[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129537.  Elküldve: 2014-04-20 12:25:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21451.] |
Ez az egész "bio" mizéria is sajnos csak hasonló okokból kapott támogatást, véletlenül sem azért mert esetleg egészségesebb és értünk aggódnak az okosok. Á, nem. Tudják ők nagyon jól, hogy bio módon kevesebbet és lassabban lehet termelni. Vajon mennyi kék belga élne ott meg, ahol egy magyar szürke vígan el van. Igaz ez utóbbi sokkal lassabban és kevesebbet súlygyarapodik. Hisz még csak dupla farizma sincsen, igaz önállóan ellik, marad életben, s szaporodik extenzív tartásmód mellett.
|
| | |
[előzmény: (129487) Darja, 2014-04-18 19:33:52] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129536. Elküldve: 2014-04-20 12:10:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21452.] |
Nézd nem tudom.
Nem akarok pálcát törni, vajon a lápi bagolylepke hernyója értékesebb, vagy a magyar futrinka könyörög hangosabban az életéért. Azt sem kétlem, hogy az embereknek a megélhetésükhöz munkahelyekre van szükségük.
De az felháborít, hogy a kisembert huzkodják büntetik (mégha valahol "jogos" is) olyanért, amiért a nagyobb hatalommal (gazdasági, politikai oly mindegy, hisz egymás kezéből esznek) bírót még pénzelik is.
Van egy másik történetem. Védett erdő. Hasonló elhelyezkedés. El kezdték kitermelni. A természetvédelmi őr eljárást indított. A főnöke meg finoman szólva is eltanácsolta a munkájától. Nagykutyába kötött bele, aki túl közel volt a tűzhöz. Így vált munkanélkülivé. És ez nem a "Tüske a köröm alatt", ez a "rendszerváltozás" utánni XXI. század.
De kutakodhatnánk a fél éve agyonlőtt fokozottan védett farkas után is Észak-Keleten. Érdekes módon tettesek ilyenkor nincsenek.
Az energia kérdés az sztem nem ennyire egyszerű mint akár ahogy írod. Végül is ha léteznek alternatív, megújuló energiaforrások, miért árasztanám el a Földet sugárzó atomhulladékkal. Persze mindennek van hátulütője. A Vízierőmű is természeti környezet átalakítással jár, nem is kevéssel, a napkollektoron csíborok zuzzák magukat százával halálra, a szélerőmű meg madarak, denevérek ezreit darálja le. Bonyolult ez az ökoszisztéma amibe beleszülettünk, s nehezen kiszámítható milyen lépésünkkel milyen negatív folyamatokat indítunk be. Jobb inkább a lehető legkevésbé belenyúlni. Bár asszem ehhez túl sokan vagyunk.
|
| | | [válaszok erre: #129543] |
[előzmény: (129518) tothgabor100, 2014-04-19 20:43:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129535. Elküldve: 2014-04-20 11:40:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21453.] |
Én azt gondolom tényleg nem hasonlíthatjuk a keleti ló (akhal teke, arab, berber) tenyésztést a helyi kutyatenyésztéshez. Teljesen más társadalmi megítélése volt, van a lónak, tevének, sólyomnak, (agárnak kivételképp) azon a vidéken mint az egykor talán asszír harcikutyák (idővel az elsivatagosodással, s annak nyomában járó egykor virágzó ókori birodalmak felbomlásával) "csak pária" pásztor és őrkutyává "degradálódott" ebek megítélését, tenyésztését illetően.
"Cigány sorsra" jutottak. De ez egyáltalán nem biztos, hogy baj. Mert pont a korábbiakból adódóan ez a "szigorúbb", természetesebb szelekció az ottani kutyák javára vált csak. Amit mi most itt a legnagyobb szakértelmünk mellett is elkúrunk. Szemben a nyugati cigánysor "harcedzett, túlélő" páriáival.
|
| | |
[előzmény: (129515) tothgabor100, 2014-04-19 20:19:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129534. Elküldve: 2014-04-20 11:19:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21454.] |
Ez egy nagyon jó példa. Belga kék marha. Dupla izmolt farral, ami persze dupla annyi húst jelent, meg hogy a tehenek csak császárral képesek elleni. Természetes viszonyok között tovább szaporodni képtelen fajta.
|
| | |
[előzmény: (129529) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-20 08:36:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129533. Elküldve: 2014-04-20 11:14:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21455.] |
Sajnos a fajok ex situ (nem az eredeti természetes környezetben történő) fenntartása, sem olyan egyszerű, mint amilyennek tűnik, nem hogy a "visszatenyésztésük", újra kreálásuk.
Az egyik fő hátulütője pont az a dolognak, hogy sajnos az így fenntartott fajok, alfajok elkezdenek adaptálódni az új környezethez. És itt nem pusztán tanult viselkedésmintákról van szó, hanem bizony öröklödő változásokról. (Pl. félelemérzet elvesztése, esetleg agresszió, vadászhajlam, stb csökkenése.)
Rengeteg olyan rejtett, recesszív módon öröklödő nem kedvező tulajdonság tartozik hozzá egy populáció génálományához, amelyet hordozó és "megjelenítő" egyedek normál, természetes viszonyok között kiszelektálódnának. Természetesen fogságban, mesterséges szelekció mellett nem biztos. (Ha akár a rengeteg fogságban tenyésztett színvaránsra gondolsz, amik esetleg a természetben hamar ragadozók áldozatául esnének, vagy éppen az ő préda ejtésüket hiúsítaná meg nem "környezetbe illő" rejtőszínük.)
Ugyanez igaz a kutyákra is. Erre föl szoktam hozni, a "tíz kölyökből három válik be, s marad életben, s szaporodik esetleg nyáj mellett" példát. Nálunk esetleg mind a tíz, és ráadásul teljesen más szempontok alapján válogatjuk, párosítjuk őket egymáshoz. Óhatatlan a faj, fajta átlag eltolódása valamely irányba.
|
| | |
[előzmény: (129512) városi nomád, 2014-04-19 19:46:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129532. Elküldve: 2014-04-20 10:32:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21456.] |
dzsafar - kisbetűvel 
mert kisemberek vagyunk 
|
| | |
[előzmény: (129531) nivekogre, 2014-04-20 10:17:38] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
129531. Elküldve: 2014-04-20 10:17:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21457.] |
Nem kötözködésképpen, csak a pontosítás miatt Shire lovak voltak, nem Frízek, ha Dzsafar linkjére gondolsz.
|
| | | [válaszok erre: #129532] |
[előzmény: (129511) városi nomád, 2014-04-19 19:31:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
129530. Elküldve: 2014-04-20 08:53:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21458.] |
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #129539] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129528. Elküldve: 2014-04-20 08:03:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21460.] |
Ne törődj semmivel,majd befestjük ! 
|
| | |
[előzmény: (129527) városi nomád, 2014-04-19 23:52:35] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129527. Elküldve: 2014-04-19 23:52:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21461.] |
Háát! A tibeti terméskő fal szebb volt.
|
| | | [válaszok erre: #129528] |
[előzmény: (129526) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 23:25:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129526. Elküldve: 2014-04-19 23:25:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21462.] |
|
| | | [válaszok erre: #129527] |
[előzmény: (129521) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 21:11:18] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129525. Elküldve: 2014-04-19 22:17:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21463.] |
Ebben igazad van !
|
| | |
[előzmény: (129523) városi nomád, 2014-04-19 21:51:15] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129524. Elküldve: 2014-04-19 21:59:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21464.] |
Á nem,maradok amatőr! B,Pistát,pucér csajokat meg az ugratást vállalom. Kertésznek lenni kurva fárasztó meló.Főként szezonban.
|
| | |
[előzmény: (129520) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 21:07:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129523. Elküldve: 2014-04-19 21:51:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21465.] |
Én nem idegesítem magam ilyenekkel. A kiállítás küllem bírálat. Egy ember véleménye az adott helyen és időben. Azt választja ami NEKI TETSZIK ha nincs ott a baráti körből valaki. A tenyészszemlén meg lehet ,hogy a nagyon jó minősítésű kutya jobban teljesít. Gyakorlatilag mind a kettőnél a tenyészthetőt húzzák alá. Azt,hogy melyik mennyire egészséges az más kérdés.Meg nem a bíró dönti el,hogy melyik kutya b.szik.
|
| | | [válaszok erre: #129525] |
[előzmény: (129520) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 21:07:31] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129522. Elküldve: 2014-04-19 21:22:39, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21466.] |
Vannak ilyen dolgok,rendezési terv stb. Magántulajdonod de nem építhetsz rá,mert az önkormányzat tiltja. Rendezési terv miatt egy évesnél hosszabb tenyészidejű kultúrát nem ültethetsz mert nem akarnak kártalanítani. Állatot nem tarthatsz,de tartsd tisztán,kaszáld mert megbüntetnek. Üdülési övezetnek nyilvánítják és ha életvitel szerűen nem laksz rajta meg is adóztatják. Azt 20 évig nem történik semmi mert nincs az önkormányzatnak pénze de téged se hagy érvényesülni. Nálam a környező földeken most ez megy.
|
| | |
[előzmény: (129518) tothgabor100, 2014-04-19 20:43:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129521. Elküldve: 2014-04-19 21:11:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21467.] |
A cérna ott szakadt el nálam,amikor a napokban az ilyen kutyákat lekeverékezték a küllemük miatt ( nem itt).
És pontosan olyan ember tette ezt,aki ennek az ázsiai kutya társadalomnak nagy alakja.
Nem ért váratlanul a dolog,mert ahhoz sikerült jól megismernem,hogy nagyjából tudjam követni a gondolatait.
Én sejtem mi beszélt belőle....ugyan az az elfogultság,mint a többi tenyésztőből : "csak az a fasza,jó és igazi,ami nálam van!"
Aztán kulturáltan feltettem neki keresztkérdéseket....erre eltűnt.
Biztos gondolta magában :"mit magyarázzak ennek a hülyének".
Struccpolitika ! ...biztos politikusnak készült,mondjuk nagyon szépen tud mesélni.
Attól függetlenül kedvelem Őt ! igaz nem egy a baráti körünk,de fene ott egye.
|
| | | [válaszok erre: #129526] |
[előzmény: (129515) tothgabor100, 2014-04-19 20:19:44] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
129520. Elküldve: 2014-04-19 21:07:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21468.] |
Sajnos vannak emberek,akik az emlékeim leg és leg eldugultabb helyein vannak.
Hogy pontosan mi és hogyan volt hónapokon és éveken át,ezt csak ők és én tudjuk.
Pár évvel ezelőtt az egyik kiállításon volt egy magyar szuka,fekete-cser volt a színe.
Sejtem ki a tenyésztője.
Nekem nagyon tetszett a kutya,gyönyörű típusos volt a feje. Már nagyon bánom,hogy nem fényképeztem le.
Nagyon sok KÁJ kutya volt akkor,nem véletlen.
"Mindenki" úgy ment el a kutya mellett,mint ha valami korcs lett volna.
Lehet azért,mert nem ismerték a gazdáját vagy nem tetszett a kutya szőr színe,vagy.....az is lehet,hogy a gazdija bőrszíne nem volt tetszetős (érted ?).
Másik példa.
Szintén pár éve, az egyik kiállításon, a fiatal kutyáknál, ki volt állítva 3 alomtestvér-1 kan, 2 szuka.
2 szukából az egyiknek eszméletlenül szép a feje (nagyon egyben van,nem "száraz",hármukból a legszebb nekem),a másik kicsit lazább,molosszeresebb.
Melyik kutya nyer?hát a molosszeresebb (egy ismert magyar bírónál).
Akkor miről beszélünk.Tehetek én arról,hogy általában olyan kutyák tetszenek,amiknek nem sok az esélyük a győzelemre ?
Nem egyedül nekem vannak ilyesmi gondolataim,ne hogy azt hidd.
Ami az aborigeneket illeti,őket azért is teszem fel,mert itt nem nagyon beszélnek róluk,holott ők a kutya történelem részei.
Nivekorge szokta szóba hozni,néha tothgabor100 is a sajátos stílusában,
...és most már Te is egy oszlapos tagja lettél a mi kis "aborigen brigádunknak".
Üdv.a csapatban !
tothgábor100 -afgánért felelős,
nivekogre- Kaukázus,
nekem maradjon-Tádzsikisztán,
Neked nincs más hátra, mint előre ! Tied legyen a Kashmir-i körzet !de mint újonc (itt) megkapod Mongóliát is!
Vannak nekünk türkmén felelőseink is,de ők most fizetetlen szabin vannak.
|
| | | [válaszok erre: #129523 #129524] |
[előzmény: (129511) városi nomád, 2014-04-19 19:31:51] |
|
|
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129519. Elküldve: 2014-04-19 21:02:13, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21469.] |
Nem tudom mi az igazság,de efelé hajlok inkább. Talán ezeknél a vándorló csóringereknél lévő kutyákban valamikor lehetett"káj" de ezzé korcsosultak és nem ezekből lettek.
|
| | |
[előzmény: (129515) tothgabor100, 2014-04-19 20:19:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
129518. Elküldve: 2014-04-19 20:43:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21470.] |
Azt nem értem hogy lehet egy védett terület magán kézben. Azt meg végképp nem értem mi késztette a palit arra, hogy megvegye 1999-ben, hogy aztán évente egyszer köteles legyen lekaszáltatni, ezen mi a haszna, tán eladta az un. bio energia erőműnek, talán a fűz bozótost is azért vágatta le. Ismert az energiafűz ilyen célú termesztése, hajrá LMP. Nem kell atomerőmű, netán fejlődni sem kell a napfúziós és hasonló elven alapuló energia előállítás felé, hanem vissza a bozótba, pláne 6,5 milliárd emberrel a földön.
|
| | | [válaszok erre: #129522 #129536] |
[előzmény: (129490) nivekogre, 2014-04-18 21:59:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
129515. Elküldve: 2014-04-19 20:19:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21473.] |
De azt sem kell feltételezni hogy az 1940-es könyvben ábrázolt kutyákon kívül más típusok nem léteztek. Egyes fajták már évezredek óta őrzik maihoz hasonló formáikat, mint pl. agarak, kopók, tacskók, "masztiff szerű ebek" stb. Tehát nem az utóbbi évtizedek kultúr termékei, mint ahogy akár Közép Ázsia pásztor -őrző védő kutyái sem, annak ellenére hogy a mai formájukra erősen hasonlítanak.
Sajnos már nincs fent a videó Afganisztánból 1950 ben, amin ezekkel a mai ebekkel teljesen megegyező kutyák láthatók.
https://www.youtube.com/watch?v=4Y65kBGGfZU
Vagy ezen a szintén 1950-es videón látható nomád kutyák. Ilyenkor merül fel a kérdés, vajon ezen ebek, hasonlóan a nemes lovakhoz pl. akhal teke, a társadalmak perifériáján vándorló szegény életkörülmények között nélkülöző csoportok által kialakított jószágok, vagy inkább ők csupán örökölték az ókori magas kultúrák által céltudatosan kitenyésztett fajtákat, melyek helyenként többé kevésbé máig megőrződtek, máshol keveredtek az ő eredeti aborigen "cigánysori" csicskáikkal. Lásd Marokkótól Etiópián Iránon át Tibetig a hasonlóságot ezen ebek között, de akár Magyarországon is láthatóak ilyenek.
A fent említett film részlet 1950-ből, a mai Kabuli harci kutyákhoz nagyon hasonlónak tűnnek.
https://www.youtube.com/watch?v=JX5y3nu75jE
|
| | | [válaszok erre: #129516 #129519 #129521 #129535 #129538] |
[előzmény: (129498) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 08:04:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Darja
Tagság: 2006-04-22 13:50:18
Tagszám: #29873
Hozzászólások: 5712
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
városi nomád
Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618
|
129513. Elküldve: 2014-04-19 19:49:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[21475.] |
Végül is,ennyi a mai tenyészszemlén is elég!
|
| | |
[előzmény: (129508) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 19:02:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
