[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
126936.  Elküldve: 2014-01-12 20:50:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24051.] |
Nevezhetjük annak 
Anikó
|
| | |
[előzmény: (126931) tothgabor100, 2014-01-12 20:10:27] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126935. Elküldve: 2014-01-12 20:37:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24052.] |
Arra a történetre én is szívesen gondolok vissza, a lelkesedésre, a bátorságra, a célokra, a félelmekre, jó szándékú amatőrségre és a CSAPATRA!
Arra, amikor szembe találod magad valami olyasmivel, amire később rájössz, hogy évek kellettek a megértéséhez, de igazán csak úgy tudod feldolgozni, ha megtalálod, hogy igazán mit szeretsz benne, és azt próbálod csinálni bármi áron is. (persze a közben szerzett ismeretek formálják a célt).
Az eset tanulsága számomra, hogy a mellett hogy ne ítélj képről, videóról, de lehet ahhoz sem vagy elég tapasztalt, hogy véleményt mondj arról, amit élőben látsz, ha nem ismered pontosan mit nézel!
(7 – 9 éves kutya amelyik lehet, hogy egy héten nem csak egyszer bunyózott, előfordulhat, hogy kapott olyan izületi vagy egyéb harapást amelyik maradandó károsodást okozott – gondolok itt a tothgabor100 által mutatott Elbarsra vagy akár arra a Jaltara amit valamikor éretlenül néztem)
|
| | |
[előzmény: (126927) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 18:13:59] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126934. Elküldve: 2014-01-12 20:29:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24053.] |
Te tudod, én tippelek, térd szalag szakadásra. Ezért kell tudni ismerni a kutyát akitől kölyköt veszünk, vagy fedeztetünk. Mondjuk ha a gazdája bemutatja videón fénykorában, akkor már meggyőzőbb a kételkedők számára.
|
| | |
[előzmény: (126932) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 20:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126933. Elküldve: 2014-01-12 20:18:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24054.] |
Volt olyan agaram, amelyik minden szempontból jó volt, csak időnként egyik másik lábujja sérült a hajszától. Apróság de az tartja az egész kutyát.
|
| | |
[előzmény: (126932) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 20:11:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126932. Elküldve: 2014-01-12 20:11:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24055.] |
A kutyának amiről beszélek,másfajta sérülése volt,ami semmilyen lazasággal nem köthető össze.
Hazájában ez a kutya nem csak házi kedvencnek volt tartva(érted mire gondolok).
Nagyon jól tetted,hogy nem vittet bele őt a tenyésztésbe.
Mindegy,100 dolog van,amiért oda kell vagy lehetne figyelni....de mindenre lehetetlen.
Egyetlen 1 dolog volt,ami "kötelező volt"... azt is leszavazták.
|
| | | [válaszok erre: #126933 #126934 #126937 #126942] |
[előzmény: (126928) Xantigazdi, 2014-01-12 19:04:27] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126931. Elküldve: 2014-01-12 20:10:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24056.] |
Ezt nevezhetjük akár boka ízületi diszpláziának.
|
| | | [válaszok erre: #126936 #126943] |
[előzmény: (126928) Xantigazdi, 2014-01-12 19:04:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126930. Elküldve: 2014-01-12 20:01:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24057.] |
Most hogy mondod, ránéztem a papírjaira, hát tényleg ott van az ükszülők soraiban.
Elbars x Amba
|
| | | [válaszok erre: #126938] |
[előzmény: (126927) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 18:13:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126929. Elküldve: 2014-01-12 19:55:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24058.] |
Az elmondottak alapján valószínű hogy nálad van Magyarországon az egyik legjobb helyen az ázsia ha ilyen helyet és feladatot tudsz adni nekik.
Neked már vannak ilyen kutyáid, amelyek elmondásod szerint jól végzik dolgukat, meg vagy elégedve velük (bár az nem biztos, hogy ha újra hárman lesznek a régihez hasonló viselkedésük visszaáll), ezáltal tudod mit keresel.
Hirdetés pedig rengeteg van az expresszen meg a facebookon meg ki tudja hol, a 30 ezer Forintos valamitől a sok pénzért kínált jól menedzselt kennelek kutyáiig, melyek felmenőiről, viselkedéséről, egészség stb. elérhető infót is kaphatsz. (nem biztos, hogy a legdrágább vagy a legnagyobb garanciás, lesz számodra a legjobb)
De ehhez nem árt a személyes beszélgetés stb. Nem hiszem hogy a fórum pontos választ tud adni arra hogy kitől vegyél kutyát, legfeljebb ha visszalapozol jó iránymutatásokat kaphatsz.
Van Magyarországon jó-néhány tenyésztő akiknek kutyái dolgoznak hasonló helyen mint a tied, ezek lehetnek pásztorkutyásabbak de akár „kimondottan tömeges és zömök” is akad köztük.
Ha komolyan akarsz keresgélni kicsit jobban bele kell ásnod magad (de gondolom ezt is akarod tenni, különben nem írtál volna ide, hanem mondjuk megveszed az első zömöknek látszó hirdetett KÁJ-t).
|
| | |
[előzmény: (126914) Szentes, 2014-01-12 09:22:47] |
|
|
|
|
Xantigazdi
Tagság: 2011-05-23 18:15:20
Tagszám: #93646
Hozzászólások: 3064
|
126928. Elküldve: 2014-01-12 19:04:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24059.] |
Nekem volt mentes csípőjű ám ugyanakkor elég botrányos mozgású szukám...ha nem tudtam volna a szűrését én is azt tippeltem volna hogy dps...sok más oka lehet a rossz mozgásnak. (Ennek a szukának a csánkja volt laza és minden lépésnél kissé átbukott de ezáltal. Nálunk alom nem jött le tőle.)
Anikó
|
| | | [válaszok erre: #126931 #126932] |
[előzmény: (126927) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 18:13:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126927. Elküldve: 2014-01-12 18:13:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24060.] |
Ez az Elbars 2 x-es türkmén bajnok (1985-86)...ki tudja,lehet a Te kutyádban is ott van valahol.
Az ilyen lábakról eszembe jut egy történet,amelynek persze semmi köze ehhez a kutyához.
Pár évvel ezelőtt egy lelkes KÁJ kedvelő csoport elindul külföldre kutya nézőbe.
A sok kutya között amit néznek kivezetnek eléjük egy kant,amit Türkmenisztánból hozatott el a házigazda.
Megtetszik a kan,el is gondolkodnak,hogy kéne tőle kölyköt hozni,de....nagyon rossz hátsó lábai voltak ,a mozgásról nem is beszélve.
Megijedtek,hogy DP-s a kutya és hasonló DP-s utódokat hoz maga után (és az ő gondolkodásuk érthető is volt).
Nem sok idő elteltével egy külföldi tenyésztő,aki nagy hangsúlyt fektet a DP mentességre (is),elkezd érdeklődni a kan iránt.
De természetesen a biztonság kedvéért leszűreti őt . A kutyának 8 évesen olyan mentes DP szűrése volt,hogy a fiatal kutyák megirigyelhetnék ( egyébként a csípő fényképe itt van a "fiókomban").
És a gyerekei ? én hármat láttam ,eléggé stabilan álltak a lábukon.
Mi a tanulság - soha ne ítélj kép vagy videó alapján.
|
| | | [válaszok erre: #126928 #126930 #126935] |
[előzmény: (126923) tothgabor100, 2014-01-12 15:31:39] |
|
|
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
126926. Elküldve: 2014-01-12 18:03:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24061.] |
Testvéri szeretett .... 
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | |
[előzmény: (126925) pityul21, 2014-01-12 17:54:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
pityul21
Tagság: 2008-07-13 09:43:41
Tagszám: #61406
Hozzászólások: 4651
|
126925. Elküldve: 2014-01-12 17:54:26, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24062.] |
" Inkább utáljanak azért aki vagyok mint , hogy szeressenek azért aki nem vagyok "
|
| | | [válaszok erre: #126926] |
[előzmény: (126905) pityul21, 2014-01-10 16:39:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126924. Elküldve: 2014-01-12 15:35:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24063.] |
Érdekes, 42 számmal ellátott videón hivatalos meccset látunk, egyik eb igencsak hangot ad és mégis megy tovább a "verseny".
|
| | | [válaszok erre: #126941 #126948] |
[előzmény: (126923) tothgabor100, 2014-01-12 15:31:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126922. Elküldve: 2014-01-12 15:20:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24065.] |
Közép Ázsia területén a kutyák nem csak a pásztorok kezén voltak. Az itt feltárt ősi települések, városok romjaiban talált sok ezer éves kutya leletek arról tanúskodnak, hogy szerepük volt a porták, birtokok őrzésében. Ősi leírások, domborművek szólnak ezen kutyák alkalmazásáról a vadászatokon, harcokban, állatviadalokon. Olyannyira, hogy a pásztorok körében is népszerű viadalok régen és jelen szintén befolyásolták a fajta alakulását. Nyilván régen sem volt ritka, hogy ezekkel a bajnokokkal előszeretettel pároztatták szukáikat. Negatív hatást én nem látok, az adott életkörülmények mindig kiszűrték az oda nem való egyedeket és mai napig egyes példányokról beszélhetünk, nem pedig viador, meg börtönőr típusokról. Amíg a jelen kor közismert bajnokainak születnek középszerű utódai, akik még a ringben is nagy kényszerből akarnak összeverekedni és jellemző rájuk a megadás és annak elfogadása, addig ezek a kutyák kölyök koruktól gond nélkül alkalmasak szabad területen falkában dolgozni. Persze más a szitu kis udvarokban tenyészetekben, az összezártság szítja a konfliktust ezért szeparálnak a tenyésztők, a pásztorok alkalmazták az ivartalanítást éppen a verekedések, csavargások mérséklése érdekében. Tény hogy egy jelentős hatás, maga a klasszikus értelembe vett nomád pásztorkodás a nélkülözhetetlen nagyragadozókkal, Magyarországon megszűnt és nincs fajta alakító szerepe, ez jelentős szempont, de mit lehet tenni. Tán nézegetni a kutyákat milyen szépen mutatnak az udvaron? Ezt tudjuk hova vezet.
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126921. Elküldve: 2014-01-12 13:59:15, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24066.] |
Ha így volt, ha nem (s persze a fordítottja ugyanúgy feltételezett, ahogy írod, s ahogy egyes szerzők is hiszik), de ettől függetlenül az is igaz, hogy az említett területek egyfajta átjáró folyosóként működtek a történelem során. Folyamatosan ki voltak téve idegen hatásoknak.(Selyemút, népvándorlások, Nagy Sándor hadjáratai, stb.) Az más kérdés vajon azok megvethették-e lábukat a szélsőséges viszonyok között. De ha jobban belegondolsz ez az íróasztal mellett hozott országhatár kijelölés milyen abszurd olyan jobbára nomád állattartó népek számára mint a kazah, kirgiz, tádzsik, üzbég vagy éppen türkmén. A Szovjetunió megszületésekor a rendszer, a kolhozosítás elől hányan menekültek ezek közül akár Afganisztán, akár Törökország felé állataikkal. De a Mongóliából oly gyakran példaként felhozott "sasvadászok" is bizony kazahok és véletlenül sem mongolok.
|
| | |
[előzmény: (126919) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 12:47:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126920. Elküldve: 2014-01-12 13:39:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24067.] |
Ebben igazad van.
Mivel a használati kutyákat többre értékelem a kiállítási cicababáknál, így bizonyos szempontok alapján akár a Vörös Csillag tenyészet eredményei is kedvemre valóbbak, mint napjaink, modern kiállításra tenyésztése. Én csak egy dolognak örülnék, ha el lehetne igazodni, tényleg kinek mi a fontos. Mi beszélünk itt pásztorkutyákról, viadorokról, börtönőrökről és értékelünk kiállítási címeket, s közben összekutyulunk mindent mindennel. Nem látok koncepciókat, elképzeléseket amiket következetesen számon lehetne kérni tenyésztőkön. Így a káosz csak fokozódik. Ez persze nagy általánosságban igaz, s nem igazán neked szól.
|
| | | [válaszok erre: #126939] |
[előzmény: (126917) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-12 12:26:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126919. Elküldve: 2014-01-12 12:47:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24068.] |
Nivekogre!.....ha Téged erőszakkal feltuszkolnak egy teherautóra,előtte jól fejbe vágnak,majd amikor kicsit magadhoz térsz és el kezded követelni,hogy magaddal vihesd kedvenc "Buksi" kutyádat,nem hinném,hogy Neked ezt engedélyeznék.
Fordítva,amikor munka lágerekből haza tértek a kaukázusi népek előfordulhatott, és lehet,hogy előfordult,hogy ázsiai kutyákat hoztak magukkal.
|
| | | [válaszok erre: #126921] |
[előzmény: (126916) nivekogre, 2014-01-12 10:58:05] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126918. Elküldve: 2014-01-12 12:40:52, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24069.] |
Nem rossz,mondhatni jó!...köszönöm a véleményedet!
Annyit tennék hozzá,és ez csak az én privát véleményem,hogy
Türkmenisztán mai területe évszázadokon át egy "átjáró folyosó" volt.
Mai napig türkmén törzseken kívül rengeteg más ázsiai törzs/nemzetiség él Türkmenisztánban,ugyan úgy, ahogy a Türkmenisztánnal szomszédos országokban- ott vannak a türkmén törzsek.
Ez vonatkozik a Türkmenisztánban és más k.ázsiai országokban élő pásztorokra/nomádokra is.
Ezért az hogy valamelyik vonalat indító kutya éppen milyen nemzetiségű pásztortól lett elhozva és az a pásztor dinasztia éppen honnan,melyik Ázsiai területről települt át(kutyáival együtt),ez megint egy nagyon érdekes és hosszú téma.
A "Tiszta tenyésztést" (egyébként nagyon jó kifejezés !) a türkmének araboktól örököltek/tanultak/vettek át ,mert más országokban ilyen komoly tenyésztési szinten senki nem foglalkozott (ez persze nem jelenti azt,hogy máshol rosszak a kutyák,csak nincs semmilyen ,ahogy nálunk nevezik - "tenyésztési program" :)) ).
Ezért a "tiszta tenyésztésért" a türkméneknek nagy köszönet,de ez nem jelenti (nálam)azt,hogy ők tenyésztették ki "türkmén"kutyákat.Ők inkább megőrizték őket úgy ,ahogy az Akhal Teke lovakat.(és ilyenkor eszembe jutnak a nagyszerű Akhal Teke specialista hölgy szavai,akit tavaly előtt volt szerencsém megismerni a magyar lovas/kutyás barátaimnak köszönhetően).
Hogy mi a lényege ennek az egész írásomnak.
Az,hogy ne becsüljük le a nem Türkmenisztánból származó más eredeti ázsiai típusú kutyákat,mert soha nem tudhatjuk,hogy például iráni vagy afgáni kutya éppen nem-e "türkmén", vagy fordítva.
Vannak nekem adatok, a múlt század elején ,amikor türkmén nomád törzs lázadás volt ,hogy hány gazdaság menekült át a mai Afganisztán és Irán területére.Ha lesz időm kiírom....nagyon elgondolkodtató.(ezek az infók hivatalosak és nem valami kutyás "fórumokról"vannak,ahol általában az emberek elfogultak ...már nem is olvasom őket).
KÁJ-jal nem csak az a "probléma",hogy van amikor Dogot vagy Masztiffot vittek bele(idéző jel azért van,mert valakinek pont ez tetszik).
Mint most is,régen is (amikor oroszoknál divat kutya kezdett lenni) ezeket a kutyákat nagyon sok laikus kezdte el tenyészteni.
Kutya kevés volt ,a tenyésztésbe mindent vittek bele- tádzsikot,üzbéget,türkmént,ha volt kirgizt stb. .... egy olyan orosz módra "francia salátát" csináltak,hogy a mai napig "böfögünk"tőle.
És ebben ha tetszik ha nem,az akkori egyes nem hozzáértő expertek is segédkeztek,mert honnan ismerték volna a kutyákat,ha kevés volt belőlük.
Nem tudták és a mai napig rengetegen nem tudják használni őket tenyésztésbe.
Valaki a fekete pofájú vörös/bézs színű kutyában Kangalt lát; valaki azon a véleményen van ,hogy KÁJ csakis fehér alapon fekete vagy vörös foltokkal létezhet; valaki a "szürkés"kutyákat KAU-hoz sorolja és így tovább....
Nem a fenotípusra voltak és vannak tenyésztve a kutyák ,hanem vágott fül és farok alapján.
Kaukázus régió(nem KAU) aborigen kutyáit vagy Volkodav kutyáit már nem is akarom ide belekeverni,mert erről megint sokat lehetne írni....
A fbookos ismerőseim tudják,hogy nekem mindegy ,hogy a kutya alabaj,dachmarda,kuchi,nagazi,banchar stb.
Én semmilyen különbséget nem teszek közöttük,egy a lényeg - ők úgy szépek,ha eredeti formában maradnak meg.
Ez nem jelenti azt,hogy pl.kuchi az nem alabai,vagy fordítva (a feljebb felsorolt okok miatt).
Modern,nem hozzá értő KÁJ tenyésztéssel ezt nem sikerült megőrizni.
Viszont,ha csak pl.türkmén "beltenyésztésben" gondolkodunk,semmilyen "idegen"friss vér hozzáadása nélkül,akkor ez egy másik véglet....
Te tudod nagyon jól,hogy én miről beszélek.
Gondolkodásban (szerintem) semmit nem változtam,max bunkóbb lettem.
Hiába,valszeg öregszem....viszont a "szaglásom" egyre élesebb.
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2014-01-12 13:10:01]
|
| | |
[előzmény: (126912) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-11 19:05:38] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126917. Elküldve: 2014-01-12 12:26:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24070.] |
Igen, ha jobban belegondolok a felmerülő kérdéskör kicsit a Khaled vitához hasonló eredményeket szülne, ott már át lettek rágva elég rendesen az aborigen meg pásztor fogalmak, kár is lenne újra kezdeni (vajon abból a történetből mit is vontak le a magyarországi pásztorkutya szerető emberek?
- hogy ez szélmalomharc?
- ma már valójában elérhetetlenek a tiszta vérű pásztorkutyák?
- amúgy sem kiállításra valóak, a viadal illegális meg amúgy is félre viszi a tenyésztést?
- ez túl bonyolult, jó nekünk az európai KÁJ, a fórumon néha megjelent problémáival együtt (dp, fogak, kutyás vagy emberes, nagyobbrészt heterogén állomány, stb.)
-esetleg oda kéne figyelni ezekre a kutyákra, megnézni utódaik milyen jegyeket, tulajdonságokat hordoznak?
...............)
A kérdésedre visszatérve némely „nagynevű tenyésztő” még ha úgy is néz ki hogy a harcot tekinti elsődlegesnek, a háttérben az én tapasztalatom szerint sok minden más is ott van pl. „az akár idegen, de még működő pásztorkutya vér” használata is (egyértelműen, nem mondjuk a berni pásztorra gondolok), az hogy milyen a kutya külleme (fejforma, has vonala, hát, fogazat stb.), jelleme stb. ami belefér a tiszta tenyésztésbe. Olyan előnyös tulajdonságok megléte amikre a dzsafar többször utalt írásaiban itt a fórumon ….. Csodákat művelni mondjuk egy pásztort rezervátumba zárni nyájával és kutyáival ők sem tudnak. De amit csinálnak talán még mindig sokkal kisebb (kényszerű) torzulást okoz az eredeti állapothoz képest, mint amit a mai KÁJ állomány jó része mutat.
|
| | | [válaszok erre: #126920 #126951] |
[előzmény: (126916) nivekogre, 2014-01-12 10:58:05] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126916. Elküldve: 2014-01-12 10:58:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24071.] |
Szerintem reménytelen vállalkozás ezen kutyák eredetét pontosan kinyomozni, innentől fogva meddő vita. A türkmén pásztort is csak a haszonelvű célszerűség vezérli, fontosabb számára kutyája használhatósága, mint éppen eredete.
Sztálin a nácikkal kollaboráló kaukázusi népeket tömegesen telepítette ki történetesen a közép-ázsiai térségbe is. Rossz nyelvek szerint ők bizony ha tudták, kutyáikat is magukkal vitték az adott területekre. Így Közép-Ázsia különböző térségeiből eredeztethető pásztorkutyákon túl, már akkor feltételezhető kaukázusi vér beáramlása is. Nincs is ezzel alapvetően semmi gond, ha pásztorebként bevált, továbbvihette vérét, ha nem, ment a levesbe.
Sokkal fontosabb viszont, hogy azok a "nagynevű tenyésztők" akikről mi beszélünk, bár lehet tenyészkutyáikat nyájak mellől hozták el, már kizárólag a viadalokon mutatott teljesítmény alapján szelektálták az utódokat. Ez óhatatlanul bizonyos eredeti értékmérő tulajdonságok háttérbe szorulásához vezethetnek, mivel már nem történik rá szelekció. Kérdés vajon ezek után mi okoz nagyobb "torzulást" egy pásztorkutyához képest, az akár idegen, de még működő pásztorkutya vér, vagy egy attól részben elütő, más irányú szelekció?
Persze mindenkinek más a fontos, de az elsődleges az lenne, hogy tudjuk eldönteni kinek mi az.
A tisztánlátáshoz legalább.
|
| | | [válaszok erre: #126917 #126919 #126940] |
[előzmény: (126912) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-11 19:05:38] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szentes
Tagság: 2014-01-11 16:41:24
Tagszám: #129440
Hozzászólások: 5
|
126915. Elküldve: 2014-01-12 09:25:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24072.] |
Bocsi! Az a furcsa smile valahogy véletlenül került bele!!! Nem akarattal. Ki lehet valahogy venni? Új vagyok még itt a fórumon, elnézést ezért a "szőke nős" kérdésért!
|
| | |
[előzmény: (126914) Szentes, 2014-01-12 09:22:47] |
|
Zöldfülű 
|
|
Szentes
Tagság: 2014-01-11 16:41:24
Tagszám: #129440
Hozzászólások: 5
|
126914. Elküldve: 2014-01-12 09:22:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24073.] |
Szia Znagy!
Mi lovakat tenyésztünk nagy területen. A családi házunk és az istállók egy kb. 100 x 100 méteres bekerített placcon vannak. Amikor 3 kutyánk volt, jól láthatóan felosztották szépen a területet és mindenkinek megvolt a maga helye. Nagyon nyugodtak voltak. Egy-két kanyar "járőrözést" kivéve a "helyükön" voltak egész este.
Most hogy csak kettő maradt, valahogy másként viselkednek. Állandóan mennek körbe-körbe.
A lovas helyeket szeretik éjszakánta "nem jó szándékú" emberek meglátogatni. Ezért akkor érezzük magunkat jobban biztonságban, ha kutya van a háznál.
Egy kutyás barátunk - aki kutyákkal és őrzésvédelemmel foglakozik - tanácsára lett így három KAJ-unk.
Ő mindig azt mondta, hogy őrzésvédelem szempontjából "egy kutya nem kutya, két kutya fél kutya, három kutya egy kutya." . De a saját tapasztalatunk is ez lett. Ezért szeretnénk még egyet.
Nem vagyunk kutyatenyésztők. Nem is akarjuk őket tenyészteni. De ettől lehet, hogy egyszer szeretnénk egy almot fogni. (van tenyésszemléjük, kitűnővel :))
Ilyenek a kutyáink: 
| Csatolt kép - 16900390.pic |
|
|
| | | [válaszok erre: #126915 #126929] |
[előzmény: (126913) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-11 20:16:34] |
|
| Zöldfülű
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126913. Elküldve: 2014-01-11 20:16:34, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24074.] |
Szia!
Ha lehet ilyet, had kérdezzem meg, van annyi feladat hogy három KÁJ kell hozzá vagy kedvtelésből tartani, esetleg a későbbiekben tenyészteni akarod?
|
| | | [válaszok erre: #126914] |
[előzmény: (126911) Szentes, 2014-01-11 16:58:04] |
|
|
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126912. Elküldve: 2014-01-11 19:05:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24075.] |
Valószínű TISZTA VÉRŰ türkmén pásztorkutya volt, az ilyen és hozzá hasonló egyedek fellelhetőek voltak egy-egy földrajzilag jól elzárt türkmén területen ha, találtak egy pásztort, aki az eredeti környezetben, nyáj mellett, dolgozik az őseitől megörökölt kutyákkal. Aki a nagyvilággal, csak akkor érintkezett, ha jó éve volt és birkát adott el… :) (vagy volt benne annyi tartás hogy nem érdekelte a profit, a viadal adta dicsfény stb).
A jobb türkmén tenyésztők ezeket előszeretettel használták, és amit csinálnak TISZTA TENYÉSZTÉSnek nevezik, még akkor is ha az ilyen tiszta vérű türkmén pásztorkutyák tenyésztésbe ESETLEG bevonnak más ázsiai népek tiszta vérű pásztor kutyáit (akármilyen kényszer miatt), melyek az ázsiai pásztorkutyára jellemző múlttal, jellemmel rendelkeznek. Ilyenekre sok példa van, némely türkmén bajnok egy-egy felmenője kazah vagy afgán stb. származású pásztorkutya, de attól még türkmén bajnoknak van elfogadva és továbbtenyésztve.
(De a tiszta tenyésztésű türkmén pásztorkutyában nincs bekeverve más fajta: masztif, németdog stb. amit manapság sok esetben nem akarnak meglátni a „tiszta türkmén, meg a 100%, pure” stb. kutyákban vagy utódaikban, még ha azokból ki-ki tekint is a más fajta jelleg, persze a CAO-ba bele is fér csak mondjuk nagy legyen (ha egyszer jó a piaca, híre, neve, legendák, titkok, szövetségek)).
Az Öreg Elbars-ra visszatérve szinte mindegy ki mit gondol róla. Utódai több generáción keresztül igazolták kiemelkedő karakterét, méreteit, kiegyensúlyozottságát, mindazt amit érdemes továbbtenyészteni. Ezért is értékelik mai napig leszármazottait még akkor is ha ezek már nem mind tiszta vérű, de talán tiszta tenyésztésű kutyák.
Azokban az országokban ahol a pásztorkutyák harc által történő tesztelése engedélyezett, a mai napig előszeretettel jelen vannak az Öreg Elbars utódai, általában kiemelkedő teljesítménnyel a Gojmot, Kelte, Ekimen, Jusuf, Zerat Rovajat stb-n keresztül.
Van néhány nem laikus tenyésztő, aki etalonnak tekinti és komoly eredményeket is ért el utódaival.
Aki látott élőben a gondosan tenyésztett utódaiból szerintem, el kell, ismerje hogy a fajtát jól képviselő kutyák.
|
| | | [válaszok erre: #126916 #126918] |
[előzmény: (126907) Leíratkozott felhasználó, 2014-01-11 07:42:33] |
|
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
