[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131089.  Elküldve: 2014-06-05 21:05:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19901.] |
Látod,na ezért az erdélyi tenyésztőknél még nagyon sokáig heterogén KÁJ állomány lesz, Esztena ide vagy oda..
Hiába visznek oda új vért.
Az emberek egymástól pár 10-100 km-re vannak , a gondolkodásuk mégis olyan távol van, mint ha több 1 000 km-re lennének.
Mert ott is - ahány ház,annyi szokás....mindenkinél mások az elképzelések.
Hidd el nekem, ez a "kultúr" származék aki megharapta a turistát,a régi Türkmenisztánban már rég nem élne.
Ezért az igazi régi kutyáknál kialakult egységes idegrendszer. (ez csak példa)
Most meg - valakinek tetszik,valakinek nem.
Tök mindegy milyen a kutya-jó vagy rossz,az emberek egyik fele használja majd a tenyésztésben,a másik fele lehet hogy nem.
Nincs közös cél...így soha nem lesz egységes állomány.
Ami persze nem biztos,hogy annyira nagy baj....mert valakinek "krokodil" tetszik,valakinek meg "tigris".
|
| | | [válaszok erre: #131090 #131091 #131093 #131097 #131125] |
[előzmény: (131084) tothgabor100, 2014-06-05 17:07:13] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131088. Elküldve: 2014-06-05 21:04:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19902.] |
Hát ez az, "tökéletes" ("tökéletes genetikájú") egyed nincs. A legjobban teljesítők is örökítenek recesszív módon rejtett "hibát" tovább. Ezek az eredeti körülmények között hibának számító tulajdonságok az utódoknál kiszelektálódnak. Más viszonyok között nem. Így egyre nagyobb arányt képviselhetnek már az populációban az eredetileg "hibás" egyedek.
Ennyi.
|
| | | [válaszok erre: #131090] |
[előzmény: (131082) tothgabor100, 2014-06-05 14:53:16] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131087. Elküldve: 2014-06-05 20:50:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19903.] |
Vajon 150 évvel ezelőtt 10 kuvaszból, hány vált volna be pásztorebként, s vajon hány vált be most? Több generációs más irányú szelektálást "közbeiktatva".(Ne arról beszéljünk amit a kirakatba tesznek.)
Egyébként tudok a Zolitól kikerült kutyáról. De ez a dolog nem arról szól, hogy tuti, hogy nem válhatnak be már ilyen "modern" kutyák. Egyszerűen a fajtaátlag tolódik el az eredetihez képest. Így óhatatlan, hogy sokkal kisebb arányt képviselnek azok az ebek, amelyek megfelelhetnek az eredeti körülmények között. De ez szerintem teljesen logikus kéne, hogy legyen.
Másrészről, bár Erdély sok szempontból nagyobb kihívást jelent, mint a jelenlegi magyar valóság, azért azt nem állíthatjuk, hogy ez teljes mértékig azonos a mondjuk Közép-Ázsiában támasztott elvárásokkal. (S ezzel nem az ott pásztorebként teljesítő kutyák nimbuszát akarom rombolni, legyen bár kaliba, "visszahelyezett" kuvasz, vagy akár "modern" KÁJ, egyszerűen a viszonyok nem azonosak.)
|
| | | [válaszok erre: #131098] |
[előzmény: (131085) tothgabor100, 2014-06-05 17:12:15] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
131086. Elküldve: 2014-06-05 17:49:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19904.] |
Ritkán látható izgalmas percek, egy farkas falka üldözőbe vesz egy kutyát, a jelek szerin megúszta.... 25:50-től.
https://www.youtube.com/watch?v=ryo7X7Gy5N0
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
131085. Elküldve: 2014-06-05 17:12:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19905.] |
Nem igazán ismerem, a kuvaszokról asszem pozitív a tapasztalat.
|
| | | [válaszok erre: #131087] |
[előzmény: (131083) nivekogre, 2014-06-05 16:13:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
131084. Elküldve: 2014-06-05 17:07:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19906.] |
Egyik közös barátunktól kikerült kölyök a legjobb kutyájuk a falkában. Állítólag megcsapta a medve, azóta is ő fogja a leg keményebben, időnként hátulról megharapja, míg az abók csak ugatják 5méterről. Amíg nem volt a KÁJ kedvére jött ment a kutyák nem állították meg az útjában, azóta inkább távol marad. Egy másik "kultúr" származék egy turistát mart össze, kórházban ápolták, a gazdája viszont imádja. 
|
| | | [válaszok erre: #131089 #131095] |
[előzmény: (131083) nivekogre, 2014-06-05 16:13:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131083. Elküldve: 2014-06-05 16:13:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19907.] |
Nagyszerű. Öszintén, ismered te a komondorosok, és kuvaszosok erdélyi tapasztalatait? Meg az öreg gyimesi bácsok véleményét a "modern" KÁJról, KAUról?
Máris, finoman szólva árnyaltabb a kép.
|
| | | [válaszok erre: #131084 #131085] |
[előzmény: (131082) tothgabor100, 2014-06-05 14:53:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
131082. Elküldve: 2014-06-05 14:53:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19908.] |
Azért egy pásztor kutya élete egészen egyszerű a vadon élő ragadozókéhoz viszonyítva, ezáltal lényegesen nagyobb az esélye egy kultúr környezetből odakerült kölyök beilleszkedésének hozzájuk képest. Amire van is példa szépen, sőt nem meglepő a kertvárosból kikerült felnőtt kutyák helytállása, sőt előfordul hogy nagyon megvannak velük elégedve a pásztorok. Ezen tevékenység az év ezredes szelekció és tanulás által részben genetikailag kódolt, másrészt jellemzően olyan szinten ebben élnek még kertvárosi tartásban is a kutyák, hogy nem meglepő ha nagyszerűen tudnak alkalmazkodni. Persze ehhez bizonyos egészségi állapot megléte nélkülözhetetlen.
|
| | | [válaszok erre: #131083 #131088 #131124] |
[előzmény: (131080) nivekogre, 2014-06-05 08:59:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
131081. Elküldve: 2014-06-05 14:34:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19909.] |
Burkus16 kutyái épp a fejadagot eszik, hát a kép alapján nem bánik velük szűkmarkúan, csak legyen víz a közelben. Amúgy feltételezem, egy 60kilós KÁJ fejadagja azért több lehet mint egy fele akkora kaliba kutyának, ha már azonos körülmények között végzik napi munkájukat.
|
| | |
[előzmény: (131073) Putyin1, 2014-06-04 22:40:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131080. Elküldve: 2014-06-05 08:59:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19910.] |
Te kertész vagy tudod, hogy vannak a háziállatokhoz hasonlóan, extenzív módon tartható, termeszthető hagyományos fajták. Ezek relatíve igénytelenebbek környezetükre, viszonylag eltérő adottságú körülmények között is képesek termelni.
Vannak intenzív módon termeszthető, jóval igényesebb fajták. Ezek általában többet, nagyobbat (bár a beltartalmi értékét tekintve általában gyengébbet, "kevésbé" ízleteset), teremnek, de relatíve kiegyenlítettebb körülmények között képesek erre csak.
Na, az aborigen pásztorebek az első csoporthoz köthetők, még ha a gazdasági haszonállatokhoz képest "kevésbé is számszerűsíthető" teljesítményük. Így még nehezebb a megítélésük.
|
| | | [válaszok erre: #131082] |
[előzmény: (131075) városi nomád, 2014-06-04 23:03:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131079. Elküldve: 2014-06-05 08:48:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19911.] |
Melyik jobb vadász a jávor antilop bika, vagy a zebra csődör?
Szerinted bemennek hozzá?
|
| | |
[előzmény: (131068) városi nomád, 2014-06-04 22:34:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131078. Elküldve: 2014-06-05 08:44:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19912.] |
A "szerintem" és a valóság között, néha túl széles a szakadék.
Az ex situ fajfenntartás esetén a két "legélesebb" probléma pont az önálló táplálékszerzés képességének elvesztése, a másik pedig az embertől való ösztönös "tartás", félelem elvesztése. Nem kis fejtörést okozva, esetleges visszatelepítésekre kerülés során.
De mondok mást neked, itt szemmel láthatóbb és talán érthetőbb dolog.
Nálunk van két fehér bengáli tigris. Vajon ilyen színezettel be tudná cserkészni a természetben a vadat? Vajon miért maradhatnak életben hasonló színvariánsok fogságban, s a természetben miért nem?
|
| | |
[előzmény: (131075) városi nomád, 2014-06-04 23:03:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
131077. Elküldve: 2014-06-05 06:36:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19913.] |
az M3 csatornan nosztalgia meccset amikor a törököket 6:0-ra vertük,tegnap leragadtam ott pár pillanatra és nem értem azóta mi történt,mindenki fejlődik csak mi nem?????Hanich,Dajka,Garaba,stb, féle csapat volt!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (131062) Putyin1, 2014-06-04 22:01:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
131076. Elküldve: 2014-06-05 06:22:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19914.] |
a 6.
|
| | |
[előzmény: (131073) Putyin1, 2014-06-04 22:40:51] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131075. Elküldve: 2014-06-04 23:03:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19915.] |
Van,hogy az egyik nem zárja ki a másikat. Na az a jó út. Ezt a fekete-fehért akartam pont írni neked! Egy felnőtt tigrist vissza tennénk a természetbe ,a te példádban szereplőt,ami egyébként rendben van(egészséges). Szerintem megoldaná! Lehet,hogy pár ember meg háziállat elfogyna,de megoldaná.
|
| | | [válaszok erre: #131078 #131080] |
[előzmény: (131071) nivekogre, 2014-06-04 22:39:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Putyin1
Tagság: 2008-04-01 21:44:38
Tagszám: #57816
Hozzászólások: 2689
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Putyin1
Tagság: 2008-04-01 21:44:38
Tagszám: #57816
Hozzászólások: 2689
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131071. Elküldve: 2014-06-04 22:39:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19918.] |
Nézd, az "életrevalóságnak" és az "igényességnek" is vannak fokozatai, nem pusztán fekete és fehér létezik. Közötte rengeteg árnyalat.
Van ami igen szélsőséges viszonyok között is életképes, van ami csak optimális viszonyok között, s van ami úgy sem.
Abban egyébként teljesen igazad van, hogy a természet igen szigorú, s bizony nagyon sokszor igazságtalan szelektor. (De ezt is rengetegszer leírtam.) Sok múlik a véletlenen, vannak mikor olyan viszonyokat teremt, amikor az amúgy legéletképesebb egyedek is elpusztulnak. (Gondolj egy szélsőséges időjárási frontra mondjuk. Stb.)
|
| | | [válaszok erre: #131075] |
[előzmény: (131066) városi nomád, 2014-06-04 22:29:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131070. Elküldve: 2014-06-04 22:38:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19919.] |
Inkább nem! Mert vannak aggályaim!
|
| | |
[előzmény: (131069) városi nomád, 2014-06-04 22:36:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131069. Elküldve: 2014-06-04 22:36:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19920.] |
Meghúzgálhatom a bajszát?
|
| | | [válaszok erre: #131070] |
[előzmény: (131068) városi nomád, 2014-06-04 22:34:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131068. Elküldve: 2014-06-04 22:34:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19921.] |
Akkor nyugodtan bemehetek az ilyen éhes tigris ketrecébe?
|
| | | [válaszok erre: #131069 #131079] |
[előzmény: (131065) nivekogre, 2014-06-04 22:16:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Putyin1
Tagság: 2008-04-01 21:44:38
Tagszám: #57816
Hozzászólások: 2689
|
131067. Elküldve: 2014-06-04 22:34:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19922.] |
még 8 nap .......... és kezdődik !!!!!!!!
Morcos Vagány CAO Kennel Honlapja
|
| | |
[előzmény: (131064) városi nomád, 2014-06-04 22:10:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131066. Elküldve: 2014-06-04 22:29:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19923.] |
Erre is tudnék írni amire ráírnád,hogy ez is igaz! A természetes szelekció könyörtelen és igazságtalan. Sok benne a véletlen és nem mindig a legjobb marad meg. Sőt inkább úgy írom,hogy a legjobb is elpusztulhat míg a másik megússza. Az optimálishoz közelítve jobb a túlélési arány,de ami szar az ott is kihullik. A szar az optimális körülmények között is szar marad! Megy a komposztra.
|
| | | [válaszok erre: #131071] |
[előzmény: (131063) nivekogre, 2014-06-04 22:08:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
131065. Elküldve: 2014-06-04 22:16:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19924.] |
Nézd korábban már leírtam ezt is.
(Mert nekem meg ez a szakmám.)
Az ex situ (fogságban) fajfenntartás nagy hátul ütője is pont ez.
Mivel a tigrisnek nem kell tudni vadásznia a ketrecben (szájbarágósabban nem tudom), készen kapja a kaját, az a szerencsétlen is életben marad és szaporodik, ami nem is képes vadászni. Velük mi van a természetben?
Szerinted melyik indul nagyobb esélyekkel a természetben, az amelyiknek anyjának, apjának kellett tudni vadásznia, vagy az amelyiknek már az ükapjának sem?
(És itt most nem arról beszélek, hogy lehetősége nem volt megtanulni vadászni a kifutón, hanem az öröklődő, ösztönös tulajdonságokról.)
|
| | | [válaszok erre: #131068] |
[előzmény: (131056) városi nomád, 2014-06-04 20:36:12] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
131064. Elküldve: 2014-06-04 22:10:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[19925.] |
Azt a szart,minek? Pintér A.: Tolódni-tolódni-tolódni! Mást sem tud csak tolódni! Azt letolódnak a pályáról! Inkább a Szulejmánt. Németo.-Kamerunt meg Brazília-Panama azokat megnéztem.
|
| | | [válaszok erre: #131067] |
[előzmény: (131062) Putyin1, 2014-06-04 22:01:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
Jó éjt !