[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
130237.  Elküldve: 2014-05-18 13:20:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20751.] |
Városi nomádnak. Addig amíg nem jönnek meg a várt strandos képek.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #130264] |
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130236. Elküldve: 2014-05-18 13:17:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20752.] |
Nekem is van jelenleg is vadászgörényem. Ez olyan helyről való, ahol a szülőkkel rendszeresen vadászik a srác. Jagddal, welsh terrierrel együtt dolgoznak. Patkányozik, üregi nyulazik is a srác. Rendszeresen csinál vadkeresztezéseket, az "ösztön" megtartása végett. Az ilyen egyedek bizony emberrel is harapósabbak, vadabbak.
Volt olyan "norvég prémgörény vonalból" való görényem is, amit hasonlóan a Beljajev rókákhoz, több generáción keresztül már csak mint prémes állatot tenyésztettek. Ezek sokkal alkalmasabbak kedvencnek, kevésbé harapósak, vadak. A tenyésztelepeken nem volt szükségük a vadászszenvedélyükre, sőt ha az a harapósságukkal áll összefüggésben, prémes állatként könnyebben kezelhetőbbek a szelíd, "tompább" vadászszenvedéllyel rendelkező állatok. Nyilván ez irányba szelektáltak, hasonlóan a Beljajevi kísérlethez.
(Ja ha valakinek kölyök róka kell szóljon, nem Beljajev, vörös, de még szelíd.)
Egyébként hasonló problémák merülnek fel, ex-situ fajfenntartás esetén. Fogságban az ösztönök tompulhatnak, elveszhetnek, hisz mivel szükségük nincs rájuk a vadaknak, azok is életben maradnak, szaporodnak melyek hiányukban a természetben elpusztulnának. Gyakorlatilag egyfajta predomesztikációs folyamat veheti kezdetét az állatkertekben, vadasparkokban (pl. vadásszenvedély tompulása, az embertől való tartás, félelem tompulása, stb.) ami egyáltalán nem kedvez az így fenntartott fajok esetleges későbbi vadonba telepítése, és azok életben maradása során.
(Remélem érezni a párhuzamot, az eredeti szerepkörben, környezetben tartott mondjuk pásztorebek és napjaink modern, europér viszonyai között élő kutyák és az előbb felvázoltak között.)
De visszatérve a görényekre. A kísérletekkel azt szerették volna bizonyítani, hogy a görénykölykök (s általában a ragadozók) a zsákmányszerzést az anyjuktól tanulják, mivel a kölykök először még ösztönösen nem tudnak mit kezdeni a zsákmánnyal, megölni azt .
(Talán ismerős a múltkor tothgabor100 által is felhozott, az állatok kegyetlenségét bizonyítani igyekvő "macska egér játék") Kiderült nem ennyire egyszerű a történet.
S pont az említett görény-patkány kölyök játszópajtás kísérlet világított rá.
A folyamat két részből egy ösztönös és egy tanult részből áll. A menyétfélék zsákmányállatainak zömét rágcsálók képzik. S bennük genetikailag kódolva van (tehát ösztönös), hogy a játéknak induló verekedés során a rágcsáló bizonyos reakciói, mozgássora kiváltja a görényben ösztönösen a nyakszirtfogást, s onnan már csak egy lépés a rágcsáló pusztulása, a "vér megízlelése". Gyakorlatilag nem a szülőtől látja az ölés folyamatát az állat, hanem magát vezeti rá, mintegy az ösztönös folyamatokat kiegészítve, saját magát tanítja. ("Saját kárán tanul.")
Ugyanez zajlik le, mikor macskanyák megnyomorított, de még élő egeret , vagy hasonlóan oroszlánok még élő mondjuk gnúborjút visznek a kölykeiknek "játszani". Ez nem szadizmus, bármennyre is kegyetlen. Gyakorlatilag az ölés megtanulásához vezető folyamat része ez a fajta játék.
Még megfelelő ösztönnel rendelkező vadállatok esetében ezért egyáltalán nem lehetne meglepő az, hogy a szelídítés, tanítás, tejtestvérként együtt felnövés ellenére sem képesek ösztöneiken felülemelkedni, s a kiváltó ingerre a genetikailag kódolt módon reagálni. Azok az egyedek persze melyekben ezen ösztönök már csökkentek, az eredeti genetikai kódjuk ilyen szempontból "sérült" persze már nem így reagálnak.
A becsíbészelt, zsákmányszerző ösztönre épített kutyák is hasonlóan működnek. Abban az esetben az ösztönt tanított parancsok váltják ki (esetleg csibészkar látványa, rosszabb esetben már az érkező, s felismert csibész autója is, á la dzsafar), de akár más helyzetek is, amik azért tragikus félreértésekre adhatnak okot.
Egyébként a zsákmányszerzést erősíti a menekülő préda látványa is, ezért fut a csibész a kutya elől az oktatás kezdetén, mintegy bátorítva azt, s ezért mondják, hogy nem szabad futni a támadó kutya elől.
|
| | | [válaszok erre: #130238 #130313] |
[előzmény: (130221) ftibi, 2014-05-17 19:35:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
130235. Elküldve: 2014-05-18 13:14:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20753.] |
Szerinted miért kell egy kutyának, és mindegy milyen kutya. Egy vad idegen gyerekkel puszilkodni. Miért , azért mert ma ez a divat?. Én egy kutyámat elbasztam , mert mindenkinek engedtem. A mostani fiatalt nem, és nekem ö sokkal jobb kutya. Ha valaki simogatni akar állatot , menjen az állatsimogatóba. A lányom sokat jár vele ide oda, és már ö is unja a sok hülyét. Jajjj de gyönyörű, megsimogathatom ? kérdést. A sárga szalag semmit nem ér mert nem ismerik. Most csináltat neki egy sárga kendőt amire az lesz ráírva. Nem vagyok barátkozós. Talán így már nem akkor rántja vissza a kezét amikor a kutya rámordul.
|
| | | [válaszok erre: #130240 #130242 #130247] |
[előzmény: (130233) putnaszeme, 2014-05-18 11:16:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
130234. Elküldve: 2014-05-18 11:25:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20754.] |
A munkakutyának, legyen az vadász,őrző vagy védő,kell hogy legyen jó karaktere,de !...
a túlzott pofátlanság,rámenősség,agresszió a kutya részéről, sokszor a vesztét okozza .
Ez mindig is így volt !! Pszichopata,ész nélküli kutyák tenyésztése, és arra irányuló szelekció, semmi jóra nem vezet,
mert a pitiáner tolvajok és betörők is a korral haladnak.
..ha már a profi betörőkkel szemben az őrző-védő KFT-k "felfújt"munkatársai is harcképtelenek.
Pl. Lajkáknál a túlzottan heves munkájú kutyák,ha nincs megfelelő óvatosság, le vannak pontozva !!! .. a versenyeken is .
Az éles helyzetben meg....ezt nézzétek meg,a 18.perctől. https://www.youtube.com/watch?v=tmAZkjykNVA
Lajka kutyák nagyon közel vannak az aborigen kutyákhoz.... lehet,hogy a filmben szereplők pont az abok.(mert vannak még abó Lajka kutyák)
Ez a szegény rossz időben,rossz helyen volt...kicsit rámenősebb.
Sajnos vagy nem ,az ő vérmérsékletét nem örökítik tovább...mert a jó és a rossz ösztönöket örökítik a kutyák.
Elindult egy szelekció ...!
Mi a KÁJ-ra azt mondjuk,hogy ősi kutyák.Telenyomtuk a kutyás újságokat ehhez hasonló cikkekkel, ettől zeng a Net. ezt bemeséljük a laikus vevőknek ...
közben évről évre kultur staffikká,rotikká és dobikká formáljuk át őket.
Érdemes elgondolkodni azon,hogy mennyi szerencse kell ahhoz,hogy jó kutyája legyen az embernek.
Nevelésileg mennyi függ az embertől és mennyi a kutya génektől (elmondom kb.20 % írható az ember javára és a 80 % a kutyák genetikájára) .Lehet kicsit segíteni kutyán,de ...
..és akkor az éveket(időt) meg sem említettem.
Ezt összefoglalva,ki az a hülye,aki halálra küldi a jó kutyáját?
Mert az autentikus környezetben egy jó kutya - kincs!! ,még akkor is ha nagyobb a választék...mert ott sem minden kutya használható.
....itt meg, ahogy észre vettem , egy - "áru",volt kutya-nincs kutya...majd vesznek másikat....kis pénzt keres a tenyésztő,szervezetek (t.könyvekből,ten.szemlékből,rendezvényekből...befolyt pénzekből).
Mosolygunk egymás arcába és azt hisszük,hogy hú de sokat teszünk.
A divat jön-megy, meg vagyunk győződve,hogy jók a kutyáink,közben azt sem tudjuk,hogy milyennek kell lenniük.
|
| | |
[előzmény: (130213) nivekogre, 2014-05-17 14:10:24] |
|
|
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
130233. Elküldve: 2014-05-18 11:16:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20755.] |
Eleve nem tartom normálisnak ha egy kutya kisgyerekre agresszív, pláne ha ez pásztorkutya fajta, akinek a gyengét, védtelent ösztönileg oltalmaznia kellene.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #130235] |
[előzmény: (130232) Leíratkozott felhasználó, 2014-05-18 09:19:59] |
|
Törzstag 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
130232. Elküldve: 2014-05-18 09:19:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20756.] |
Tudod,ha az időm engedi ,én szeretek a kutyákkal eljárkálni ide-oda ... csak úgy, bandázunk.
Sajnos egyszerre nem tudom vinni őket,mert nem egyszerű...egymást viszik a hülyeségbe.
Néha elmegyek rendezvényekre,bolhapiacra,fagyizgatni ....
Egyáltalán nem arról van szó,hogy vagizni,mert ebből már rég kinőttem.
Szeretem amikor a kutya észnél van.
Ha valakivel találkozok,békésen oda jön hozzám ,kezet nyújt,akkor ne akarja leharapni.
Tőlem meg is simogathatják,én nem tiltom meg.
Múltkor is egy pici (kb 2 éves) gyerekes anyuka oda jött, mert a gyerek annyira akarta.
A gyerek elkezdte simogatni a kutyát,aztán egyszer csak nagy örömében megpuszilta a kutya hátát...
Most hogy vegyem el a gyerektől az ilyen kis boldogságot ?
Mondtam volna,hogy nem lehet,mert harap a kutya ...akkor mi maradt volna meg benne? csak a rossz érzés !
Nekem a KÁJ nem egyenlő a folyamatos agresszióval.
|
| | | [válaszok erre: #130233 #130241] |
[előzmény: (130213) nivekogre, 2014-05-17 14:10:24] |
|
|
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
130230. Elküldve: 2014-05-17 23:14:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20758.] |
|
| | |
[előzmény: (130229) városi nomád, 2014-05-17 21:52:56] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130229. Elküldve: 2014-05-17 21:52:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20759.] |
Őz gidácska sete-suta rátévedt az országútra.Jött egy autó elgázolta. Arra ballag öreg néne,haza vitte megsütötte,mind megette.Maradt még a hűtőjébe és boldogan élt öreg néne!
|
| | | [válaszok erre: #130230] |
[előzmény: (130209) Leíratkozott felhasználó, 2014-05-17 07:53:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130228. Elküldve: 2014-05-17 20:41:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20760.] |
Ne adj neki enni egy napig és utána rakd össze a törpe nyúllal! Ha másnap él még a nyúl igazatok van.
|
| | | [válaszok erre: #130239] |
[előzmény: (130218) B.Pista, 2014-05-17 18:18:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130227. Elküldve: 2014-05-17 20:37:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20761.] |
Tudod nem élég állítani valamit, mellesleg bizonyítani is kéne!
|
| | |
[előzmény: (130223) putnaszeme, 2014-05-17 19:52:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130226. Elküldve: 2014-05-17 20:30:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20762.] |
Addig is! 8-9 éve nekem is volt egy bézs színű kan. Monoron mellettem árulta őket egy srác. Addig nézegettem míg piac végén cseréltünk. Választott érte valami tavi növényt. Öt hetes volt,baromi gyorsan fejlődött. Kalitkástul kivittem a telekre kiengedtem csaknem megy el. Én meg hátra mentem öntözni. Fél óra múlva ő jött megnézni,hogy megvagyok még. Póráz nélkül jött utánam. Ha futottam,rohant utánam ő is. Volt sikere a kis dögnek. Majd egy hónap múlva Monoron eladtam. Már elkezdte más is érdekelni.Előtte való nap már majdnem hazamentem nélküle,oda volt három órát császkálni. Addig nem lehetett vele foglalkozni amíg jól nem lakott,mert megette volna a kezemet is.Ennyi bőven elég volt görényből.
|
| | |
[előzmény: (130225) putnaszeme, 2014-05-17 20:11:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
130225. Elküldve: 2014-05-17 20:11:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20763.] |
Csak várjad 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #130226] |
[előzmény: (130224) városi nomád, 2014-05-17 20:06:06] |
|
| Törzstag
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130224. Elküldve: 2014-05-17 20:06:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20764.] |
A gyengébb idegzetűek miatt jöhet PÜ-be! Épp akartam kérdezni,hogy valami vizes pólós képed van-e. Hátulról már le vagy tudva!
|
| | | [válaszok erre: #130225] |
[előzmény: (130223) putnaszeme, 2014-05-17 19:52:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
130223. Elküldve: 2014-05-17 19:52:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20765.] |
Én már csak olyan képet teszek fel, amin kizárólag kutya van, másképpen elterelném a tisztelt gyülekezet figyelmét a lényegről
...pedig van friss strandolós képem is, csak azon még kutyaszőr sincs, nem hogy kutya 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #130224 #130227 #130231] |
[előzmény: (130222) városi nomád, 2014-05-17 19:37:54] |
|
| Törzstag
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
130222. Elküldve: 2014-05-17 19:37:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20766.] |
Kezeket a paplan fölé,jöhetnek a csajok!
|
| | | [válaszok erre: #130223] |
[előzmény: (130204) B.Pista, 2014-05-17 06:32:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
130221. Elküldve: 2014-05-17 19:35:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20767.] |
A fiunknak volt néhány éve albínó vadászgörénye. Egyszer vettek 5 egeret és az iskola tornatermében szétengedték. Nagyon gyorsan levadászta az egereket, pedig előtte nem is látott még olyat. Sajnos őt meg az egyik szukánk vadászta le, mikor kiszökött 
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | | [válaszok erre: #130236] |
[előzmény: (130219) nivekogre, 2014-05-17 18:44:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130220. Elküldve: 2014-05-17 18:47:54, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20768.] |
Tehát nem azért hülye mert nem ismeri az etológiát. Egyszerűen genetikailag oly mértékben deffektesek már a vad alakhoz képest (eredeti ösztönök elvesztése, gyengülése), hogy a természetben már életképtelen. Pusztán ennyi.
|
| | |
[előzmény: (130219) nivekogre, 2014-05-17 18:44:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130219. Elküldve: 2014-05-17 18:44:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20769.] |
Milyen görényed van? Több generáció óta prémgörényként, házi kedvencként tenyésztett cicabubus? Hát akkor ne csodálkozz. Erről papolok egy ideje. A lehető legjobb példa. A recesszív módon rejtett, de öröklődő hibák ilyen körülmények között életben maradhatnak, tovább szaporodhatnak. Vajon az ösztönös vadásszenvedély ilyetén hiányában a vadonban életben maradna? Macskakonzerv nélkül. Ugye nem? Feltételezem, nem napjaink szobakedvencei voltak a kísérlet alanyai. Tán nem véletlen az sem, hogy aki vadászni akar görénnyel, folyamatosan vissza keresztez,olyan vad egyedekkel amikben még működnek az eredeti ösztönök, nem csorbult genetikájuk.
|
| | | [válaszok erre: #130220 #130221] |
[előzmény: (130218) B.Pista, 2014-05-17 18:18:43] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
130218. Elküldve: 2014-05-17 18:18:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20770.] |
Nem tudom, de akkor a mi görényünk nagyon hülye, és nem ismeri az etológiát
.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #130219 #130228] |
[előzmény: (130217) nivekogre, 2014-05-17 16:35:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130217. Elküldve: 2014-05-17 16:35:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20771.] |
Én azt gondolom a tanult dolgok, viselkedés formák akár, sokkal felszinesebbek, s állandó ismétlésre, gyakorlásra, megerősítésre szorulnak. Ezzel szemben az ösztönös viselkedés formák genetikailag kódoltak "belülről fakadnak", kordában tartásuk, visszaszorításuk nem egyszer "lelki sérüléssel", frusztrációval jár akár.
Ez utóbbiak nyilván sokkal "mélyebben, biztosabban gyökereznek" egy adott egyedben.
Én egyébként ennek tudok be sok látszólag szelíd, vadállat által okozott balesetet is. Számunkra sokszor fontosnak sem tartott, fel sem ismert tevékenységgel, cselekedettel váltunk ki ösztönös "vadállati" reakciót a szelídnek hitt jószágból. Nem arról van szó, hogy az egyed "kiszámíthatatlan", csak mi nem tudunk az ő fejével "gondolkodni", az ösztönei szerinti, genetikailag kódolt cselekedetsort előre felismerni, s így nem számítunk rá.
Talán ismert az etológiai kisérlet, mikor görény kölyköt és patkány kölyköt neveltek tejtestvérként fel. Elég volt egy rossz mozdulatsor, ami kiváltotta az addig szerető testvérből a vérbeli ragadozót, s ösztönösen rögtön tarkón fogta a görény a patkányt, elpusztítva így játszópajtását.
|
| | | [válaszok erre: #130218] |
[előzmény: (130215) putnaszeme, 2014-05-17 14:41:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130216. Elküldve: 2014-05-17 16:01:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20772.] |
Nincs mit megbocsátanom, mert semmi olyat nem tettél ami bocsánatra szorulna.
|
| | |
[előzmény: (130214) putnaszeme, 2014-05-17 14:28:30] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
130215. Elküldve: 2014-05-17 14:41:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20773.] |
...most ismét úgy tűnik neked szól a válaszom, pedig csak ezt a témát akarom folytatni, úgyhogy ne vedd magadra, ha amit írok esetleg ellentmond a nézeteidnek.
Én nem szeretem semmilyen módon "képezni/átképezni" a kutyát. Azt tartom a legjobbnak, ha a kutya lassan azzá lesz, aminek született, mert az legalább egy stabil dolog: ha bárány, ha cica, ha gyilkos, ha semleges. Saját ösztöneire alapozva cselekedjen, s akkor kiszámíthatom. Ellenkező esetben bezavarom, hiányzik a reakciójából a meggondoltság és bármikor fordítva cselekedhet az elvárthoz képest. Így az éjjeli ugatáskor is tudom, hogy most ember (azt is tudom ki az, melyik szomszéd vagy éppen idegen), macska, kutya, róka jár, vagy éppen a tehenek jöttek elő, az alapján, hogy melyikük mennyire van bepöccenve. Kint a hegye pedig azt is tudtam, hogy róka, ember, farkas esetleg medve jár, és mennyire távol van a veszélyforrás. Ha napközben váltva vannak szabadon, akkor tudom melyikükre mikor kell odafigyeljek, mikor kell kilépnem, közbelépnem.
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #130217] |
[előzmény: (130213) nivekogre, 2014-05-17 14:10:24] |
|
| Törzstag
|
|
putnaszeme
Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927
|
130214. Elküldve: 2014-05-17 14:28:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20774.] |
Valami féle csúszás történhet az írottak kiértékeléseben, ugyanis több téma is megy egyszerre, ezért tűnhetett úgy hogy mást írtam mint te, pedig nem, csak kifejtettem részletesebben amit írtál. Bocsi, ha félreérthető voltam. 
Putnaszeme mindent lát!
putnaszeme.5mp.eu
|
| | | [válaszok erre: #130216] |
[előzmény: (130210) nivekogre, 2014-05-17 07:54:41] |
|
| Törzstag
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
130213. Elküldve: 2014-05-17 14:10:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[20775.] |
Tényleg azt gondolom, úgy tapasztalom az ösztönös "őrző-védő" hajlam valamilyen szintig a pásztorebek, terelőkutyák sajátja. De ezen fajták egyedei közül a dominanciára hajlamosabb egyedek meggyőzőbben produkálják ezt. Valószínű ez abban gyökerezhet, hogy ezen egyedek nyilván nagyobb magabiztosságot sugároznak, a falka, a territórium védelme is az ő elsődleges feladatuk.
A mai modern munkakutyázás, viszont nem szereti az ilyen dominanciára hajlamos egyedeket, nyilván kevésbé kezelhetőek, irányíthatóak. Marad a "zsákmányszerző" ösztönre épített, de már feltételes reflexként kiváltott kiképzés.
Ez viszont olyan egyedeknél, akár fajtáknál is működhet, amelyeknek nem kifejezetten sajátjuk az ösztönös őrző-védő hajlam, de esetleg a zsákmányszerző igen. (agarak, szánhúzók, harci kutyák)
Persze kérdés melyik a biztosabb? Az ösztönös, feltétlen reflexként működő védelem, vagy a pusztán zsákmányszerző ösztönre épített, de már tanult, feltételes reflexként működő?
Számomra nem kérdés.
|
| | | [válaszok erre: #130215 #130232 #130234] |
[előzmény: (130212) Leíratkozott felhasználó, 2014-05-17 11:23:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
