, míg a hatalmasok jóízűt röhögnek, s a bankszámlájuk gyarapodik...
|
| | |
[előzmény: (131983) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-28 20:56:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
132026. Elküldve: 2014-07-29 18:19:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18964.] |
Már kis sanyik is kolóniákban élnek Európa sok városában.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #132028] |
[előzmény: (132025) nivekogre, 2014-07-29 18:10:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132025. Elküldve: 2014-07-29 18:10:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18965.] |
S az is tény, hogy pár éve teljesen természetes körülmények között képesek kikelni nálunk a vörös fülű ékszerteknősök, meg a görög tekik is. Azért az jelenthet valamit, hogy egy eredetileg mediterrán faj, ma már megfelelően hosszú és meleg időszakot "talál" már nálunk is a kikeléséhez. Ez anno nem volt jellemző, határt is szabott az említett fajok elterjedésének észak fele.
|
| | | [válaszok erre: #132026] |
[előzmény: (131966) városi nomád, 2014-07-28 19:26:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
132024. Elküldve: 2014-07-29 18:03:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18966.] |
Amiről viktor beszél, az egyszerűen tragédia. Ezt még tán a vona sem gondolta volna "szalonképesnek".A polgári demokrácia is sok szempontból egy színjáték, de ő még a választás illúziójának lehetőségét is elvenné az emberektől. Visszalépés a pártállami időket idéző diktatúra korába.
De hát annak idején Hitler is demokratikus választások útján jutott hatalomba, előtte a nyílt puccsba belebukott.
(Egyébként ha nem tévedek TGM erdélyi, Kolozsvárott született.)
|
| | | [válaszok erre: #132039] |
[előzmény: (131958) városi nomád, 2014-07-28 16:19:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
132023. Elküldve: 2014-07-29 17:31:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18967.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #132077] |
[előzmény: (132018) városi nomád, 2014-07-29 10:33:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
132021. Elküldve: 2014-07-29 16:55:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18969.] |
Az eddig látott türkmenisztáni tenyészetekről készült videók alapján, nekem úgy tűnik ott is jelentős eltérések vannak a kutyák között, méretben alkatban, még fej formában is. Talán a leg megbízhatóbb azonosítójuk a fülek tűzöttsége, de ez édes kevés ha valaki a fajta tisztaságot akarja bizonyítani. Másrészt szerintem is erőltetett ez a téma, mikor import, ha tetszik "más fajta" kutyákat előszeretettel visznek tenyésztésbe. Ezt a türkménekről nem tudom, de a többi közép ázsiai országban ez tetten érhető és gyakorta nem titkolják, inkább korrektül tájékoztatnak. De ha jól tudom anno már itt is elhangzott türkménekhez importált afgán kutyákról. Azon feltételezés miszerint (egyszerűen fogalmazok) a hegy északi oldalán levő pásztor kutyák keveredése a déli oldalon levőkkel a második generációban negatív következményekkel járna, számomra viccesen hangzik, nem is értem a felvetést. Burkus hol vagy?
|
| | | [válaszok erre: #132022 #132034 #132036] |
[előzmény: (132019) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 13:06:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
132020. Elküldve: 2014-07-29 13:07:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18970.] |
"anno Szlovákiába" az mikor?
Ne azt nézd milyen kutyákat hoztak be és milyen papírokkal,hanem mennyi kérdés van azokban a kutyákban.
Lehet tévedek,de nekem az első , ami tiszta türkmén ( kérdés nélkül) Szlovákiába importált kutya az - Nastja (kb.6 évvel ezelőtt).
Neki most volt a második alomja.
Az első kannál származásilag vannak kérdések.
Csehországban meg Aladzsa (Patrik rokonom Kartaljanak az anyja)
Előtte nem tudom milyen alabajok kerültek be.
Akkor ,hogy lehet ebből kiindulni,következtetéseket levonni ?
Kevés az úgymond " tiszta szuka"...kan még kevesebb.
Magyarországon a "divat" előtt egy magyar tenyésztő jó pár éve hozott be egy tiszta türkmén származású kant...csak sajnos ő fiatalon meghalt.
Lehet ,az az ember tenyésztésileg nem sok mindent tett,de a fajta rajongóknak annál többet segített.
Csendesen tette a dolgát és feleslegesen nem járatta a száját.
|
| | |
[előzmény: (132015) Sir-Khán, 2014-07-29 09:17:40] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
132019. Elküldve: 2014-07-29 13:06:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18971.] |
Még jó,hogy nem az én képem ez,hanem a grúz manuszé.
Az első képen KÁJ portrét látunk,
a másikon egy típusos kaukázusi garbani altípusú fejet a grúz kazbek típusnak.
Mindkét kutya jó,az egyik jobb, mint a másik....de két külön fajta .
Hiába rokonok,kultúr tenyésztés nem a mixek gyártásából áll .
De ha valaki a mixeket szereti, tartson azokat,csak ne szaporítson.
Mert általában a mixek az első generációnál majdnem hibátlanok.A következő generációknál az idegrendszerük általában semmire való roncs-vagy beszari ,vagy idegbeteg állatok..és kevés a stabil.
Ezért nagyon csalóka az egész,mert általában az első generációt nézik,ott meg több a pozitív kutya.
|
| | | [válaszok erre: #132021 #132033] |
[előzmény: (132018) városi nomád, 2014-07-29 10:33:21] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
132018. Elküldve: 2014-07-29 10:33:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18972.] |
Ha a két képet nézem,akkor az elsőről ezek jutnak az eszembe: Hozzáértő céltudatos tenyésztői munka, FCI. standard,nagyon keveseknek sikerül! A másik kép meg az összes többi valahol útközben! Próbálkozgatás,szaporítgatás! Ezekből van mindenkinél és ha egészséges meg használható akkor örüljön neki!
|
| | | [válaszok erre: #132019 #132023] |
[előzmény: (132009) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 08:25:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
132017. Elküldve: 2014-07-29 09:58:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18973.] |
Georgian Mountain Dog ! (grúz hegyi kutya)
szerintem.
de most mennem kell.... majd 132015.re is válaszolok. 
|
| | |
[előzmény: (132016) városi nomád, 2014-07-29 09:40:25] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
132016. Elküldve: 2014-07-29 09:40:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18974.] |
Mester! A jobboldali képnél az a GMD az minek a rövidítése?
|
| | | [válaszok erre: #132017] |
[előzmény: (132009) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 08:25:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
132015. Elküldve: 2014-07-29 09:17:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[18975.] |
a 90-es évek óta keveredve,és keverve van a magyar állomány jelentős része!Nagy divat lett ez a "tiszta türkmenezés" anno Szlovákiába sem vezetett végül sehová a nagy Alabajozás!Aki ismerte,ismeri az akkori ottani állományt, a felét abból is kihajingálta volna!  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | | [válaszok erre: #132020 #132032] |
[előzmény: (132010) Leíratkozott felhasználó, 2014-07-29 08:35:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
