/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126311. Elküldve: 2013-07-26 15:32:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24676.]
Figyelj, igazat adok neked. Ez a két pont csak a "nyugati" (és én az ukrán volkodavok világát is idesorolom, szemben a hucul pásztorkutyákkal) kultúrkutyák "világban" értelmezendő. Édes kevés, de a legjobb amit tehetsz. Ezért írtam korábban többször azt, hogy az a fajta eredeti értékmérő tulajdonságokat szemelőt tartó haszonelvű gondolkodásmód teljes egészében sosem valósítható meg, a mi életformánkban mint ami e fajtákat létrehozta. Ezért még inkább átverés (vagy "jóhiszemű" tudatlanságból fakadó vagy csak pusztán anyagi érdekből) azt állítani, hogy mi körülményeink között valaki funkcionális pásztorkutyákat tenyészt.

	[előzmény: (126308) Burkus16, 2013-07-26 15:06:42]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126310.

Elküldve: 2013-07-26 15:20:30,

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

[24677.]

Oké, nem csak a kedvencekről szól. A legtöbb kutyára igaz, viszont a nyáj mellett lévő pásztorkutyáknak ehhez semmi közük, ők nem ebben a közegben alakultak ki.

Idézet:

Gondolod a ti pásztorotok teóriája (még ha értenének is ezekhez a kutyákhoz) tudna segíteni városi,falusi emberen??
Szerintem NEM!!!

Igazad van, szerintem sem sokat segítene. Talán annyit, hogy néhány kutya idővel nem akarná majd megenni a gazdáját, családostól. Viszont a vitát adó szöveged továbbra is hibás, mert épp a pásztorokat, a legautentikusabb pásztorkutya gazdákat zárka ki a körből. Lásd a 128308-as hozzászólásomat.

[előzmény: (126304) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 14:33:53]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126309. Elküldve: 2013-07-26 15:17:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24678.]
Nézd nem kétlem amiket írsz. Nyilván mint korábban írtam, az eltérő életvitelből, körülményekből, az eltérő elvárásokból adódóan nem lehet teljes egyenlőség jelet tenni a romániai és ázsiai akár pásztorkutyaként funkcionáló ebek közé, ez tény. Sőt tovább megyek én azt is megkockáztatom, hogy ahogy a Kaukázus, úgy Közép-Ázsia egyes eltérő területein sem azonos, akár vérmérsékleti, viselkedésbeli elvárásokat támasztottak az ottani egyedekkel szemben, sőt néha azonos "régiókban" az eltérő típusokkal szemben sem. A másik amit viszont többször írtam, hogy gyakorlatilag a kint lévő ázsiai kutyák nagy részének vajmi kevés köze van már az eredeti aborigen ősökhöz, s sajnos, nem is a "pásztorkutyaságukat" értékelik már sokszor bennük, nem is esztenán szolgálnak. Ráadásul a Magyarországról kikerülő amúgy kultúrkutyák között is volt egy olyan tendencia, hogy azok kerültek Erdélybe nyáj mellé, amiket itt nem sikerült eladni. Ha élesen akarnék fogalmazni, amelyik nem lett jó kiállítási kutyának, jó lehet még a nyáj mellett. (Ez kissé a "bolgár türkménekre" emlékeztet, amikor is közülük az "bizonyíthatott" nyáj mellett, amelyik nem bizonyult jó viador kutyának.) Hát azért az eredeti (innentől fogva mindegy, hogy türkmén, vagy román) " pásztor szelekcióhoz" ennek annyi köze van tai masszázsnak a tájökológiához.

	[előzmény: (126305) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 14:35:01]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126308.

Elküldve: 2013-07-26 15:06:42,

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

[24679.]

A 2. pont alapvetően hibás - ez világos. Az 1. pont pásztor szemmel nézve irreális, már-már nevetséges. Nem pásztor szemmel nézve ez a jó választás.

Idézet:

Én meg vagyok győződve,hogy a Kaukázusiakkal és az Ázsiákkal normálisan élni csak az 1. pontban említett emberek képesek.

Nekem ez a mondat nem tetszett. Mert ez így egy kicsit sem igaz. Kizárja a pásztorokat, akik kialakították a fajtát...

[válaszok erre: #126311 #126319]

[előzmény: (126303) nivekogre, 2013-07-26 14:19:02]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126307. Elküldve: 2013-07-26 15:01:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24680.]
Kedves Éva! A megszólítás rendben van. Azzal is egyetértek, hogy a tapasztalat gazdagítanak. Azt viszont nem nevezném hiteles tapasztalatnak, amit idegenként szerzel egy pásztortól. A semminél ugyan több, de messze nem kapsz teljes, valós képet. Azt pedig én sehol nem írtam, hogy seggbe rugdossuk a kutyát, de tény, hogy sokkal ridegebb távolságtartóbb az ember-kutya viszony, mint ahogy azt sokan elképzelik. Ami nyugatabbra alapvető bánásmód, az itt sokszor luxus, kényeztetés.

[válaszok erre: #126335]	[előzmény: (126302) Éva&Smafu, 2013-07-26 14:14:05]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126306. Elküldve: 2013-07-26 14:36:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24681.]
Nézd, bizonyos körökből, talán valamifajta szemellenzős nacionalizmusnak köszönhetően, vagy szintén marketing fogásból azt a képzetet igyekeznek kelteni, hogy a romániai (s persze főleg román nemzetiségű) pásztorok, jött-ment érdek- és igénytelen, semmirekellő emberek a szintén semmirekellő kutyáikkal együtt. Hát én még mindig előbb adnék hitelt egy alkoholtól bűzlő román pásztor véleményének, mint a magyarországi okoskodásnak. Mert ahogy "rideg ázsiai széllel formált" szelektálónak is születni kell, ugyanúgy akár román juhásznak is.

	[előzmény: (126297) Burkus16, 2013-07-26 13:00:47]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

126305. Elküldve: 2013-07-26 14:35:01, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24682.]
Nézd,nekem nem célom senkinek sem rossz,sem jó reklámot csinálni, de láttam már egy-két odavalósi KÁJ-t,akit én szívem szerint az állatorvosi asztalra fektetnék ivartalanítás céljából, a nem stabil idegrendszere miatt. Mégis almokat hoztak le tőlük...mégis tenyésztésbe vonták. Ez akkor milyen szelekció ??????? Meg lehet ba...ni a "kihívásos körülményeket" ha nincsenek tisztában milyen is a KÁJ idegrendszere.(tisztelet a kivételnek) Innentől kezdve nincs miről beszélni.

[válaszok erre: #126309 #126312 #126313]	[előzmény: (126301) nivekogre, 2013-07-26 13:59:50]

Leíratkozott felhasználó

126304. Elküldve: 2013-07-26 14:33:53, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24683.]
Az 1. pont egyáltalán nem a "kedvenc" kutyákról szól. Vagy tényleg nem értesz,vagy nem is akarod megérteni. Az 1. pont arról szól,hogy néha gondoljuk magunkat a kutya helyébe és az ő szemszögéből nézzünk meg a dolgokat. Az ember,akitől ezek a mondatok vannak egyáltalán nem "plüss"kutyás.....az is igaz,hogy nem pásztor,de nem is pásztoroknak írta ezeket,hanem hétköznapi "volkodáv"tartóknak. A KÁJ,KAU,Kangal,stb..tartók között hányuknak van nyájuk,hányan pásztorok ????? Gondolod a ti pásztorotok teóriája (még ha értenének is ezekhez a kutyákhoz) tudna segíteni városi,falusi emberen?? Szerintem NEM!!!

[válaszok erre: #126310]	[előzmény: (126300) Burkus16, 2013-07-26 13:32:32]

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126303. Elküldve: 2013-07-26 14:19:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24684.]
Két külön világ. De a mi világunkban csak ezek értelmezhetőek sajnos, s számomra csak ezekből is az elsőnek van értelme (a korábban vázoltak szerint, a másodikat minden fajta esetében hibás megközelítésnek érzem). De ahhoz, hogy tényleg megérthessük őket (pásztorebeket) elengedhetetlen, hogy megfelelő, s lehetőleg hiteles információkhoz jussunk róluk. (Ezt korábban sem győztem hangsúlyozni, ebben pont Dzsafarnak elévülhetetlen érdemei vannak, akárcsak a belinkelt dokumentum filmjei által .) Sajnos az emberek nagy része, ha legjobb szándéka mellett is, amúgy az 1. pont alapján igyekszik eljárni, de nem rendelkezik esetleg elég, hiteles információval, hajlamos a pásztorebeket az európai "kultúrfajták" szemszögéből megítélni. Aztán meg csodálkoznak, ha nem teljesen úgy működnek. Ezért írtam volt korábban, hogy ez a társadalmi környezet ami itt körülveszi őket, az esetlegesen ősi értékeket hordozókat, koránt sem megértő, barátságos velük.

[válaszok erre: #126308]	[előzmény: (126299) Burkus16, 2013-07-26 13:05:25]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

126302. Elküldve: 2013-07-26 14:14:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24685.]
Kedves Burkus16, Zsigmond! Remélem nem bacctam el már a megszólításnál. Igaz Dzsafarnak írtál de azért engedd meg, hogy pár szóban én is válaszoljak. Lehet, hogy Dzsafar "csak" vendégként de igen nyitott szemmel és a hozzá megfelelő olvasottsággal jár, ha jár az esztenán. Ami a kameráját illeti, olyan helyeken is megfordult és szerzett nem kevés tapasztalato ahol még a "madár"se járt. A tapasztalatok gazdagítják a tudást és ehhez nem kell, hogy feltétlen az esztenán vagy másutt huzamosabb ideig éljen. Pl. attól, hogy én nem tenyésztek és csak szobakájom van gondoltad volna, hogy Törökországba, Iránba és Türkmenisztánba is láttam kájokat?! Az meg, hogy nem rúgom a kutyát seggbe meglehetősen "nagy" romantikára vall. Nálunk ezt alapvető bánásmódnak hívják és én kint sem nagyon láttam, hogy rugdossák de az is igaz, hogy nem is kényeztetik. A többire majd Dzsafar reflektál, ha akar. Éva&Smafu

[válaszok erre: #126307]	[előzmény: (126300) Burkus16, 2013-07-26 13:32:32]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126301. Elküldve: 2013-07-26 13:59:50, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24686.]
Nézd nekem nem tisztem megítélni kinek a hozzászólásai milyen célból íródnak, akár marketing akár nem. Egyet tudok az ottani körülmények között helytálló ázsiai kutyák kicsit több kihívásnak vannak kitéve (még ha nem is teljesen azonosaknak az eredeti élőhelyükön tapasztalhatókkal), mint a mi ehhez képest "kultúrkörnyezetünkben" felnövők, élők. Ezzel szemben vannak kis hazánkban is tenyésztők, akik ezek után marketing fogásként értékelve, pásztorkutya tenyésztésről mernek regélni.

[válaszok erre: #126305]	[előzmény: (126295) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 12:00:20]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126300.

Elküldve: 2013-07-26 13:32:32,

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

[24687.]

Úgy látom, hogy Te egy romantikus alkat vagy. A csobán barátja...

Mégis milyen címet kellett volna adjanak annak a filmnek: A csobán szolgája? Márpedig a valóságban sokkal inkább az, mint barátja, és ezt lehet, hogy csak akkor fogod megérteni, ha bekerülsz a körbe, része leszel a folyamatnak. Ha csak vendégként látogatsz esztenára, neadjisten kamerát is viszel magaddal, akkor mindig csak ilyeneket fogsz látni, mint a Csobán és barátja. És ez nem fedi a valóságot.

Más. Azt írod, hogy:

Idézet:

A Ti kutyáitok semmi mások,mint kultur kutyák....már lassan 100 éve.

Te itt melyik kutyáinkra gondolsz? A KÁJ-ok lehet, hogy azok (ebbe Te jobban belelátsz), a kalibakutyáink viszont egészen biztos, hogy nem azok. Meg egyébként is, szerintem a környezet, amiben a kutya felnő, legalább annyira fontos a kutya kultur, vagy pásztor identitásának meghatározásában, mint a néhány generációnyi szülő. Ha egy KÁJ az esztenán nő fel, akkor az szerintem már nem számít kulturkutyának, hiába, hogy a szülei ölebként funkcionáltak. (Lásd Leopold Laci Lenkáját.)

És végül: én nem akarok a KÁJ-oknak visszaadni semmit, amit elveszítettek, mert az nyilvánvalóan lehetetlenség. Itt soha nem lesznek abo-k, ez nonsens és ezt én is látom, nem csak Te. Nem képzelem magam fajtamentőnek. Az átalakulási folyamat csak lassulhat, de itt sem elkerülhető. Mindössze arról van szó, hogy tetszik nekem ez a fajta, és ki akarom próbálni őket, ehhez pedig szükségesnek tartom, hogy egy-két alom nálam szülessen, itt nőjön fel a szemem előtt. Ha beválnak jó, ha nem, akkor jöhet az a bizonyos 1. pont és maradnak házi kedvencnek, az esztenán pedig kitartunk a kalibakutyák mellett.

[válaszok erre: #126302 #126304]

[előzmény: (126294) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 11:58:31]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126299. Elküldve: 2013-07-26 13:05:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24688.]
Ha csak a Dzsafar által vázolt 1. és 2. pontból lehet választani, akkor valószínűleg én is az 1. pontra adnám a voksomat, de ez szerintem akkor is nagyon távol esik az autentikus környezet magatartásától, gondolkodásmódjától.

[válaszok erre: #126303]	[előzmény: (126292) nivekogre, 2013-07-26 10:32:09]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126298. Elküldve: 2013-07-26 13:02:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24689.]
Ha jól tudom, Csányi is ezen a véleményen van. Meg is lepődtem, hogy ennyire radikálisan gondolkodik!

	[előzmény: (126291) nivekogre, 2013-07-26 10:03:38]

Törzstag

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126297. Elküldve: 2013-07-26 13:00:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24690.]
[quote] A román alapvetően pásztor nép, s nem egy a maga nemében kitűnően működő, megelégedést kiváltó corbról, carpatínról hallani mellettük, nem csak "szedett-vetett csicska korcsokról".[quote] Örvendek, hogy ezt Te is így látod! S ne feledkezzünk meg az úgynevezett gyimesi kalibakutyáról sem!

[válaszok erre: #126306]	[előzmény: (126290) nivekogre, 2013-07-26 09:32:27]

Törzstag

Balogh Tibi

Tagság: 2007-04-26 00:18:30
Tagszám: #44333
Hozzászólások: 2361

126296. Elküldve: 2013-07-26 12:04:10, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24691.]
Köszönöm a választ! Ebből nekem csak egy kis rész, az egyik mondatból néhány szó, ami szúrja a szemem, de egyébként, általánosan nézve "munkakutyákat", kb egyetértek az írásoddal.

	[előzmény: (126286) Burkus16, 2013-07-26 08:20:08]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

126295. Elküldve: 2013-07-26 12:00:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24692.]
Nivekogre,nekem Burkus16 házaspártól,ez az egész semmi más,mint jó időben elkezdett reklám. Persze hogy Erdély alkalmas erre a célra és azt is tudom,hogy az ottani pásztorkodásnak nagy a múltja. De ne is haragudj, nekem ne az európai pásztor(aki csak egy rövid ideje látja KÁJ-t) mondja meg,hogy milyen is az igazi KÁJ és hogyan bánjak vele. .. még a végén,pár év múlva, ott (Erdélyben) lesznek igazi abok ? Mi ez az egész,ennyire jó befektetés a falusi turizmus? [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-07-26 12:29:06]

[válaszok erre: #126301]	[előzmény: (126290) nivekogre, 2013-07-26 09:32:27]

Leíratkozott felhasználó

126294. Elküldve: 2013-07-26 11:58:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24693.]
Konokot már lassan 2 éve várom hogy ide (vendégségembe) érjen...hol a fenében van ?! "inbreeding" ugyanúgy megvolt 100,1 000 éve is,annyi különbséggel,hogy akkor a rossz- szelektálódott, most meg- el van adva 1 000 eurókért. "Te kultur kutyákról beszélsz, én meg pásztorkutyákról" A Ti kutyáitok semmi mások,mint kultur kutyák....már lassan 100 éve. Ezek a kutyák soha nem fognak úgy működni,mint anno a messzi ősei,pontosan a "nincs kitől tanulnom"miatt. Az biztos,hogy ellesik az ottani pásztor kutyák viselkedését és biztos is,hogy jók lesznek e téren,de ... ennyi. Ők max. a Kárpát medence pásztor Káj-ai lesznek. Nagyon szép tőletek,hogy vissza akarjátok adni nekik azt,amik valaha régen voltak(erről már írtam itt),de... a világ nagyon gyorsan változik és egy emberi élet erre nagyon kevés! Te így gondolkozol ,a másik amúgy...lesztek valaha is közös nevezőn? én remélem,hogy igen. A rövid film címe(lényeg,ami többször ott el is hangzik) - A csobán barátja. Én a barátaimat nem rúgom seggbe,gondolom te sem. Ne akarj hirtelen "rideg ázsiai széllel formált" szelektáló lenni....erre születni kell. Kultur körülmények között is születnek jó kutyák,amik helyt állnának nyáj mellett (ha ez nem így lenne,akkor nem vonnátok be a "programotokba" KÁJ-t vagy kultur türkmén kutyákat).

[válaszok erre: #126300]	[előzmény: (126289) Burkus16, 2013-07-26 09:20:56]

erzán

Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345

126293. Elküldve: 2013-07-26 11:37:35, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24694.]
nagyon jó a videó

	[előzmény: (126285) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 08:05:05]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126292. Elküldve: 2013-07-26 10:32:09, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24695.]
Látod itt van, a kutya elásva. A pásztorkutyák kialakulásának körülményei fényév távolságra vannak attól a gondolkodásmenettől, mint amit 2 pontban az 126233-as hozzászólásában Dzsafar idézett. Viszont az eredeti szempontok a mi, mai magyarországi viszonyaink között (sem) már nem értelmezhetőek, így jobb híján maradt nekünk az 1. pont.

[válaszok erre: #126299]	[előzmény: (126289) Burkus16, 2013-07-26 09:20:56]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126291. Elküldve: 2013-07-26 10:03:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24696.]
Az "inbreeding" téma kapcsán ugrott be. A modern kultúrtenyésztést jellemző, s valahol érthető, a lehető "legkiszámíthatóbb" utódokat produkáló, homogenizáló, a genetikai variabilitást minimumra szorító törekvések odáig vezettek, hogy nem egy kinológiával foglalkozó szakember tollából olvasni olyan elképzeléseket, hogy ebből a zsákutcából az egyetlen kiút a "túltenyésztett" modern fajtákból való "hibrid képzés". Talán ennek fényében értékelhetőbb az autentikus, sokkal heterogénebb állományokkal dolgozó használati kutyatartás, tenyésztés. S talán elgondolkodtató a "nem túl régen" lajstromba vett autentikus fajták, egyre "kiszámíthatóbb", homogénebb képet mutató irányba történő tenyésztésének "fontossága", hátulütői.

[válaszok erre: #126298]	[előzmény: (126289) Burkus16, 2013-07-26 09:20:56]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126290. Elküldve: 2013-07-26 09:32:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24697.]
Tudom nem én szólíttattam meg. Ha nem tévedek, a mai Románia területén él Európa nagyragadozó állományának mintegy 40%-a. A helyi viszonyok között hagyományos, transzhumáló állattartást a mai napig folytatnak (hogy mikor lehetetleníti el az EU, az más kérdés). Gyakorlatilag minden együtt van ahhoz, hogy pásztorkutyák funkcionálisan működhessenek. Sokkal inkább, mint a mai Magyarországon. Ez akár, egy kiváló lehetőségként is értelmezhető a hazai "keleti" pásztorkutyák számára. Viszont azért azt nem árt nem figyelmen kívül hagyni, hogy nyilván ezek a keleti pásztorebek, még ha hasonló módon pusztán "haszonállatként" funkcionáltak is, a nyájak védelmében, alapvetően más természeti és társadalmi környezetből jönnek, s nyilván eredendően az ottani sajátságokhoz, helyi viszonyokhoz adaptálódtak. Azért mert farkas, medve van, Erdély még nem lesz Türkmenisztán, de azok híján a Kiskunság még úgyse. A másik amit korábban írtam volt, ezeknek a "keleti" pásztorebeknek, tisztelet a kivételnek, a "modern, kultúrtenyésztett változatai" váltottak ki sok esetben csodálatot a romániai felhasználók körében, s nem a tán kevésbé látványos, de az eredeti funkciójában működőképesebb aboriginal kutyák. Az életformák megváltozásával, a beszűrődő "modern" szemlélet egyre inkább érezteti hatását, s így megvethetik lábukat az eredeti szempontok alapján kevésbé értékelt mutatós óriások, viador bajnokok, embervadászok. Ráadásul ez a szemlélet sajnos a hagyományos, eredendően működő helyi fajtáikat is veszélyezteti, amik az előzőekkel szembeni "versenyképességének" megtartása érdekében idegen fajtákkal történő keresztezésnek vannak kitéve. Van ma magyar ázsiás körökben, egy a romániai pásztorok kutyákkal szembeni "igénytelenségét" általánosító, őket pusztán érdektelen alkoholistaként, máról-holnapra élő, link figurákként bemutató szemlélet. Ez egy, sokat sulykolt vélemény, de így nem fedi teljesen a valóságot. A román alapvetően pásztor nép, s nem egy a maga nemében kitűnően működő, megelégedést kiváltó corbról, carpatínról hallani mellettük, nem csak "szedett-vetett csicska korcsokról". S ezt kint élő, pásztorkodással napi szinten foglalkozó, magyar anyanyelvű emberek is elismerik.

[válaszok erre: #126295 #126297]	[előzmény: (126285) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 08:05:05]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126289.

Elküldve: 2013-07-26 09:20:56,

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

[24698.]

A heterózis nem mentőöv, hanem tény. Az eredményorientált állattenyésztés alapja. Szerinted Konok miért mondott le a fajtatiszta tenyésztésről? Ez a rengeteg, divatos "inbreeding" pillanatok alatt tönkretett/tönkretehet egy állományt.

Ennek ellenére szerintem lehet, sőt kell is fajtatisztán tenyészteni, de nem szabad azt hinni, hogy a keverékek gyengébb teljesítményt nyújtanak. (Persze, az sem mindegy, hogy milyen keverék...)

Idézet:

Az a nagy helyzet kedves "Zsigmond Brigitta",hogy te is azok közé az emberek közé tartozol,aki beszerzett egy pár kutyát és azt hiszi,hogy már mindent tud.

Én nem hiszem azt, hogy mindent tudok, sőt nagyon keveset tudok, de azt kellene megértsd, hogy a pásztorok is nagyon keveset tudnak, mégis kialakítottak, megőriztek néhány nagyszerű fajtát. Talán épp azért, mert keveset tudtak, és az életre bízták a dolgot. Én nem hiszem, hogy könyvekből kellene megtanulni a pásztorkutyákkal való együttélést, mert az elmúlt néhány évezredben sem így történt, mégis működött a dolog. A pásztorkutyák egy többé-kevésbé analfabéta, de legalábbis nagyon tudománytalan közegben alakultak ki, így szerintem pontosan ebben a közegben lehet a legjobban megőrizni, fenntartani is őket.

Idézet:

Nagyon őrülök,hogy a XXI-edik században - Erdély lesz a KÁJ populáció szelektálási helye.....ezt majd másnak magyarázzátok meg (mondjuk valamelyik "zöldfülű" vevőtöknek).

Ezt nem tudom, hogy miért írod, én nem beszéltem semmi hasonlóról. Jelenleg ugyan van néhány KÁJ-unk kísérleti jelleggel, de még nagyon távol állunk attól, hogy tenyésszünk is velük - ha egyáltalán sor kerül erre. Azt pedig még véletlenül sem gondolom, hogy eredeti formájukban fenn lehet itt tartani őket, viszont a változást sokkal jobban le lehet lassítani, mint a tankönyvek alapján nevelt, kennelben tartott kutyák esetében.

Idézet:

Lehet hogy sokan jobban hisznek a részeg kárpáti csobánnak,én mindenesetre a kultur környékemet és a kultur kutyáimat az olyan emberekre bíznám,akik nem csak azt mondják nekem,hogy : "rúgd fenékbe,mert ez egy igénytelen fajta" ha nem azt,hogy : "szeresd őt és találd meg vele a közös hangot ,mert csak így lesztek nélkülözhetetlenek egymásnak".

Na, azt hiszem itt van a kutya elásva, ezért nem értjük egymást. Te kultur kutyákról beszélsz, én meg pásztorkutyákról...

A belinkelt filmben lévő kutya tetszik, de épp tegnap filmezték a pásztorunkat, és láttam, hogy a film kedvéért egyszerre mennyivel kedvesebb lett a kutyáival. Szóval arra a kis simogatásra nem biztos, hogy a hétköznapokon is túl gyakran sor kerül...

[válaszok erre: #126291 #126292 #126294]

[előzmény: (126285) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-26 08:05:05]

Törzstag

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126288. Elküldve: 2013-07-26 08:29:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24699.]
Globalizálódunk. A cserépkályhát felváltják a vegyes tüzelésű kazánok. A pásztorkutyákat a villanypásztorok. Az EU megrendszabályozza és ellehetetleníti a juhászatot Romániában, s lassan a pastu nomádok is a fogyasztói társadalom bűvkörébe kerülnek Afganisztánban...

	[előzmény: (126284) Balogh Tibi, 2013-07-26 07:53:15]

Kiváló dolgozó

Burkus16

Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492

126287. Elküldve: 2013-07-26 08:23:05, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24700.]
Mindig én írok. Brigi a feleségem és kutyás partnerem, régen az ő facebook oldalát használtam kutyás infók begyűjtésére, de ő sosem írt erre a fórumra. A parfümös cikkek is az én műveim! Köszönjük szépen a kutya nevében is a dicséretet!

	[előzmény: (126283) BAGTYIJAR, 2013-07-26 07:46:28]

Törzstag

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

/ 6028

Lista:

Kép:

Smile: