[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126961.  Elküldve: 2014-01-15 16:01:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24026.] |
""a küllem, a kinézet, a forma, mint minimum szelektálható lehetőség" meddig és mire elég?"
A fórumon visszalapozva, csak úgy találomra néhány kép a hazai ázsiákról.
Ezek között szerintem van az egyik véglettől a másikig, és köztük nagyon szép kutyák és valamilyenek.
De vajon a tenyésztés során a szép kutyák milyen utódokat hoztak?
vajon már kevert volt a hátterük vagy mi kevertük őket, típusokat idegrendszert, ESETLEG MEGTARTOTTUNK VALAMIT.... ?
na és akkor "meddig és merre vezet" ? Ez nem hiszem hogy megválaszolható, de nem kell sodródni senkinek az árral.
És akik külföldön tenyésztenek ők is mind ezt a képet tudják felmutatni?
Szerinted nem találni ma itthon vagy külföldön olyat aki már elért valamit, egy stabil küllemet, jellemet? Hogy ez jó e, és bizonyíthatóan jó? és azt ki bizonyítja?
Mi mindenre megfogható választ akarunk. De ha azt elénk teszik biztos hogy találunk rajta fogást.
talán ha kevesebbel megelégszünk, nem kell mindig a tuti, egységesebbek lesznek a képek a fórumon
(a képek csak találomra, nem akarok senkit megsérteni)
|
| | | [válaszok erre: #126962] |
[előzmény: (126956) nivekogre, 2014-01-15 10:14:24] |
|
|
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
126960. Elküldve: 2014-01-15 14:28:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24027.] |
Azért az erős túlzásnak érzem hogy Arunas show orientáltabban tenyészt, hisz ha visszanézed évekkel korábban sokkal inkább voltak "küllemkutyái" (pl Yusmigul....).mint most..most egész más vonalon mozog ami minden csak nem épp show kinézetű.
Anikó
|
| | | [válaszok erre: #126967 #126968] |
[előzmény: (126959) Burkus16, 2014-01-15 13:09:53] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
126959. Elküldve: 2014-01-15 13:09:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24028.] |
Nem szerettem volna azt mondani, hogy itt nem lehet szelektálni, és nem érdemes bármit is csinálni, hanem arra utaltam, hogy nem igazán tudjuk, hogy mi is a cél - pontosabban mindenki másképp tudja, és ennek a legtisztább tenyésztés mellett sem tud jó vége lenni.
Az olaszok nekifogtak fehéríteni, Arunas is egyre show-orientáltabban tenyészt, Gennady a fehér-feketékben hisz, Mateva pedig Rovshan-Kaltaman bűvkörében él. Ezek az útak pedig meglepően gyorsan külön típusokat tudnak eredményezni... És ha még valamilyen úton-módon egyeztethetőek lennének is az álláspontok, és egységes szelektálási elvek mentén menne a tenyésztés, még akkor is többnyire csak küllemtenyésztésről lehetne beszélni, ez meg - ahogy erre Nivekogre is felhívta a figyelmünket - nem sok jóhoz szokott vezetni.
|
| | | [válaszok erre: #126960 #126963] |
[előzmény: (126955) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-15 09:12:29] |
|
Törzstag 
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
126957. Elküldve: 2014-01-15 10:28:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24030.] |
Anikó
|
| | |
[előzmény: (126956) nivekogre, 2014-01-15 10:14:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126956. Elküldve: 2014-01-15 10:14:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24031.] |
Mi az a hiteles forrás, amire alapozva biztosak lehetünk abban, hogy akár "agár vagy németdog stb. szerű kutya" nem férhet bele az "eredeti" ázsiai kritériumába?
S ha van is ilyen forrásunk, vajon a tuti biztosan ismert "a küllem, a kinézet, a forma, mint minimum szelektálható lehetőség" meddig és mire elég? Végül is az eredeti küllemtenyésztés is erre kéne alapozzon (persze nem újból és újból "megreformált" az eredeti küllemmel már köszönő viszonyban sem levő standardokkal), de azt meg tudjuk hova vezet több száz példán keresztül.
|
| | | [válaszok erre: #126957 #126958 #126961] |
[előzmény: (126955) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-15 09:12:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126955. Elküldve: 2014-01-15 09:12:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24032.] |
A komoly problémák ott kezdődnek, ha agár vagy németdog stb. szerű kutyát tartunk az udvarban…. !
Mert ha nehéz is az eredeti környezet szerinti szelekció, a küllem, a kinézet, a forma, mint minimum szelektálható lehetőség még vidékeinken is végezhető (hogy ne legyenek olyan fejek, mint az ortodox templomtető, vagy ne legyenek olyan lógó fangok melyek talán a németdogon is túlmutatnak, felhúzott hasvonalak mint az agárnak és még lehetne sorolni).
Egyébként meg az emberi elmélkedés határtalan, de nyitott szemmel, alázattal megtalálni és megbecsülni azt, amit valakik hosszú évek munkájával megtartottak a tiszta tenyésztés során (persze nem hiba nélkül! Arany sem csak 24 karátos van, de attól még nem zöldül be naponta) az talán jó kiindulási pont még olyan amatőröknek (vagy ahogy korábban elhangzott „laikusok” –nak) is mint amilyenek sokan vagyunk és így már a genetikai kombinációk is korlátok közé szorulnak, még ha azok tág korlátok is, mint maga a fajta szülő földje, Ázsia.
Ha csak azt nézzük, hogy ez „édeskevés” meg így nem érdemes csinálni, mert ITT aztán nem lehet szelektálni -------- jobb, ha a kutya helyett a gyerekkel, anyukával vagy egy jó pörkölt elkészítésével foglalkozunk (már az is egy szelekció, ha megpróbáljuk a modern trendeket figyelmen kívül hagyni és biztos vagyok benne, hogy nem rossz irányba visz).
|
| | | [válaszok erre: #126956 #126959] |
[előzmény: (126951) Burkus16, 2014-01-14 22:09:36] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126954. Elküldve: 2014-01-15 08:38:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24033.] |
És itt kezdődnek a komoly problémák...
Ott a pont.
Csak ezt belátni, ahogy te írtad "állattenyésztéshez értő tenyésztő"-nek kéne végre már lenni.
Ismét tisztelet a kivételnek.
|
| | |
[előzmény: (126951) Burkus16, 2014-01-14 22:09:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
126953. Elküldve: 2014-01-15 07:47:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24034.] |
bezony ám! 
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (126952) Burkus16, 2014-01-14 22:11:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
126952. Elküldve: 2014-01-14 22:11:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24035.] |
Nagyon jó ez a fotó; eddig még nem találkoztam vele. Nem ártana megnézegetniük napjaink széles-mellkas-fetisizáló tenyésztőinek sem.
|
| | | [válaszok erre: #126953] |
[előzmény: (126938) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 21:53:18] |
|
| Törzstag
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
126951. Elküldve: 2014-01-14 22:09:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24036.] |
A tiszta vérű tenyésztéshez csak annyit fűznék hozzá, hogy egymagában édeskevés, mert a tiszta vérű kutyákban is bőven van annyi genetikai változatosság, hogy célratörő és az állattenyésztéshez értő tenyésztő kezében néhány röpke generáció alatt is valami egészen mássá lehet átalakítani őket. Nyulaknál mindössze 5-6 gén néhány alléljával játszadozva több száz színváltozatot lehet létrehozni, ami egyértelműen jelzi, hogy egy közel sem német juhász szintűre homogenizált állományban, ahol több száz génnel kell számolni, a kombinációk - és ez által a fenotípusok - száma tulajdonképpen korlátlan.
Szóval úgy gondolom, hogy bár a tiszta vérű tenyésztés nagyon fontos, és ez kellene mindennek az alapja legyen, de egymagában semmit nem ér. Ha szeretnénk többé-kevésbé eredeti formájában fenntartani ezt a faját, akkor nagyon komoly szelekciós kritériumokra lenne szükség, hogy helyettesítsük a természetes környezetük szelektáló erejét. És itt kezdődnek a komoly problémák...
|
| | | [válaszok erre: #126954 #126955] |
[előzmény: (126917) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 12:26:48] |
|
| Törzstag
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
126950. Elküldve: 2014-01-14 21:37:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24037.] |
Elnézést a megkésett válaszért, laptop nélkül maradtam egy időre.
Nem szeretnék rosszat írni az Öreg Elbarsról, hiszen az én egyik kutyámban is rendesen benne van (ez csak vicc  ), de összességében külleme alapján nem tartozik a kedvenceim közé.
Persze típusos, nagy, erőteljes kutya, vastag nyakkal, mély mellkassal, hosszú derékkal, erős ágyékkal, és az a néhány ismert fotó alapján a feje is rendben van (fülek, szemek talán kevésbé), de szerintem kissé nehézkes, darabos. Jó lenne mozgás közben látni.
Az a 86kg rengeteg, a ringben minden bizonnyal jól jön, de egyébként szerintem fölösleges nehezék. Ja, és a hátsó lábai szögelésével sem vagyok kibékülve.
Persze, ezen a fotón valószínűleg már alaposan benne van a korban - fiatal korában minden bizonnyal más hatást keltett volna.
|
| | | [válaszok erre: #126965] |
[előzmény: (126907) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-11 07:42:33] |
|
| Törzstag
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126949. Elküldve: 2014-01-14 10:13:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24038.] |
Gondoltam hogy Ő az, a nevét is bemondják 0:56 és 2:12 . Legalábbis ezt hallottam ki a nulla Orosz tudásommal.
|
| | |
[előzmény: (126948) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-13 19:59:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126948. Elküldve: 2014-01-13 19:59:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24039.] |
A 42 -es videón 2 x az a "rossz lábú" Elbars szerepel.
Azon is lehet látni,hogy nem a legjobbak a hátsó lábai...
Nem hivatalos infók azt mondják,hogy az a kutya akkoriban túlélt egy vagy két mérgezést,amit Türkmenisztánban hivatalosan a mai napig használnak kóbor kutyák és macskák ellen a különböző betegségek terjedésének elkerülése végett.
S ez ráment a lábaira...mi igaz, mi nem, senki nem tudja.De most már lényegtelen is.
|
| | | [válaszok erre: #126949] |
[előzmény: (126924) tothgabor100, 2014-01-12 15:35:58] |
|
|
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
126947. Elküldve: 2014-01-13 16:34:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24040.] |
Gratuláok a családnak és a nagymamának !!!!
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | |
[előzmény: (126945) Éva&Smafu, 2014-01-13 11:14:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
126946. Elküldve: 2014-01-13 11:52:00, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24041.] |
Nagy Gratula,Boldog életet Neki!
  
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (126945) Éva&Smafu, 2014-01-13 11:14:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
126945. Elküldve: 2014-01-13 11:14:17, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24042.] |
TELJES OFF
A mai napon bővült a káj barátok köre! Megyszületett unokám Cserháti Alexander
58 cm 3,7 kiló.
Már tanítom neki a káj szót!  
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #126946 #126947] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126944. Elküldve: 2014-01-13 09:07:22, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24043.] |
Látod ez az én nagy problémám. Hogy történetesen az itthoni tenyésztők esetében ezt a "koncepciótlanságot" látom sok helyütt, illetve a mindíg másért fellángolást. Kiállítási címek, aztán "eredeti türkmén aborigen", de a kaukázusi volkodav sem probléma ha éppen az lehet a trendi. Mondom, ez nem neked szól, s tisztelet a kivételnek.
Az orosz nyelvű irodalommal ugyanez a gondom, különböző szerzők látszólag logikus, de mégis nemegyszer egymásnak ellentmondó következtetései. S számomra nem mindíg egyértelmű, ki a hiteles "informátor". Gyakorlatilag pont annyira hihetnék egyiknek, mint az azt fikázó konkurenseknek. Ezek után "Szentírásnak" egyiket sem vehetem.
|
| | |
[előzmény: (126939) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 22:06:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126943. Elküldve: 2014-01-13 08:50:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24044.] |
Emlékszel az "ilyen" szlovák kutyákra. Én ránézésre azt sem gondoltam volna, hogy az ellenfél rohamát állják. De még csodával határos módon szépen tartották is magukat. Biztos nagy hátrány, de kompenzáltak.
|
| | |
[előzmény: (126931) tothgabor100, 2014-01-12 20:10:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
126942. Elküldve: 2014-01-12 23:03:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24045.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (126932) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 20:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
126941. Elküldve: 2014-01-12 22:59:43, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24046.] |
ugye-ugye!!!
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (126924) tothgabor100, 2014-01-12 15:35:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Sir-Khán
Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573
|
126940. Elküldve: 2014-01-12 22:49:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24047.] |
Turáni Gladiátor kennel
FRISSÜLT!!!
"Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"
|
| | |
[előzmény: (126916) nivekogre, 2014-01-12 10:58:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126939. Elküldve: 2014-01-12 22:06:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24048.] |
Azt hogy itthon kinek mi a fontos, az érték, a cél, ….. ha van ilyen, az azért az olyan embereknek, mint Te, szerintem elég nyilvánvaló kell legyen.
A külföldi, távolabbi dolgok után pedig nyomozgatni, „kirándulni” olvasgatni kell, sajnos nem magyarul (jövő héttől kezdem az orosz órát, pedig, hogy utáltam, de most milyen jó lenne), és nem is biztos hogy az infók egyértelműen mutatják a célt, mivel a Nagyvilági tenyésztők is éppen úgy „szeretik” egymást mint az itthoniak (mindenkinek megvan a maga kis világa, ami valahol Jó és valahol kicsit Gonosz is egyben).
Én ezzel kapcsolatban azt tapasztaltam, hogy nem érdemes nagyon értelmezni a „többiek” céljait attól az enyém nem lesz szentebb, változtatni meg úgy sem lehet senkin (főleg hogy a KÁJ társadalom igen érzékenyfajta) mindenki a saját világát keresi benne.
Azt hogy az enyémet kialakítsam ahhoz meg idő „energia” meg türelem stb. kell.
Az európai KÁJ állományból éréket alkotni csak nagyon nehezen lehet (persze az én igényeimnek megfelelő értékre gondolok, ami lehet hogy másnak nem jelent Semmit), de azért vannak olyan elérhető tiszta tenyésztésű kutyák melyek múltja akár 50-60 évig is nyomon követhető (persze ami fennmaradt ennyi ideig az valószínű meg is felelt néhány elvárásnak), vannak olyan emberek akik sok munkát fektettek bele, hogy ezeket megőrizzék, ezt folytatni, talán megérdemel egy próbát.
Persze nem az „egy Szent” kutya megkeresése és az arra való tenyésztés stb-re gondolok….
No meg időnként jó az olyan Barát aki tud segíteni ebbe a próbálkozásba .......
|
| | | [válaszok erre: #126944] |
[előzmény: (126920) nivekogre, 2014-01-12 13:39:33] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126938. Elküldve: 2014-01-12 21:53:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24049.] |
Nem,a te Elbars-ot az pontosabban Elbars Tur (tul.Frolov).1985-ös finalista.
Ő 1évvel fiatalabb a videón szereplő Elbarstól.
Nekik más az anyjuk,de az apjuk - Belij Ekimen 2, aki Belij Ekimen fia volt.
Belij (Fehér) Ekimen-tól is elindult egy vonal.
Belij Ekimen 2 x-es türkmén bajnok (1976-77).
Belij Ekimen nagyon jó és erős vonal.
Ezeken kívül tökéletes csobán munka kutya volt a Belij Ekimen.A nyáj volt a mindene.
Nagyszerű kutya volt !! És nagyon sok eredményes nagyszerű utodokat hagyott maga után.
A külleméről nem is beszélve!!
Elbars Tur és Frolov.
|
| | | [válaszok erre: #126952] |
[előzmény: (126930) tothgabor100, 2014-01-12 20:01:26] |
|
|
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
126937. Elküldve: 2014-01-12 20:51:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24050.] |
Értelek.
Anikó
|
| | |
[előzmény: (126932) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 20:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
