/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

128762. Elküldve: 2014-03-07 10:03:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22226.]
akkor Ő most hány cm ?

[válaszok erre: #128763]	[előzmény: (128759) putnaszeme, 2014-03-07 09:47:34]

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

128761. Elküldve: 2014-03-07 09:55:14, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22227.]
Góliátok Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

	[előzmény: (128760) putnaszeme, 2014-03-07 09:52:26]

Törzstag

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

128760. Elküldve: 2014-03-07 09:52:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22228.]
Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #128761]	[előzmény: (128759) putnaszeme, 2014-03-07 09:47:34]

Törzstag

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

128759. Elküldve: 2014-03-07 09:47:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22229.]
Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #128760 #128762]	[előzmény: (128757) Leíratkozott felhasználó, 2014-03-07 09:43:33]

Törzstag

Leíratkozott felhasználó

128758. Elküldve: 2014-03-07 09:45:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22230.]
van még hova fejlődni...

	[előzmény: (128757) Leíratkozott felhasználó, 2014-03-07 09:43:33]

Leíratkozott felhasználó

128757. Elküldve: 2014-03-07 09:43:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22231.]
csak úgy....zárásként. adtam neki címet - török "Bonaparte" és a "lova".

[válaszok erre: #128758 #128759 #128765]

Leíratkozott felhasználó

128756. Elküldve: 2014-03-07 09:30:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22232.]
Nagyon egyetértek az írásoddal !

	[előzmény: (128755) digger., 2014-03-07 07:13:22]

digger.

Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474

128755. Elküldve: 2014-03-07 07:13:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22233.]
Én nem ismerem Karat-ot, még képről sem. Ennél fogva nem is tudom megítélni, nem is akarom. Abban az időben nem foglalkoztam a fajtával, csak kiállításon nézegettem párat. Ő csak 1 név a másik tucatnyi név között, akinek semmi jelentősége egy keverék kutyánál. Hogy egy kan mit örökít azt teljes felelősséggel kijelenteni csak akkor lehet, ha olyan szukaállományból, ami bizonyítottan nem örökíti a felsorolt hibákat, és különböző kanoktól hoztak kontrol almokat már, hozott-e tendenciálisan hibás kölyköket. A kék szem egyébként recesszíven öröklődik, tehát akkor fog előjönni, ha a szuka is örökíti. Még egy dolog ami ide kívánkozik. Akár kutya tenyésztésben, akár lótenyésztésben találkoztam ezzel a kérdéssel, mindíg azt láttam, hogy egy-egy felkapott kanhoz, ménhez tömegesen hordták a szukákat, kancákat válogatás nélkül. Pedig egy tenyésegyed eleve nem lehet jó minden ellenkező nemű tenyész egyedhez, még akkor sem, ha esetleg mindegyik kiváló a fajtájában. Ez egyszerűen egy adott állomány heterogenitásából adódik. Bármennyire is kiváló mindkét szülő, ha nem összeíllőek akár feno- akár genotípusukban ,akkor nem megfelelő utódok születnek (részben, vagy minden egyedre vonatkozóan, hiszen egy adott alom egyedei is eltérőek, nagy különbségeket mutathatnak, jelezve hogy a genetika nem matematika, legfeljebb valószínűségi %-okról lehet beszélni). De én úgy gondolom, hogy ez a tenyésztés szépsége és varázsa, meg a nehézsége is. Ez dönti el egy adott tenyésztő sikerességét. A szerencse faktor és a %-ok helyes megérzése, mert a pontosan mérhető tulajdonságok nem feltétlen, és nem feltétlenül a kívánt arányban öröklődnek. Konyha nyelven, ha sok a fedeztetés a selejt is sok lesz. Ezért a valamikori felkapott kanok, mének megítélése rövid távon mindíg pozitív, középtávon általában (valós, vagy vélt okok miatt) negatív, vagy legalábbis lefelé tendál, hosszú távon, mikor már csak pár utánna született kiemelkedő utód neve jelenik megmarad fenn, mert a többi eltűnt a múlt homályába, ismét feljebb ívelhet. Csak hogy egy KÁJ-os példát mondjak, kötve hiszem pl. Batir vagy Akgus ÖSSZES utóda kiváló és kiemelkedő volt, pedig egyéni szubiektív véleményeket félretéve, elmondható, hogy nagy hatású kutyák voltak. Fentieket nem Karat védelmében írtam, ettől még Ahal véleménye lehet tökéletesen helytálló. Fentiek csak személyes tapasztalatok.

[válaszok erre: #128756]	[előzmény: (128753) városi nomád, 2014-03-06 22:17:50]

Törzstag

ftibi

Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619

128754. Elküldve: 2014-03-07 05:59:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22234.]
Kiállításon ma sem kedveltek,nem is divatosak, de én szeretem őket. --- " A kutyák nem a teljes életünk, de ők teszik teljessé az életünk!"

	[előzmény: (128751) városi nomád, 2014-03-06 20:54:31]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128753. Elküldve: 2014-03-06 22:17:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22235.]
Vastag csontot,kék szemet,beforduló szemhéjat biztos nem! Az anyjára kíváncsi lennék. Más tippem is lenne. Esetleg hozzá csapták az alomhoz törzskönyvezéskor.

[válaszok erre: #128755]	[előzmény: (128752) városi nomád, 2014-03-06 22:01:22]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128752. Elküldve: 2014-03-06 22:01:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22236.]
Karát ide,Karát oda így képről ez a szuka elég rendben van.Jó kiállású,feszes kutya és jó anya. Lehet,hogy Karáttól nem örökölt semmit. Expresszen volt róla kép,ott is jól nézett ki.

[válaszok erre: #128753]	[előzmény: (128668) digger., 2014-03-05 13:36:21]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128751. Elküldve: 2014-03-06 20:54:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22237.]
Annak idején mikor bekerültek az országba,voltak tigriscsíkos,tigriscsíkos foltos meg briós foltos is. Nem voltak olyan kedvelt vagy divatos színek kiállításon.

[válaszok erre: #128754]	[előzmény: (128742) ftibi, 2014-03-06 14:13:55]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128750. Elküldve: 2014-03-06 19:57:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22238.]
Bernáthegyi színére gondoltam

	[előzmény: (128742) ftibi, 2014-03-06 14:13:55]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

128749. Elküldve: 2014-03-06 18:05:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22239.]
Mint tudjuk, a "Kangal" törzs is egykoron a mai Türkmenisztán területéről jutott a mai Törökországba. S a szovjet rendszer elől is volt egyfajta újkori népvándorlás. Egyes közép-ázsiai népcsoportok bizonyos képviselői Afganisztán felé vették az útirányt, mások nyugatra, s többek között Törökországban telepedtek le tömegesen. Állataikkal együtt.

	[előzmény: (128730) Leíratkozott felhasználó, 2014-03-06 10:28:31]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

128748. Elküldve: 2014-03-06 17:59:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22240.]
Malak(li) önmagában annyit tesz, logó pofa. A nagy rámás, "masztiffszerűbb" egyedeket nevezték a törökök így, már jóval európai ebek behozatala előtt. Az, hogy most "direktbe" is gyártanak ilyen masztiff mixeket már újkori történet.

	[előzmény: (128746) nivekogre, 2014-03-06 16:02:16]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

128747. Elküldve: 2014-03-06 17:54:28, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22241.]
Igen, igazad van. Viszont már évtizedek óta élek együtt ugyan csak KÁJ-okkal, kauval, s van a látóteremben sarp (aborigen is),s több abo, első, másod "generációs" kangal. Én úgy látom van egy folyamat ami a hazai ázsia állományon is nagy általánosságban észrevehető. Történetesen távolodva az eredeti funkcionális pásztorebektől a mai, modern nyugati ember óhatatlanul, akarva, akaratlanul a saját képére, újkori elvárásainak megfelelően alakítja e fajtákat. Az ember egyre nagyobb részben, tudatosan veszi ki a részét ezen fajták továbbtenyésztése során. Többek között az a fajta "nyerseség", vitalitás, életre valóság egyre inkább csorbát szenved ami egykoron e fajták jellemzője volt. Már koránt sem úgy működik a természetes kiválasztódás, más, új szempontok kerülnek előtérbe. Én ebben látom alapvetően az aborigen vagy ilyen ősöktől még csak egy-két generációra levő mondjuk kangalok és a velük szemben az ilyen ősöktől már fényévekre levő, már más szempontok alapján szelektált és továbbtenyésztett modern KÁJ-ok közötti alapvető különbséget. Nem a "fajtában" alapvetően.

	[előzmény: (128745) putnaszeme, 2014-03-06 15:55:20]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

128746. Elküldve: 2014-03-06 16:02:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22242.]
A malak, nem feltétlenül nyugati masztiff mix, még ha napjaink köztudatába ez is vert gyökeret. Egyazon alom vértestvérei közül lehetett valamely kutya könnyű felépítésű nyáj melletti pásztoreb, vagy óriás malak akár. Ez belefért a kutyák "heterogenitásába", idegen vértől függetlenül is.

[válaszok erre: #128748]	[előzmény: (128736) városi nomád, 2014-03-06 13:30:54]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

128745. Elküldve: 2014-03-06 15:55:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22243.]
De neked csak egy kölyök kangalod volt, rövid ideig sajnos. Nem? Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #128747]	[előzmény: (128744) nivekogre, 2014-03-06 15:48:37]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

128744. Elküldve: 2014-03-06 15:48:37, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22244.]
Én messze nem éreztem ekkora különbséget a két "fajta" között. Amit igen, azt hajlamos vagyok a KÁJ több évtizedes "kultúrfajtaként" való tenyésztésének és ennek hátulütőinek betudni.

[válaszok erre: #128745]	[előzmény: (128743) putnaszeme, 2014-03-06 14:14:10]

Kiváló dolgozó

putnaszeme

Tagság: 2012-01-24 19:44:06
Tagszám: #98550
Hozzászólások: 927

128743. Elküldve: 2014-03-06 14:14:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22245.]
Én is ezt gondoltam anno, de a Kangal teljesen más mint a KÁJ. Nekem van mindkettő, összetudom minden pillanatban hasonlítani őket: hogyan élnek, mi az alapelvük, hogyan reagálják le ugyanazt az eseményt, milyen a társaséletük, hogyan viszonyúlnak a háziállatokhoz, milyen az agresszívitásuk, az erejük, még csak a szaporodási életükben is teljesen mások. Mindenben! Putnaszeme mindent lát! putnaszeme.5mp.eu

[válaszok erre: #128744]	[előzmény: (128736) városi nomád, 2014-03-06 13:30:54]

Törzstag

ftibi

Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619

128742. Elküldve: 2014-03-06 14:13:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22246.]
"A kaukázusiból meg nem hiányzik ez a szín." Nem hiányzik, mert van Nálam több is --- " A kutyák nem a teljes életünk, de ők teszik teljessé az életünk!"

[válaszok erre: #128750 #128751]	[előzmény: (128739) városi nomád, 2014-03-06 13:36:22]

Kiváló dolgozó

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128741. Elküldve: 2014-03-06 13:50:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22247.]
Most ha tovább mennék és megneveznék kutyákat,"tenyésztőket"akkor aztán volna anyázás.De hát mindenki azt tart ami tetszik neki,vagy ami sikerült!

	[előzmény: (128740) digger., 2014-03-06 13:40:35]

Kiváló dolgozó

digger.

Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474

128740. Elküldve: 2014-03-06 13:40:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22248.]
Ahal tudna erről biztosan mesélni, hogy a saját lófajtáink genetikai készlete ami a 70-es évekig lótenyésztési nagyhatalommá tett minket, 50 év alatt hogyan vált a semmivé, trendek, és divatok (és országos állomány leépítések) révén semmivé és soha vissza nem szerezhetővé. (Anno Pálfán volt egy törzstenyészet. Mikor megszüntették 1 évig pedigrés lovat ettek a sertéstelep disznói. Soha többé el nem érhető, véglegesen eltűnt genetikai bázis.)

[válaszok erre: #128741]	[előzmény: (128738) digger., 2014-03-06 13:35:56]

Törzstag

városi nomád

Tagság: 2014-01-28 21:44:17
Tagszám: #129577
Hozzászólások: 5618

128739. Elküldve: 2014-03-06 13:36:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22249.]
Körülbelül ez a véleményem a moszkvai őr kutyáról. Minek! Bernáthegyiből elég egyféle.A kaukázusiból meg nem hiányzik ez a szín.

[válaszok erre: #128742]	[előzmény: (128736) városi nomád, 2014-03-06 13:30:54]

Kiváló dolgozó

digger.

Tagság: 2006-10-02 10:06:04
Tagszám: #35471
Hozzászólások: 474

128738. Elküldve: 2014-03-06 13:35:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[22250.]
Így teszik tönkre a törökök a saját értékes fajtájukat a hirtelen divat szülte pénzért.

[válaszok erre: #128740]	[előzmény: (128736) városi nomád, 2014-03-06 13:30:54]

Törzstag