[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131264.  Elküldve: 2014-06-08 15:41:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19726.] |
Szerintem sok alkalmas kutya van alkalmatlan gazdával! Meg alkalmatlan kutya alkalmatlan gazdával. Ahol meg alkalmatlan a kutya a gazda meg alkalmas,akkor változtat!
|
| | |
[előzmény: (131263) nivekogre, 2014-06-08 15:26:55] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131263. Elküldve: 2014-06-08 15:26:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19727.] |
Gyerekkorom nyarainak nagy részét jómagam Vas és Veszprém megye határán töltöttem. Mikor általános elsőből kimaradtam sokat lógtam, Nagy Imrééknél. Ő a falu csordása volt, a fia a barátom. Szegény, de nagyon tisztességes paraszt emberek voltak, egyszerű vályogházban, az udvaron 3-4 mudi/sinka szerű terelőeb. A munkatársai. Véletlenül sem babusgatta, de a maga módján tisztelte őket. Sőt olyannyira kedvelte a kutyákat, hogy kevés könyvük között találtam egy "kutyaenciklopédiát". Mivel hasonlót már régen nem adtak ki abban az időben (töredéke volt a könyvkínálat a mainak) kézzel másolgattam ki egy füzetbe az engem érdeklő fajtaleírásokat. (Akkor még talán a "stencilezés" volt a másolás, sokszorosítás gépi módja.)
Mezítláb futkostunk a Marcal ártéri legelőn, meg hajtottuk a tanya bájkot. Abban az időben még kondás is volt a faluban, reggelente arra ébredtem, hogy fújja a kürtöt, s gyűjti a házaktól a disznót, amit szintén az ártérre hajtottak. Este meg vissza. Az egyik nagynéném udvarlója (akkor még így mondták), már jó ideje a férje, egy MZ TS 125.-össel futkosott a TSZ-ek között, s szállított hébe-hóba engem is.Ma már kondás sincs, a házaknál tehén sincs, sőt a TSZ tehenészet is megszűnt.
|
| | | [válaszok erre: #131264 #131265 #131275] |
[előzmény: (131259) városi nomád, 2014-06-08 13:20:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131262. Elküldve: 2014-06-08 14:21:04, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19728.] |
Bár az is lehet,hogy nem is az ő kutyájától voltak a kölykök. Lehet,hogy az is ki volt herélve.
|
| | |
[előzmény: (131259) városi nomád, 2014-06-08 13:20:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131261. Elküldve: 2014-06-08 14:14:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19729.] |
Volt olyan eset,hogy kint felejtettük a kutyát a Tsz.istállóban a teheneknél. Már nem emlékszem mi volt a történet. Mikor este hazaértünk motoron a kutya nem volt otthon. Kezdett sötét lenni,elmentünk a motorral a Tsz-be hátha ott van. Félúton találkoztunk vele,bandukolt hazafelé. Egész addig várt ránk. Bírtam azt a kutyát,az is engem. Egy év múlva nyáron mikor mentem nyaralni megismert(na nem ugrált örömében). Egy kimért,nyugodt,csendes kutya volt. A srác anyja mindig mondta,hogy nem szereti,hogy oda megyek mert hamis kutya.
|
| | |
[előzmény: (131260) városi nomád, 2014-06-08 13:56:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131260. Elküldve: 2014-06-08 13:56:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19730.] |
......Akkor volt 28 éves még nőtlen,én tizenéves. A kutyát nem tutujgatta de szerette.Sokat segített neki meg dolgozott helyette. Ebednél az anyja merte nekünk a levest,már kanalazott bele mikor megkérdezte az anyját,hogy a kutyának adott-e enni! Nem,még nem. Belebaszta a kanalat a levesbe,úgy letolta az anyját csak néztem ki a fejemből. Addig ő sem eszik! Felállt és elment a kutyának enni adni.
|
| | | [válaszok erre: #131261] |
[előzmény: (131259) városi nomád, 2014-06-08 13:20:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131259. Elküldve: 2014-06-08 13:20:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19731.] |
Gyerekkoromba vas megyébe Tsz.-nél volt tehenész a rokon. Ha ellett a tehén nem keltették fel az állatorvost megcsinálta ő maga. A szomszédban felcsinálta a szálkás szőrű tacskó szerű keveréket a fekete keverék pásztor kutyája. Egy kölyköt megtartott magának(MERT már öregedett a kutyája).Fekete-fehér közepesnél nagyobb termetű széles túlnőtt farú,pöttyös orrú és lábú. Olyasmi volt mint Burkus kaljba kutyái. Az öreg kutyától eltanulta a mesterséget.egy éves korában kiherélte,hogy ne csavarogjon a lányok után és ne verekedjen. Mikor már az öreg kutya nem tudott dolgozni, otthon maradt nyugdíjban. Az is úgy dolgozott mint amit B.Pista mesélt. Ha ellenkezett a tehén és nem arra akart menni,az orrát kapta el. Láttam olyan mudi szerű kutyát a tehén csánkját kapdosta és rácsimpaszkodott a farkára a tehén meg úgy szaladt vele!
|
| | | [válaszok erre: #131260 #131262 #131263] |
[előzmény: (131258) nivekogre, 2014-06-08 12:38:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131258. Elküldve: 2014-06-08 12:38:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19732.] |
A múltkor be lett linkelve ez az oldal:
http://www.netboard.hu/viewtopic.php?topic=26441
Ha sikerült megemészteni a kutyatápot, a 887.-888.-889. hozzászólást is ajánlom figyelmetekbe.
|
| | | [válaszok erre: #131259] |
[előzmény: (131256) nivekogre, 2014-06-08 12:15:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131257. Elküldve: 2014-06-08 12:21:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19733.] |
tothgabor100-nak írtam a 131106.-os hozzászólásomban
Szerinted esetleg az ázsia még nem azért mutat jobb képet, ösztönös "őrző-védés" terén, mert kevesebb generációs távolságra van az eredeti használati kutyáktól, mint az általad felsorolt európai kultúrfajták?
Ennek önmagában nem hadi-gladiátor ősökhöz van köze (hisz az már mindegyik esetben fényévekre van), hanem amikor az ázsia még pásztorebként futkosott, a bullmasztiff már rég kiállítási ringekben."
|
| | |
[előzmény: (131256) nivekogre, 2014-06-08 12:15:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131256. Elküldve: 2014-06-08 12:15:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19734.] |
Hozhattad volna fel példának az orosz medeljanit, Tolsztoj mordashkaját is.
Ki nem zárhatjuk európai eredetű kutyák vérét a modern "fajtatenyésztés" előtt sem.
De, és a lényeg ismét itt van, vajon az eredeti szerepkörben, életformákban vajon mekkora eséllyel marad fent az idegen vér? Tényleg csak a legrátermettebb ebek vére maradhatott fent.
És még egy ami fontos. Az akkori európai eredetű ebek sem voltak azonosak a mai, nevüket viselő fajtákkal. Hogy miért nem, egyrészről mert még azok is használati ebekként voltak tenyésztve, nem pusztán kiállítási bubusként.
Ezen európai fajták komoly "sérülést" szenvedtek az Európa nyugati felén sokkal korábban lejátszódó, ipari forradalom életforma és társadalmi átalakulásokat előidéző folyamatai során. Gyakorlatilag munkájukat vesztve, feleslegessé váltak. Az állományaik ennek, na és a világégéseknek is köszönhetően oly mértékben lecsökkentek (akár el is tűntek), hogy gyakorlatilag műkedvelő fanatikusoknak köszönhetjük csak, hogy "újrateremtették" őket. (Rettentő csekély számú állományra alapozva, minimális genetikai varianciával, ami már önmagában sok probléma hordozója.)
Czéher Gyuri szavai jutnak eszembe a malak kapcsán. (Ami mint egyébként írtam régebbi fogalom, minthogy a "brit gyarmatosítók" egyáltalán a lábukat tehették a török birodalomba.)
Történetesen ha elvonatkoztatunk napjaink masztiff keverék malak gyártásától, és feltételezzük korábbi, "brit gyarmati" hatást, azok a masztiffok még nem a mai ("kiállítási") masztiffok voltak, hanem a régi vágású, s az általam korábban említett "sérülést" még el nem szenvedett állományból származók. S ez szerintem koránt sem mindegy.
|
| | | [válaszok erre: #131257 #131258] |
[előzmény: (131255) Leíratkozott felhasználó, 2014-06-08 11:32:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131255. Elküldve: 2014-06-08 11:32:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19735.] |
...avagy dogszerű ázsiai kutyák újjászületése.
|
| | | [válaszok erre: #131256] |
[előzmény: (131254) Leíratkozott felhasználó, 2014-06-08 11:15:39] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131254. Elküldve: 2014-06-08 11:15:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19736.] |
Kashgar-i britek (nyugat Kína) .
1891.
|
| | | [válaszok erre: #131255] |
[előzmény: (131253) nivekogre, 2014-06-08 09:14:03] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131253. Elküldve: 2014-06-08 09:14:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19737.] |
Ugyanígy nem kezelték külön "fajtaként" hajdan, az amúgy egy adott területre jellemző "típusokon" belül mondjuk Törökországban a karabash "típusú" kutyákon belül a kangalt és malakot. Ez utóbbi akkor még nem masztiff keveréket jelentett, egyszerűen az almok termetesebb, molosszer szerűbb egyedeit amik láncos őrkutyának, korábban hadi ebnek voltak alkalmasabbak szemben a könnyedebb, "pásztor" típussal.
És hasonló volt a helyzet a Kaukázusban a gergeti és garbani esetében (még ha ez két település nevet is takar) , vagy az ázsiát pásztor, dog és masztiff tipusokra korábban "osztályozó" elképzelések esetén.
Lehet ezekben a "masztiffosabb" egyedekben pont tothgabor100 ókori hadikutyái köszönnek vissza. Viszont nem voltak külön tenyésztve, adott területeken belül megvolt köztük az átjárhatóság, aztán az akár egy almon belül eltérő képességekkel rendelkezők, azoknak megfelelő alkalmazása. (Feltéve, ha volt rájuk igény.)
De pont ennek az átjárhatóságnak volt köszönhető az, hogy nem válhattak eltérő fajtákra, nem irányult egyre "szélsőségesebb" irányba a "tenyésztés".
Hogy tovább cifrázzuk a dolgot azért nomád, félnomád, vándorló életforma során ezeknek a "helyi típusoknak" a határai sem élesek, nyilván amerre jártak, "nyomot hagyhattak", "vér-frissíthettek". A vándorlások útvonalával nem érintett, elszigeteltebb területek kutyái "egységesebb", a helyi adottságokhoz jobban adaptálódott képet mutathatnak. (pl: pamíri kirgiz kutyák)
|
| | | [válaszok erre: #131254] |
[előzmény: (131252) nivekogre, 2014-06-08 08:42:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131252. Elküldve: 2014-06-08 08:42:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19738.] |
Te ezt írod:
"De ettől függetlenül az aborigen Lajkák (attól függ,hogy milyen nép vagy törzs kutyái voltak),különböztek egymástól."
Én meg ezt:
"Igen, voltak (s vannak még), bizonyos területekhez köthető típusok, amelyek a típusukon belül is sokkal heterogénebbek voltak mind külcsínjükben, mind alkalmazhatóságukban, mint amit ma egy szigorú standardba bele akarnak és tudnak foglalni. Történetesen nem léteztek külön fajdra, cobolyra, medvére, disznóra lajka típusok, fajták. Ezeket az egyedeket mind "tehetségük" szerint lehetett elkülöníteni és megtalálni egy-egy helyi típuson belül (akár egy almon belül is). Mert az autentikus "kutyatenyésztés" ilyen, ezt kéne már végre észre venni és többek között ez az ami miatt nem hozható közös nevezőre a mai, modern FCI-s rendszerrel, a fajta fogalmával.
Soha nem vontam kétségbe az akár helyi (akár törzsekhez, népcsoportokhoz köthető) lajka típusok egykor (akár mai) létezését.
Én pusztán csak azt írtam e típusokat alapvetően nem feladatokra specializáltan tenyésztették külön, hanem ezek mind eltérő "helyi" változatok. (Mint ahogy az ázsiánál is írod.)
|
| | | [válaszok erre: #131253] |
[előzmény: (131248) Leíratkozott felhasználó, 2014-06-07 21:13:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131251. Elküldve: 2014-06-07 21:34:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19739.] |
Lehet ezt kellett volna tenni KÁJjal is .
minimum :
Türkmenisztáni káj
Tádzsikisztáni káj
Üzbegisztáni káj
|
| | |
[előzmény: (131248) Leíratkozott felhasználó, 2014-06-07 21:13:09] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131249. Elküldve: 2014-06-07 21:15:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19741.] |
Na ! 
csak érdemes volt "jelölgetned" a kerti kerítésedet !  
|
| | |
[előzmény: (131208) tothgabor100, 2014-06-07 15:37:58] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131248. Elküldve: 2014-06-07 21:13:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19742.] |
Az FCI még sehol nem volt a Szovjetunió területén,amikor már volt standardizálva 4 vadász Lajka fajta.
De ettől függetlenül az aborigen Lajkák (attól függ,hogy milyen nép vagy törzs kutyái voltak),különböztek egymástól.
...úgy,mint az Ázsiai pásztor kutyák !
Lehet,hogy "harapási erősség" példa nem volt a legjobb ,de az biztos,hogy az abo Lajkák nem csak fejre voltak mások,de a nagyságuk, törzsük,izomzatuk is más volt.
Ezeket a különbségeket,mint ahogy a mai "standard" Lajkáknál is,legtöbb esetben csak a hozzáértők veszik észre .
...ugyan úgy,ahogy az Ázsiai pásztorkutyáknál is..
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-06-07 21:43:07]
|
| | | [válaszok erre: #131251 #131252] |
[előzmény: (131187) nivekogre, 2014-06-07 09:28:48] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131247. Elküldve: 2014-06-07 19:28:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19743.] |
B.Pista már meredten nézi a monitort és remegő kézzel fogja az egeret:jancsit!
|
| | |
[előzmény: (131246) városi nomád, 2014-06-07 19:24:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131246. Elküldve: 2014-06-07 19:24:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19744.] |
Jöhet a fürdőrucis kép! Rögtön fölélénkülne a fórum!
|
| | | [válaszok erre: #131247] |
[előzmény: (131245) putnaszeme, 2014-06-07 19:18:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
131245. Elküldve: 2014-06-07 19:18:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19745.] |
Ennyire ráértek? 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #131246] |
[előzmény: (131244) városi nomád, 2014-06-07 18:56:28] |
|
Törzstag 
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131244. Elküldve: 2014-06-07 18:56:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19746.] |
Lefagyasztottuk a fórumot!
|
| | | [válaszok erre: #131245 #131250] |
[előzmény: (131243) nivekogre, 2014-06-07 18:53:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131243. Elküldve: 2014-06-07 18:53:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19747.] |
Egy "papucsállatka" az alá is képes elbújni, ha muszáj. No persze, csak ha az ugrás nem jön össze.
|
| | | [válaszok erre: #131244] |
[előzmény: (131242) városi nomád, 2014-06-07 18:16:46] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131242. Elküldve: 2014-06-07 18:16:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19748.] |
Ha kiteríted milyen síkidomot kapsz?
|
| | | [válaszok erre: #131243] |
[előzmény: (131240) városi nomád, 2014-06-07 17:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131241. Elküldve: 2014-06-07 18:02:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19749.] |
Hú ez már túl sok dimenzió ahhoz, hogy felfoghatnám.
|
| | |
[előzmény: (131240) városi nomád, 2014-06-07 17:59:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131240. Elküldve: 2014-06-07 17:59:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19750.] |
A gömbnek hány oldala van?
|
| | | [válaszok erre: #131241 #131242] |
[előzmény: (131239) nivekogre, 2014-06-07 17:56:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
