/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129512. Elküldve: 2014-04-19 19:46:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21476.]
Mondjuk az őstulok visszatenyésztése kapcsán,elgondolkozta az ősember vissza tenyésztésének a lehetőségén. Ha olyasmi típusú szőrös embereket raknának össze. Valami hasonlóhoz el lehetne jutni. De ez csak fikció és lehet,hogy hülyeség is. Vagy nem?

[válaszok erre: #129533]	[előzmény: (129511) városi nomád, 2014-04-19 19:31:51]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129511. Elküldve: 2014-04-19 19:31:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21477.]
Igazából megmondom neked ilyen mélyen még soha nem gondolkodtam el ezeken a dolgokon. Amiket írsz meg nivekogre is,erősen elgondolkodtatnak. Sőt időnként elvesztem a fonalat is és többször el kell olvasnom. Ilyen volt a Fríz lovas rész is. Néztem a TK-t, tele volt edit-tel. Nem kötözködöm csak tudatlanul kérdezek. Kötözködés mentesen kérdezném: Logikailag ha ilyen kutyákat összefogdosunk mint amilyen a képeiden vannak(mondjuk semmi közük közép-ázsiához),már tudjuk mit akarunk.Módszeres tenyésztéssel,hosszú évek múlva lenne belőle káj. Az teljesen világos,hogy elkorcsosítani gyorsan megy. A kérdésem az nem Znagygyal való kapcsolatodra irányult meg a veszekedésetekre(lényegében nagyon nem is emlékszem a történetre) Hanem arra,hogy talán többre értékeled az eredeti(tetszenek is) kultur káj elötti kutyákat és a ma élő hasonlókat.

[válaszok erre: #129512 #129520 #129531]	[előzmény: (129508) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 19:02:35]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

129510. Elküldve: 2014-04-19 19:08:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21478.]
És milyen igaz !

	[előzmény: (129502) Balogh Tibi, 2014-04-19 11:01:19]

Leíratkozott felhasználó

129509. Elküldve: 2014-04-19 19:05:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21479.]
szorít a zokni ?

	[előzmény: (129508) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 19:02:35]

Leíratkozott felhasználó

129508. Elküldve: 2014-04-19 19:02:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21480.]
"A barna kashmiri nem egy tenyészegyed , egy szép,típusos,egészséges,bátor KÁJ vagy Türkmén Volkodáv -az! " és most én kérdezek: miért nem férsz a bőrödbe ?

[válaszok erre: #129509 #129511 #129513]	[előzmény: (129507) városi nomád, 2014-04-19 18:55:32]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129507. Elküldve: 2014-04-19 18:55:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21481.]
Még egy kérdésem lenne az itt olvasottak után! Mi a fenének akartál kooperálni a Znagy-al?

[válaszok erre: #129508]	[előzmény: (129498) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 08:04:17]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129506. Elküldve: 2014-04-19 11:44:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21482.]
Na igen, "s talán nem véletlenül". De valahol mégis ennek köszönhető, hogy "fennmaradt" az eredeti magyar vadász agár, nem az agárversenyeknek, s nem is a kiállításoknak.

	[előzmény: (129504) Balogh Tibi, 2014-04-19 11:03:30]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129505. Elküldve: 2014-04-19 11:41:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21483.]
Ebben így biztos igazad van. A lényege annak amit írni akartam az, hogy van egy folyamat az evolúcióban amit úgy hívnak, konvergencia. Ennek a lényege az, hogy teljesen eltérő genetikai háttérrel rendelkező fajok, idővel hasonlóvá válnak, ha azonos szerepet töltenek be az ökoszisztémában, hasonló környezeti feltételek között. A divergencia ennek ellentéte, miután azonos genetikai "alapról" elindulva, különböző környezeti feltételekhez alkalmazkodva, már jelentősen elütnek egymástól az egyedek. Lényegében ezek a folyamatok hoznak létre különböző feltételekhez alkalmazkodó alfajokat, fajokat. Mi, emberek a tenyésztésünk során egyfajta "mesterséges evoluciót" hozunk létre, amit elsősorban a mi igényeink irányítanak, így létrehozva a különböző fajtákat. Nyílván részben más-más környezeti feltételek hatnak az eltérő régiókban élő állatokra, de bizonyos szempontból ami a természetes kiválasztódást illeti, több közöset látok akár az európai cigánysori kutyákban, mint az aborigen akár erdélyi, akár mondjuk ázsiai pásztorkutyákban.

	[előzmény: (129502) Balogh Tibi, 2014-04-19 11:01:19]

Kiváló dolgozó

Balogh Tibi

Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361

129504. Elküldve: 2014-04-19 11:03:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21484.]
Jah! És persze még az agarak és mixeik

[válaszok erre: #129506]	[előzmény: (129502) Balogh Tibi, 2014-04-19 11:01:19]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129503. Elküldve: 2014-04-19 11:03:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21485.]
Tizenegynehány éve volt szerencsém egy TV műsorban szerepelni Dr. Völgyesivel. (Ha jól emlékszem valami Borsodi beach féle humbug, én meg a győri "fehér" oroszlánnal, ami véletlenül sem volt fehér. De mint írtam volt, színház az egész világ.) Szóval a főnökömnek csak addig terjedt ki a figyelme, hogy mekkora mellei vannak. A hangja nem jutott el a "szívéig".

	[előzmény: (129501) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 10:15:35]

Kiváló dolgozó

Balogh Tibi

Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361

129502. Elküldve: 2014-04-19 11:01:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21486.]
Ma, 2014-ben, ha elkezdenéd egy átfogó program által vizsgálni a Magyar "cigánytelepeken" élő kutyákat, azt tapasztalnád, hogy bő 50%-uk bull típusú kutyák vérét hordozza magában. Legalábbis itt fenn, Sz-Sz-B megyében így van. Ez az arány szerintem csak nőni fog.

[válaszok erre: #129504 #129505 #129510]	[előzmény: (129500) nivekogre, 2014-04-19 09:28:01]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

129501. Elküldve: 2014-04-19 10:15:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21487.]
Őt semmi pénzért nem adnám oda a városi nomádnak ! az egyik legszebb Magyar Női hang ! https://www.youtube.com/watch?v=S7QXMdPSQDo

[válaszok erre: #129503]	[előzmény: (129499) Putyin1, 2014-04-19 09:26:46]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129500. Elküldve: 2014-04-19 09:28:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21488.]
Nem árulok el nagy titkot azt hiszem, de bizony én azon a véleményen vagyok, hogy bizony akár az ázsia, akár a kau, de igaz ez az összes "ősi, autentikus" kutyafajtára stb. eredendően ilyen "cigánysori korcsok gyülekezete". A kultúr-tenyésztésünkkel ugyan egyöntetűbb, szemnek jobban tetsző fajtákat hozhatunk létre, de minek az árán? A természetes és az eredeti használati szelekció kiiktatásával pont a lényegüket fogják e kutyák elveszteni. Persze ez nem egyik napról a másikra történik, ez egy folyamat. Nyilván Párizs külvárosában egy foglalt házban nem fog az új "ázsia" megszületni. Nem is születhet ez tény mert Nyugat-Európa nem Közép-Ázsia. De én azt gondolom, hogy sok szempontból akár a nyugat-európai utca kutyákra nehezedő szelekciós nyomás bizony közelebb áll az eredeti keleti aborigen kutyákra hatóhoz, mint ahhoz, amit mi "irányított tenyésztésünkkel" valamikor is elérhetünk. Innentől fogva mi itt csak egyre távolodhatunk az eredeti értékektől, azok hordozóitól. S mégegyszer hangsúlyozom ne feltétlenül vizuálisan rögtön szembeötlő értékekre gondolj itt, hanem esetleg olyan belső tulajdonságokra amelyek eredeti viszonyok között a túlélés feltétele, kertvárosban ha nem is terhes, de egyszerűen felesleges. De akár a cigánysori páriának ugyanúgy sajátja kell, hogy legyen ha életben akar maradni, szaporodni Nyugaton is.

[válaszok erre: #129502]	[előzmény: (129495) városi nomád, 2014-04-18 22:55:23]

Kiváló dolgozó

Putyin1

Tagság: 2008-04-01 21:44:38
Tagszám: #57816
Hozzászólások: 2689

129499. Elküldve: 2014-04-19 09:26:46, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21489.]
Még mindig szeretem olvasni amit írsz !!! A fotókon nekem tetszik : fejforma,fülek,nyugalmi állapotban tartott farok .....stb . Morcos Vagány CAO Kennel Honlapja

[válaszok erre: #129501]	[előzmény: (129498) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-19 08:04:17]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

129498. Elküldve: 2014-04-19 08:04:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21490.]
Ne legyél naiv. Gondolod máshol jobb volt a helyzet ?! Ezek a Kabard- és Balkárföldi kutyák (észak Kaukázus) 1940-es könyvből vannak. És ahogy ott le van ÍRVA ----Kabard- és Balkárföldi kutyák állománya javíthat az összes többi terület kutyáin,beleértve dél- Kaukázus régiót is. Magyarul ,nagy többségben akkoriban ott voltak a tenyésztésre legalkalmasabb egyedek (legszebbek és legnagyobbak) ! (hozzáírom - kanok átlagban-65 cm,szukák 59 cm) Mai szemmel nézve milyen kutyák ők ? Keverékek. Honnan tudjuk,hogy a mi kutyáink ősei nem ezekhez hasonló kutyákból vannak e? Ha Neked DNS vizsgáló szemed van,akkor Te vagy az én emberem. Téged viszlek el valamilyen expedícióba,de előtte kiugrunk az osztrákokhoz, keressük kis pénzt az útra, a furgonunkra kiírjuk "a mi fő profilunk -kemény munka és semmi seggnyalás !". Senki nem beszél itt arról , hogy ilyen az etalon ! Kérdezem én : hogy a fenébe van az ,hogy a mai észak Kaukázusi kutya állományában jelentek meg a"ló" méretek? Ha tudnék erre pontos választ,akkor tudnám azt is,hogy az ázsiai kutyák "elitje" mitől lett ilyen, amilyen. De sajnos nem tudom....és kicsi rá a garancia,hogy valaha megtudom. Tippjeim vannak,de az édeskevés.

[válaszok erre: #129499 #129507 #129515]	[előzmény: (129496) városi nomád, 2014-04-18 23:21:03]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129497. Elküldve: 2014-04-18 23:32:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21491.]
Sőt! Java részt tejen és kenyéren éltek meg a disznó darás moslékján.

	[előzmény: (129496) városi nomád, 2014-04-18 23:21:03]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129496. Elküldve: 2014-04-18 23:21:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21492.]
Van EGY balkáni ember! Egyből ne állapítsunk meg semmit. Gyerek koromban vas megyében rokonoknál nyaraltam.A TSZ.teheneket nem puli,pumi,mudi terelgette,hanem a dolgozó saját keverék kutyája ami ingyen volt. Megtanulta a tapasztalt idősebb kutyától,hogy mit kell tennie azt tette a dolgát és így cserélődtek a kutyák. A Hortobágyon meg megy a mutatvány!

[válaszok erre: #129497 #129498]	[előzmény: (129494) Leíratkozott felhasználó, 2014-04-18 22:45:20]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129495. Elküldve: 2014-04-18 22:55:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21493.]
Erre azért pénzt nem tennék fel. Azért mert a szabadon kószáló össze-vissza baszó,csavargó keverék kutyákból nem lesznek olyan kutyák amiből a káj lett. ..Mert tudjuk milyenek azok a kutyák,keverékek amik vidéken és a cigánysoron "autentikus" környezetben szaladgálnak. Mint ahogy kuvasz,komondor,stb se lesz belőlük. Farkas se lesz belőlük. Max.50 év múlva egy egységes "európai dingó". Amit meg a videókon meg Dzsafar által felrakott képen láttunk és tothgabor 100 találóan megjegyezte,hogy ilyenek születnek a cigánysoron és hasonló keverék kutyákat lehet házaknál látni. Szerintem azok nem "kájok" hanem ugyan olyan keverékek mint itt, a szabad élet és nem tőrődömség szüleményei vagy hívhatnám végterméknek is.

[válaszok erre: #129500]	[előzmény: (129491) nivekogre, 2014-04-18 22:14:35]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

129494. Elküldve: 2014-04-18 22:45:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21494.]
Van egy balkáni ember. Pár évvel ezelőtt megpróbálta nyáj mellé visszahelyezni talán a leghíresebb és legismertebb orosz "tiszta ázsiai" kutyák utódait. ..állítólag nem jártak sikerrel a kutyái.Pontoson azért,mert már rég nem erre vannak tenyésztve. Abba is hagyta az egészet a francba...nagyon csalódott. Egyébként megkérdeztem az egyik mongol kutyás manuszt, miért nem vágják a kutyáik füleit. (kint él Mongóliában és a mongol Banhar-okkal foglalkozik) Azt a választ kaptam,hogy náluk,ahol nyáron +40 ,télen meg -40 a kinti hőmérséklet, a kutya fülnek funkciója van, "radiátorként"működik,és az emberek nem avatkoznak bele olyanba,amit a természet nem véletlen teremtett meg. Ez az egyik,a másik meg az,hogy a farkas nem szarozik - torokra,hasra ... megy ! ..ahol garantáltabb a kutya halála. Hogy mi igaz és mi nem, azt mindenki maga döntse el.

[válaszok erre: #129496]	[előzmény: (129488) városi nomád, 2014-04-18 19:40:51]

Leíratkozott felhasználó

129493. Elküldve: 2014-04-18 22:33:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21495.]
Értelek,de nem erről van szó. Vegyük példának a türkmén kutyák vonalait. Mióta létezik Türkmenisztánban Türkmén Alabay vagy Türkmén Volkodav (ahogy őket nevezik) vonaltenyésztés ? kb.1990 óta ! (ezt nem én találtam ki,ezzel kint "mindenki" tisztában van) Kik találták ki vonaltenyésztést ezeknél a kutyáknál,kik írták össze a felmenőket,kiknek volt ez az ötlete ? Oroszok,ukránok ... Miért és minek ? Nagyon megnőtt az érdeklődés az ázsiai kutyák iránt ... vértisztaság iránt...türkmén kutyák iránt. Jelen pillanatban hogy néz ki a helyzet az ilyen "vértiszta" kutyák köreiben? Minden ami nem azokból a kutyákból van - keverék,pária,korcs....stb.stb. Egy valami nem fér a fejembe - A szovjetek az 1930-as évek óta kezdtek el foglalkozni köz.ázsiai kutyákkal. A Mazover,Labunszkij miért nem találkozott anno az ilyen türkmén kutyákkal,mint ami most az ideál ? (mert valóban szépek !) A Türkmének dugdosták őket szovjetek elől? Elképzelhető ez is ! De, ahogy tudjuk - "pénz beszél,kutya ugat",nem hiszem el,hogy nem volt közöttük olyan ember,aki ne árulta volna el a jelenlétüket. Ne felejtsük,hogy Geldi Kyarizov (a híres Ahalteke és Türkmén Volkodav tenyésztő) börtönbe ült jó pár évet és pontosan azért,mert kifele adta el a lovakat,kutyákat(ez se titok)..segített az oroszoknak. Ebből mi következik (nálam) - Türkmén alabaj - egy szépen kitenyésztett kultur fajta, 1990 óta. Ahogy leírtad "egy a cél, és egyforma a szemlélet, a kívánalom" ...attól függetlenül ott is kicsit heterogén az állomány. Egy olyan fajta,amelyik jó ég tudja milyen kutyákból áll össze... Mert nem minden vonal indító kutya nyáj mellől származott (ha nem tévedek)... Nagyon egyoldalú és elfogult az egész történet. Ryabisko gyönyörű igazi türkmén kutyákat hozott el ,most meg egy-két szaki lekeverékezi őket (és megint azért,mert nem az ismert vonalakból voltak azok). És amikor az ember rájuk kérdez-hogy is van ez?....nincs konkrét válasz ! ugyan az a mese éveken át! Nem vagyok én semmilyen kutya párti. Ha szép és jó a kutya,azt nagyon is elismerem ! A barna kashmiri nem egy tenyészegyed , egy szép,típusos,egészséges,bátor KÁJ vagy Türkmén Volkodáv -az! (barnát nem azért raktam fel,ő, ahogy városi nomád leírta - egy másik véglet). 129485. h.sz.-el egyet értek. De az utolsó két mondatod szerintem ellent mond az egész írásodnak. Nem kell ahhoz Ázsiába utazni,hogy megőrizzük a kutyák "szárazon"erős küllemét. Még a standard sem engedi azt a sok baromságot, ami megy pl.az orosz kiállításokon. Mit ír a standard, kanok min.70 cm,50 kg ? Akkor kb.-re lehet számolni ehhez viszonyítva...arányosan mennyi lenne kb 80 cm.-rel. Ha 70 cm és 40 kg -az nem jó..de ugyan úgy nem jó ha 70 cm és 70 kg. Magyarul minden arányos. Ez KÁJ standard... és nem aborigen !

	[előzmény: (129483) Darja, 2014-04-18 19:08:13]

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129492. Elküldve: 2014-04-18 22:15:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21496.]
A 2/3 is elég gyanús nekem!

	[előzmény: (129490) nivekogre, 2014-04-18 21:59:35]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129491. Elküldve: 2014-04-18 22:14:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21497.]
Ha több közös van, az eredeti, autentikus környezetben, az ott fennálló viszonyokban és mondjuk a nyugat-európai cigány soron fennálló szelekcióban, akkor bizony előbb, utóbb több közös lesz az ugyan eltérő ősökkel rendelkező ezekről a helyekről származó kutyákban, mint az amúgy azonos ősöktől eredő, de teljesen más irányba történő szelektálás eredményeként létrejövők között. (konvergencia-divergencia esete) Innentől fogva nem csoda, ha bizony az eredeti közép-ázsiai pásztorebekhez sokkal inkább hasonló ebeket találunk egy cigányporin, mint egy kultúr- kennelben.

[válaszok erre: #129495 #129514]	[előzmény: (129485) Darja, 2014-04-18 19:24:57]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

129490. Elküldve: 2014-04-18 21:59:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21498.]
Duma az egész. A pártok közül egyedül az LMP próbált meg valamit vakarászni, nem túl nagy sikerrel. A többi mélyen kussolt. A masírozók is. A média meg úgy állította be hogy emberek (munkahelyek-megélhetés) kontra férgek, bogarak. Színház az egész világ.

[válaszok erre: #129492 #129518]	[előzmény: (129484) városi nomád, 2014-04-18 19:23:32]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129489. Elküldve: 2014-04-18 20:50:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21499.]
Képzeld el Darja! Van két aranyos töltött zoknim! Az egyikbe a bal lábam van.A másikban meg a jobb lábam.

	[előzmény: (129485) Darja, 2014-04-18 19:24:57]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

129488. Elküldve: 2014-04-18 19:40:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[21500.]
Én még hozzá tenném,hogy ezekből a kutyákból kölyköket vinnénk vissza ugyan olyan jók lennének mikor felnőnek.Az utódaik meg pláne.(nem a selejtet)

[válaszok erre: #129494]	[előzmény: (129485) Darja, 2014-04-18 19:24:57]

Kiváló dolgozó