/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

149105. Elküldve: 2017-01-09 14:29:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1901.]
Ne rázza már a pitbullt 12 percig, csak pár percig a torkánál fogva és többet nem áll fel. De vajon beszélhetünk pásztorkutyákról, akár az 1940-es évi afgán fight videót látván, vagy a több ezer éves türkmén város romjaiból előkerült kutya csontváz alapján? Csak arra utalok hogy Ázsia szerte is tartottak településeken, városokban ebeket, már a régmúlt időktől kezdve, melyeknek használata nem volt azonos a pásztorkutyákéval, kivált a nomádok kutyáival. Bár az átjárás a keveredés köztük nyilván nagyobb mértékű mind a mai napig, mint itt Európában, ahol ezen eltérő munkakörök külön fajtákat eredményeztek. Röviden ennyi.

[válaszok erre: #149110]	[előzmény: (149080) nivekogre, 2017-01-05 12:11:39]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149104. Elküldve: 2017-01-09 10:53:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1902.]
Település nevek.

	[előzmény: (149103) városi nomád, 2017-01-08 21:53:52]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149103. Elküldve: 2017-01-08 21:53:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1903.]
A garbani és gergeti szavak szó szerinti jelentését tudod?

[válaszok erre: #149104]	[előzmény: (149102) nivekogre, 2017-01-08 16:11:29]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149102. Elküldve: 2017-01-08 16:11:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1904.]
Persze ezért is hangsúlyoztam korábban, hogy az FCI-s gondolkodásmenet nem hozható közös nevezőre az autentikus használati kutyatartással. S talán ezért is örült kevésbé a mongol doki, mint honfitársai, az FCI tagságnak.

[válaszok erre: #149103]	[előzmény: (149101) városi nomád, 2017-01-08 15:31:56]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149101. Elküldve: 2017-01-08 15:31:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1905.]
Annak idején mikor az FCI standardokat negírták,szempont volt,hogy jól elkülöníthető legyen a két fajta egymástól. Nem kívánatos színek stb. Legalábbis a 90-es évekbeli karakán klub szóró anyagában ilyesmi volt.

[válaszok erre: #149102]	[előzmény: (149100) nivekogre, 2017-01-08 15:23:46]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149100. Elküldve: 2017-01-08 15:23:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1906.]
Azért az is elgondolkodtató, hogy a hosszú szőrzet recesszív módon öröklődik, így olyan fajta esetében, mint amilyen a kaukázusi, az aborigen állományok jó ha egynegyede ilyen. Ezzel szemben a modern, szovjet (ha úgy tetszik mazoweri) elképzelések alapján a kaukázusi hosszú, míg a közép-ázsiai rövid szőrű kutya elképzelés, elég "leegyszerűsítő", ezzel együtt genetikailag is beszűkítő irány.

[válaszok erre: #149101]	[előzmény: (149098) városi nomád, 2017-01-08 12:53:27]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149099. Elküldve: 2017-01-08 13:38:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1907.]
Igen de ez a fajta zsinóros szőrzet, komondor esetében nekem már más minőséget képvisel, mint a korábban említett más fajták szőrzete. Szerintem ez már tudatos, a külcsínt előtérbe helyező szelekció eredménye.

	[előzmény: (149098) városi nomád, 2017-01-08 12:53:27]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149098. Elküldve: 2017-01-08 12:53:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1908.]
Gondozás nélkül az is olyan lesz!

[válaszok erre: #149099 #149100]	[előzmény: (149097) nivekogre, 2017-01-08 12:33:49]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149097. Elküldve: 2017-01-08 12:33:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1909.]
Vannak más hasonló "bajuszos" hosszabb, tömöttebb szőrű pásztorebek akár aborigenek között is. (Vagy gondolj a dél-oroszra, mioriticre, akár a bergamóira.) Sőt láttam tibeti masztiffnál, bankharnál hasonló módon elnemezesedő szőrkoloncokat, de ezeknek a "szőrzetminősége" mindnek alapból más. (Zsinóroshoz hasonló szőrzetet talán, ha bergamói esetében láttam.) Szerintem ez a szőrminőség már valami tudatos, kiállításra tenyésztés eredményeként maradhatott fent, lett uralkodó a köztudatban. Az elnemezesedő hosszabb, tömött, szinte "páncélt képző" szőrköpenyt régi magyar leírások is említik.

[válaszok erre: #149098]	[előzmény: (149096) városi nomád, 2017-01-08 10:29:51]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149096. Elküldve: 2017-01-08 10:29:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1910.]
Valami okosság biztos van mert a kiállítási kutya is lerongyolódik olyanra. Vagy egyszerűen elhanyagoltak és ez a következmény. Vagy a kettő együtt.

[válaszok erre: #149097]	[előzmény: (149095) nivekogre, 2017-01-08 10:14:34]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149095. Elküldve: 2017-01-08 10:14:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1911.]
Én azt gondolom, hogy a mai, kiállításon elvárt, értékelt "uszályszerű" szőrzetben sosem pompázott az eredeti, használati komondor. Előnyére sem vált volna, csak akadályt jelentett volna neki a munkája során.

[válaszok erre: #149096]	[előzmény: (149093) városi nomád, 2017-01-08 09:01:01]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149094. Elküldve: 2017-01-08 09:11:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1912.]
Egyik kedvenc madaram az ökörszem. Tegnap előtt üvegházakba,fóliákba mindenhol bent volt egy. Úgy röpködtek az útban,hogy az utolsó pillanatban kerülték ki az embert. Az egyik pillanatban kívül az üveg és a fólia között keresgélt,a következő pillanatban meg már bent keresgélt. Mikor be van csukva minden ajtó és ablak az sem probléma nekik.

	[előzmény: (149092) nivekogre, 2017-01-08 08:58:11]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149093. Elküldve: 2017-01-08 09:01:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1913.]
A deficites környezetben nincs is olyan szőre.Fején,farán,farkán van hosszabb szőr. Az is elég szarul néz ki. Lehet,hogy igaza van mert mindenhol így néznek ki. Kiállítási komondor tenyésztők biztos tudnánák erre mondani valamit,hogy mi pluszt adnak azért a szörzetért.

[válaszok erre: #149095]	[előzmény: (149091) nivekogre, 2017-01-08 08:50:22]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149092. Elküldve: 2017-01-08 08:58:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1914.]
Itt -13.5 foknál hidegebb még nem volt. De a tompa orrú krokodilt így is a Fülesbástyába kellett menekítenem tegnap, a terráriumház sz.r szeigetelése, és a távfűtésünk lehetőségei mellett.

[válaszok erre: #149094 #149108]	[előzmény: (149090) városi nomád, 2017-01-08 08:48:31]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149091. Elküldve: 2017-01-08 08:50:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1915.]
Persze, tök logikus. S mondom ezzel nem a doki előadását akartam "leértékelni". Mindenesetre olyanokat nem hallottam/láttam az előadása során ami ne támasztotta volna alá, az itt korábban leírtakat. Ami nekem még érdekes felvetése volt, az a hosszú szőrű kutyák (komondor) magasabb "tápanyag igénye", a szőrzete növesztéséhez. Ami szintén elgondolkodtató, hogy egy kitettebb, relatíve tápanyag deficites környezetben, vajon lehet(ett)-e mód hasonló szőrzet kifejlesztésére?

[válaszok erre: #149093]	[előzmény: (149087) városi nomád, 2017-01-07 18:44:44]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149090. Elküldve: 2017-01-08 08:48:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1916.]
Tegnap reggel fagyott voltak a fóliákban fűtés mellett! Kész lettünk a muskátli szaporítással. Ma még a végét elvarják Megálltunk a munkával. FAGYSZABADSÁG VAN!

[válaszok erre: #149092]	[előzmény: (149089) B.Pista, 2017-01-08 07:37:40]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

149089. Elküldve: 2017-01-08 07:37:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1917.]
Csendben figyel "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #149090]	[előzmény: (149088) városi nomád, 2017-01-07 18:47:37]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149088. Elküldve: 2017-01-07 18:47:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1918.]
Ami jogdíjas az a: MACSU PICSU CSUCSU?(Hol a picsában van B. Pista?)

[válaszok erre: #149089]	[előzmény: (149086) nivekogre, 2017-01-07 08:30:25]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149087. Elküldve: 2017-01-07 18:44:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1919.]
Végül is! Az is lehet,hogy olvassa a fórumot és felkészült belőle. Persze emlékszem rá.Folyamatosan felrakod ezt a lemezt( ami nem baj mert szemezgetek belőle. Egyébként dzsafartól is) nem kell visszaolvasni. Nehem se mondott nagyon ismeretlent. Ez van minden féle állat,növény tartásánál is.

[válaszok erre: #149091]	[előzmény: (149086) nivekogre, 2017-01-07 08:30:25]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149086. Elküldve: 2017-01-07 08:30:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1920.]
Már megijedtem, hogy a "középszerű" kifejezés jogdíjas. Szerdán este tudtam végig nézni a vidit. Nekem is tetszett, bár túl sok újat nem mondott számomra. (A bankharos példát az első, színgenetikai összefüggéseket firtató előadásán hallottam tőle, a többin nem volt alkalmam részt venni.) Viszont úgy gondolom, valami hasonlókról papolok itt (és más fórumokon) évek óta. (Bár tudom, nem szeretsz visszaolvasni, van akinek talán átjött és emlékszik is rá.) A természetes szelekcióról, annak eredeti környezetben való szerepéről, s annak a mi feltételeink közti "pótolhatatlanságáról", összefüggéseiről. De a doki, több más témája itt felmerült már, ha emlékeim nem csalnak. Akár takarmányozás, a "túl jó minőségű" tápok, színhús etetése kapcsán (hajtatott nevelés, kalcium-foszfor anyagcsereforgalmi zavar), akár a váltóorr esetleges D vitamin képzésben betöltött szerepe kapcsán. (Ha emlékszel még a jegesmedve fekete bőre, de "optikai" fehér szőre kérdés is felmerült itt már köztünk korábban.) Vagy akár Kopeljovic "európai körülmények között beteggé vált" üzbég aborigenjei kapcsán. Most pereljem be a dokit plágiumért?

[válaszok erre: #149087 #149088]	[előzmény: (149085) városi nomád, 2017-01-06 18:52:36]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149085. Elküldve: 2017-01-06 18:52:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1921.]
A doki is ezt mondta a videón. Nem nézted meg?

[válaszok erre: #149086]	[előzmény: (149084) nivekogre, 2017-01-06 07:53:59]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149084. Elküldve: 2017-01-06 07:53:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1922.]
Mire gondolsz?

[válaszok erre: #149085]	[előzmény: (149083) városi nomád, 2017-01-05 23:14:05]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

149083. Elküldve: 2017-01-05 23:14:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1923.]
Ez most érvényes doktori,vagy plagizálásnak minősül? Én megadom rá mert nem másoltad át szó szerint.

[válaszok erre: #149084]	[előzmény: (149082) nivekogre, 2017-01-05 13:22:28]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149082. Elküldve: 2017-01-05 13:22:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1924.]
Egyébként mint korábban is írtam, az aborigen állományoknak ugyanúgy sajátja a genetikai hiba hordozása, örökítése. (Akár örökletes betegségeké, arra való hajlamoké is.) Hogy mégsem látjuk ezeknek olyan szélsőséges formában történő manifesztálódását, mint modern viszonyaink között, azt viszont egyértelműen a természetes szelekciónak tudom be. Azok az egyedek amik nálunk akár kertvárosi környezetben megállhatják a helyüket, a segítségünkkel akár szaporodhatnak is, a kitettebb, aborigen viszonyok között, nem rúghatnak ugyanazzal az eséllyel labdába. A másik, hogy esetleg bizonyos hajlamok ott, pont a szegényesebb ellátás miatt ("visszafogottabb nevelés", takarmány minimumon "tengődés") miatt nem érvényesülhetnek, nem kerülnek kifejeződésre. S nálunk ("modern, civilizált viszonyok" mellett) pont a "hajtatott nevelésünk", "túlzott ellátásunk" által segítjük felszínre ezeket.

[válaszok erre: #149083 #149106]	[előzmény: (149079) tothgabor100, 2017-01-05 11:45:48]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

149081. Elküldve: 2017-01-05 12:41:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[1925.]
Én az aboriginal pásztorkutya állományokat eredendően városi nomád szavaival nagyáltalánosságban "középszerűnek" tudnám jellemezni. Állományszinten. Falkában, egyfajta munkamegosztásban, egymást kiegészítve akár, dolgoznak korántsem "tökéletes" kutyák. Amiben a nagytöbbség, szélsőségektől mentes, ha úgy tetszik "középszerű". Viszont az európai szemnek koránt sem olyan egységes ez az állomány, mint kitenyésztett nyugati fajtáink. Az egyes "szélsőségek" (akár típusok) között meg van az átjárhatóság (szaporodás) lehetősége. Ennek, a használatnak és a természeti környezet szelekciójának következményeként viszont állományszinten nem tolódhatnak olyan szélsőséges irányokba (mind a viselkedést, mind a külcsínt illetően) mint a kultúrtenyésztésünk által. Ami nem tesz mást, erre a masszára építve, emel ki egyedeket,a kitűzött, kívánatos célnak megfelelően, s szűkít standardokat majdan. (Ha kell ahogy írod: akár a "szerkezeti hiba"... Más fajták esetében meg egyenesen fajta előírás. Lásd egykori atletikus bikafogóból modern angol bulldog kialakulása, létrehozása.) Mert a gyarló ember sajátja, hogy a szélsőségek tetszenek neki, azokra helyezi a hangsúlyt (valahol érthető, hisz így tud elkülöníteni, van értelme számára megkülönböztetni "fajtákat"). Ráadásul a fajták jó része, "munka nélkül maradt" mai, modern viszonyaink között. Így eredeti használati értékük nem igazán mérhető, szükség sem igazán van már rá. Marad a külcsín, az abban megélt különbségek, a pusztán arra helyezett hangsúly...

	[előzmény: (149079) tothgabor100, 2017-01-05 11:45:48]

Kiváló dolgozó