/ 6028

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya

(üzenet: 150685, Kutya)

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126261. Elküldve: 2013-07-25 11:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24726.]
Hát én, bizony töltöttem éjszakákat panelban ázsiával, s nem is csak 50 kilóssal, ami ettől függetlenül egy nyers, energia bomba volt. Mégis ott léte kevésbé volt zavaró, mint egy izgága padlócirkálóé. De erre csak azt a hasonlatot tudom hozni, hogy amint a természetben vannak viszonylag eltérő környezeti feltételekhez alkalmazkodó, úgynevezett tág-tűrésű fajok, szemben az igényesebb, csak bizonyos életfeltételek között életképes szűk-tűrésű fajokkal, úgy ugyanúgy igaz ez a háziállatfajtákra is. Én nem kétlem, mint ahogy az említett példa is mutatja, hogy az ázsia, s ha úgy tetszik a pásztorkutyafajták az előbbi csoportba tartoznak, hiszen az eredeti, gyakran eltérő körülményeik között is helyt kellett tudni állniuk, azon viszonyokhoz alkalmazkodniuk. (Ez mind egyedekre, mind a "fajtára" igaz lehet, nem véletlen az autentikus pásztorebek eredendően nagyfokú genetikai variábilitása) De attól még, hogy eltérő, gyakran egymáshoz képest szélsőséges viszonyok között is életképesek a tág-tűrésű fajták, fajok, az nem jelenti azt, hogy az egyben optimális is nekik, egyszerűen csak elviselik. Hogy mondjak egy hülye példát. Amíg az ázsia minden zokszó nélkül elviseli kint az udvarban télen a mínusz húsz fokot, panelban nagy duzzogva a plusz húszat, addig egy csivava az első esetben megfagy, a második meg az "ökológiai optimuma" esetleg. Én azt gondolom, hogy a pásztorkutya fajták eredendően azok között a viszonyok között érzik legoptimálisabban magukat, amelyek között létrejöttek, amikhez az évezredek során adaptálódtak. Ha kiemeljük őket ezek közül a feltételek közül, a nagy genetikai variabilitással bíró "fajták" azon egyedei lesznek sikeresek az új környezetben, amelyek ahhoz a leginkább adaptálódni képesek. Ez viszont óhatatlanul együtt jár a "fajtaátlag" egyfajta szélsőség irányába való elmozdulásával az eredetihez képest idővel. Ez akár úgy a viselkedésre, mint a külcsínre igaz lehet. Az elmúlt húsz évben gyakorlatilag tanúja voltam, hogy a modern kultúrtenyésztés során, hogyan zajlik az eredeti elvárásokhoz képest egyfajta kontraszelekció. Sajnos nem egy az eredeti viszonyok között valószínű többre értékelt, a mi "europér" viszonyaink között makacsnak, kezelhetetlennek titulált ázsia, kau, sarplaninac vált az altató fecskendő martalékává. A problémákról történő visszajelzések sarkaltak tenyésztőket arra sorra, hogy kezelhetőbb, "élhetőbb" eladhatóbb kutyákat tenyésszenek, amelyek inkább megfelelnek napjaink, hazai elvárásainak. (Aztán persze vannak más végletek is, amik "inspirálólag" hathatnak, nem baj, ha minél impozánsabb, mutatósabb, nagyobb a kutya, a másik meg "embergyilkos" házőrzőt keres, a harmadik meg egy nagyra nőtt "pit bullt") A kuvasznál a hetvenes-nyolcvanas években hasonló tendenciákat éreztem. A tanyákról, a sűrűbben lakott falvakba, kertvárosok udvaraiba kerültek, nemegyszer egész napra kötve. Aztán a hajdani "szabad" nyájőrző, meg tanyaőrből egyszer csak harapós, gazdájára is veszélyes szánalomra méltó, kötött "urbanizált" eb vált. El is könyvelte a jó nép, hogy azért bolondul meg, mert a" koponyájáról csont nő az agyába". Rossz híre lett, az új viszonyok között nem találta helyét. Persze el kezdtek az irányba tenyészteni, hogy ne így legyen. De vajon ugyanúgy, ugyanannyi egyed beválik pásztor, "tanyaőrként" mint régen a kölkök közül?

	[előzmény: (126256) Éva&Smafu, 2013-07-25 09:19:36]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

126260. Elküldve: 2013-07-25 09:40:25, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24727.]
Miért szökik, azt magyarázza meg nekem valaki. Nagyon nagyon sok éve kutyázom, vannak kutyáim. De még egy kutyám se akart megszökni. Ez a boxer a maximumig felpakolt palánkon simán ment át akár mikor. A beszéden kívül szinte mindent tudott. de egyszer se ment ki az udvarból engedély nélkül. A rottik se akartak soha. A tibetik is itt vannak, sőt volt ami másfél évesen került ide , és az se. Azért nem értem, mikor azt írják kiszökött a kerítésen, és elment. "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #126262 #126263]	[előzmény: (126257) Éva&Smafu, 2013-07-25 09:22:03]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126259. Elküldve: 2013-07-25 09:35:27, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24728.]
Én utaztam a nyolcvanas években egy túra keretében keresztül Románián és Bulgárián. Az utunkat nem egyszer keresztezték (vagy inkább mi az övéket) nyájőrző, pásztorebek. Teljesen más kép fogadott akkor, ázsiát, kaut hírből sem ismerték még. A probléma pont az, hogy tisztelet a kivételnek, az ottani embereket is pont az fogta meg ez utóbbi fajtákban (sőt a kangalban is) ami nem tipikusan "pásztorkutya vonás", hanem a modern kultúrtenyésztés hatására kialakult egyfajta fajtaátlag eltolódás bizonyos szélsőségek irányában. Történetesen az impozáns, óriási méretek, amiknek az ő kutyáik ugyanúgy hiányában voltak akkor, mint nagy általánosságban, az általuk csodálni kezdett keleti pásztorok aborigen ősei. Volt egy-egy kiemelkedő, hatalmas kutya, de nem ez volt a jellemző, mint ahogy eredetileg a kaukra, ázsiákra sem. A másik ez a volkodav dolog. Történetesen elkezdtek isteníteni, s tenyésztésbe vonni olyan kutyákat, amelyek hírnevüket viadalokon szerezték meg. Ezen kutyák utódai lehet, hogy megverték az átlag bukovinait, de nyájőrzőként nem feltétlenül funkcionáltak jobban, sőt. Nagy általánosságban elmondható, hogy amint az ukrán, a román,a székely a bolgár emberek nem első kézből az autentikus, aborigen keleti pásztorkutyákat ismerték meg, csak azok már kultúrtenyésztett impozáns, óriás, esetleg verekedő bajnok, vagy emberevő ivadékaikat. Ezek a kutyák persze sok, az előbb említett szempontból versenyképesebbek voltak az eredeti pásztorebeikkel szemben, de ami a csobánok melletti funkció betöltését illeti az esztenán, már nem feltétlen. Sajnos ez a szemlélet olyan nagyon ragályos, hogy saját nemzeti fajtáik méreteinek növelésére, stb. igyekeznek idegen fajtákat bevonni a tenyésztésbe, ami az eredeti értékek elkallódásával jár.

	[előzmény: (126253) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-24 20:31:56]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

126258. Elküldve: 2013-07-25 09:25:42, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24729.]
Köszi Dzsafar, Smafu a "kultur" KÁJ! Éva&Smafu

	[előzmény: (126245) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-24 15:30:29]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

126257. Elküldve: 2013-07-25 09:22:03, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24730.]
Tudod ez a mutatvány nem rossz, de pl. én biztos nem tanítanám meg a kutyának és nem csak azért mert"fájóslábú"! A baj ott kezdődik amikor ezt már nemcsak parancsra csinálja, hanem önállóan is és szökik. Akkor már kicsit komplikáltabb elmagyarázni neki, hogy ez mikor jó és mikor nem! Éva&Smafu

[válaszok erre: #126260]	[előzmény: (126243) B.Pista, 2013-07-24 11:01:19]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

126256. Elküldve: 2013-07-25 09:19:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24731.]
A példák nagyon jók és erre azt tudom írni, hogy vannak indirekt bizonyítások is. Ha panelban laknék, biztos nem tartanék kájt. Sajnos a méretek miatt ott valszeg megfordulni sem tud és akkor egésznap csak sétálnom kellene vele. Érdekesség, hogy amíg Te a megtörést látod a szemében a kutyádnak mrt valamilyen módon korlátozva van addig én amikor úgyneveztt hosszú sétára megyünk, a kutyám szeme szabályosan csillog, röhög és viháncol a boldogságtól. Tudja, hogy kora reggel mindig póráz nélküli futkkározós séta ligetben (ezt nagyon szereti) valamint ha be kell szállni a kocsi akkor már "tudja" hogy valami meglepetés túra lesz. Az új helyen amikor kiengedem egy egészen "másik" kutya száll ki a kocsiból. Na nekem ez az igazi káj. Sajnos a kutyatartást egyre inkább "szocializálják" a rossz értelmbe véve. Csak pórázas séta, veszélyesnek minősülő kutya, szájkosár stb. Persze én sem nagyon tudok ellképzelni pórázas, szájkosaras pásztorebet. De most a funkcióról vagy a fajtáról állítjuk, hogy pásztor. Nekem is volt kuvaszom és az volt vele a tapasztalat, hogy az egyik legnehezebben tanítható fajta volt akivel találkoztam. Pedig németjuci, dobermann,roti sőt eltévelyedésként erdélyi kopó és puli is volt nálunk. Be kell vallanom, hogy a kuvasszal (de nem a fajta miatt) nem nagyon pendültünk egyhúron. Bár elfogadni, elfogadott de nem voltam soha az igazi gazda. Szóval az én kultútkájom azért időnkén "megszagolja" a szabadságot és nagyon tetszik neki. Éva&Smafu

[válaszok erre: #126261]	[előzmény: (126242) nivekogre, 2013-07-24 10:45:55]

Kiváló dolgozó

Sir-Khán

Tagság: 2004-04-07 22:16:10
Tagszám: #9885
Hozzászólások: 8573

126255. Elküldve: 2013-07-25 08:58:23, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24732.]
Turáni Gladiátor kennel FRISSÜLT!!! "Mindenkinek alanyi joga, hogy hülye legyen és sokan élnek is vele!"

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

126254. Elküldve: 2013-07-24 20:57:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24733.]


[válaszok erre: #126264]	[előzmény: (126248) nivekogre, 2013-07-24 18:06:48]

Leíratkozott felhasználó

126253. Elküldve: 2013-07-24 20:31:56, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24734.]
Egyszer egy bolgár ismerősöm mindenáron akart nekem adni egy Karakachan kutyát. "olyan szépek,nagyok "-mondta ő. (annyit tudni kell,hogy ezek a kutyák,mint a sok "eredeti"pásztorkutya,nem nagyok) Valamiért hidegen hagyott a téma. Eltelt egy kis idő és a másik bolgárnak egy beszélgetés során elmeséltem,hogy kaptam volna Karakachanokat... Azt mondta,hogy azért ilyenek,amilyenek,mert keverve vannak KÁJ-jal.... még jó,hogy nem fogadtam el. Keverék kutyát itthon is találok, semmivel sem rosszabbat. Persze ez nem minden ottani kutyára vonatkozik. De,lehet,hogy mégis hoznom kellett volna,itthon meg ázsiai aborigenként mutattam volna be.

[válaszok erre: #126259]	[előzmény: (126248) nivekogre, 2013-07-24 18:06:48]

Leíratkozott felhasználó

126252. Elküldve: 2013-07-24 20:29:20, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24735.]
Egyetértek. De ez egy kutyás bemutató,és szerintem meg van mutatva,hogy ilyeneket is tud... Az idegen területén ennek a kutyának, pl.a behívási statisztikája,úgy csökken,minél jobban van kitéve különböző ingereknek(emberek,kutyák,agresszívan viselkedő személy). Pl. amíg egy kutyás bemutatón 10 behívásból 10 szer odajön (100 %-os),addig az általa őrzött területén az agresszívan viselkedő idegen személy mellett -10-ből 1 szer(10%-os teljesítmény). És ezt a gazdája teljesen normális"volkodáv" viselkedésnek könyveli el.

	[előzmény: (126249) tothgabor100, 2013-07-24 18:10:31]

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

126251. Elküldve: 2013-07-24 18:47:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24736.]
Ne is mondd, már előre rettegek, mivel lassan kezd érni a szőlő és a kis korcsaim minden gyümölcsöt felzabálnak. Állítólag a szőlő (mazsola) egyes kutyákra halálos lehet. Szerencsére a KÁJ , ezt megelőzendő, "lebeszélő" okítás hatására nem nyúl semmihez.

	[előzmény: (126246) nivekogre, 2013-07-24 17:36:55]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

126250. Elküldve: 2013-07-24 18:26:44, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24737.]
Burkus16 A pásztorok és kutyáik témával kapcsolatban jutott eszembe egy műsor Csányi Vilmos előadásában. Többek között arról beszélt, hogy a kutya és fajtától függetlenül értette, igényli a gazdi szeretetét (szó, simogatás, egyéb) Példának hozott fel egy esetet, éppen Erdélyben esztenán jártak szakmai körúton, ahol egyik egyetemista hallgató lány nagyon összebarátkozott a kutyákkal, (simogatta, ölelgette, volt amelyik hanyatt feküdve élvezte hogy a hasát vakargatja) amit a pásztor igencsak rühellt, mondván ők ilyet soha nem csinálnak, épp azért hogy a kutyák legyenek bizalmatlanok az emberhez. Csányi professzor úr ezt azzal magyarázta, hogy a kutyák ki voltak éhezve az ilyen kontaktusra, amit nem kaptak meg a gazdáiktól. Csak érdekességként említem ilyen is van, persze lehet hogy ezek fiatal kutyák voltak még. Az tény hogy a farkastól kiindulva, ezen ragadozók nagyon igénylik a testi kontaktust, az biztos hogy ettől nem lesznek puhább "öleb" kutyák.

[válaszok erre: #126277]	[előzmény: (126235) Burkus16, 2013-07-24 06:59:58]

Kiváló dolgozó

tothgabor100

Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392

126249. Elküldve: 2013-07-24 18:10:31, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24738.]
Láthatóan kiváló szakember, kiváló adottságú kutyával és rengeteg munka (gyakorlás). Szerényen megjegyzem, én a fegyelmi (alaki) gyakorlatokat inkább rá bízom arra készségesebb fajtákra, (a kutya fejével gondolkodás alapján). De valóban ez a Kau felszabadultan lazán veszi a "parancsokat". Egy személyes csibészre felépített koreográfiákat láthatunk. Sajnos nálunk és nyugaton a kötött szabályokra készült kutya képzési rendszer nem teszi lehetővé a hasonló kutyák felbukkanását. Arra felé úgy látom sokkal rugalmasabb egyéni elképzelések alapján is működik és értékelik. Itt egy hasonló KÁJos videó, főleg azért tűnt fel, mert az általad belinkelt filmen szereplő csibész, itt a kutya gazdája, ha jól látom. http://www.youtube.com/watch?v=qRuMz8F8pkE&list=FLp2M9-p1eBYTjEVNz_PYqTw&index=808

[válaszok erre: #126252 #126278]	[előzmény: (126233) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-23 22:18:06]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126248. Elküldve: 2013-07-24 18:06:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24739.]
Hát bizony a Kárpátok eddig is elvoltak a saját pásztorkutyáikkal. Felesleges is az eredeti ahhoz a környezethez adaptálódott kutyáikat ázsiákkal elbaszni. Tökéletesen működtek abban környezetben "corbok, carpatinek, bukovinaiak, mioriticek", persze névtelenül évszázadokon át, amiktől a "kultúr" KÁJ-ok zöme csak tanulhatna már sajnos.

[válaszok erre: #126253 #126254]	[előzmény: (126244) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-24 15:26:36]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126247. Elküldve: 2013-07-24 17:55:51, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24740.]
De azt tudod, hogy Lorenz ezt az elképzelését később visszavonta, és a kutyát egyedül a farkas őstől származtatta. A kutya nem itt van alapvetően elásva szerintem, hanem hogy ezek a fajták milyen távol kerültek az őstől (farkastól), hogy kerültek egyre inkább az ember befolyása alá, a kultúrtenyésztéssel. Az autentikus pásztorkutyák alapvetően egy szinte "ókori szinten" rekedt fajták, melyek kialakulására, tovább szaporodására az ember sokkal kisebb hatással bír(t), mint a modern, kultúrfajtákéra. Én ebben látom a különbséget.

	[előzmény: (126245) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-24 15:30:29]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126246. Elküldve: 2013-07-24 17:36:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24741.]
Csodálkozol, a teobromintól besokallva te is tudnál repülni.

[válaszok erre: #126251]	[előzmény: (126243) B.Pista, 2013-07-24 11:01:19]

Kiváló dolgozó

Leíratkozott felhasználó

126245. Elküldve: 2013-07-24 15:30:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24742.]
Konrad Lorenz szerint egyes fajták ősi farkastól származnak,még mások a sakáltól.. Azok a fajták ,akik farkastól vannak alapvetően nem lesznek olyan "rabszolgák" mint azok,akik sakáltól vannak. Lorenz szerint a pásztorkutyák farkastól származnak. Egy jó "kultur" KÁJ többet ér mint a rossz aborigen. Aborigen- vérfrissítés miatt kell. Aborigenek egyre jobban divatban vannak,ezért nagyon sok közöttük a "hamis". Aki nem biztos a kutya eredetében,az ne dőljön be a "mágus"-ok meggyőző szavainak. Vannak olyan dolgok(amikkel a mágusok szerencsére nem biztos,hogy tisztában vannak),amik mellett ők hiába füllentenek,előbb utóbb ki fog derülni az igazság. ezeket összevéve és válaszolva a kérdésedre,hogy szükség van e az aborigenekre? - Igen van! Azért,hogy keressen rajtuk a "mágus", és hogy ha egy kis időre is,de boldog legyen a kis lelkünk attól,hogy az udvarunkban szaladgált "aborigen" kutya.

[válaszok erre: #126247 #126258]	[előzmény: (126237) nivekogre, 2013-07-24 07:57:24]

Leíratkozott felhasználó

126244. Elküldve: 2013-07-24 15:26:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24743.]
Legszívesebben semmit nem válaszolnék neked.... . Te milyen pásztorokról és pásztorkutyákról beszélsz? Ami a Kárpátokban van,arra a munkára "bármilyen" keverék kutya is alkalmas.(tudod,a "tanult viselkedés"...jó időben,jó helyen) Kárpátok eddig is elvoltak KÁJ-ok nélkül a saját pásztor kutyáikkal(több 100 éven át). És mivel ott is tenyésztők vannak(nálam a legtöbb tenyésztő=üzletember),ezért az igazat soha nem fogjuk megtudni.....és részemről már nem is vagyok kíváncsi részletekre. De,ha annyira pásztor "feelinged" van,akkor nézd meg a videót 11:31-12:38 között. Ott vannak : az "elveszett bárányka", a "farkas" és a "pásztorkutya".

[válaszok erre: #126248 #126276]	[előzmény: (126235) Burkus16, 2013-07-24 06:59:58]

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

126243. Elküldve: 2013-07-24 11:01:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24744.]
Tudtam a reakciókat. de azért az a kutya ilyeneket is tudott "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #126246 #126257]	[előzmény: (126240) Éva&Smafu, 2013-07-24 09:53:38]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126242. Elküldve: 2013-07-24 10:45:55, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24745.]
Szia Én nem kétlem, hogy akár az "autentikus" láncos őrkutya szerepe, bizony hagy nem egy kívánni valót maga után, akár állatvédelmi szempontból, s ugyanúgy az állatkínzás kategória másik szélsőségét súrolja. Sőt, mást mondok neked, egy amúgy alapjáraton higgadt pásztoreb, számomra élhetőbb alternatíva akár egy panelban, mint egy idegesítő, izgága mopsz. De tudod volt, hogy kilenc felnőtt ázsiával, esetleg még kauval éltem egy külterületi részen, s messzemenőkig tisztában vagyok vele, hogy ez is fényévekre volt az eredeti viszonyoktól, amikben ezek a fajták kialakultak. Bár voltak más haszonállataim, nyilván a kutyák nem funkcionálhattak mint pásztoreb a szó klasszikus értelmében. Jó egy éve változtak a viszonyaim, s egy faluban élek, s látom a "törést" a most két és féléves kutyám életében. Sajnos óhatatlanul olyan viszonyoknak kell megfelelnie ebben a "lakóközösségben", ami az előzőekhez képest jelentősen korlátozza őt. (Sőt, erre az "ide nem valóságra" ment rá, a kangal szukám, pedig őt már ide hoztam.) Tudod, ebből a szempontból a már jó ideje hasonló környezetben kultúrtenyésztett fajták sokkal élhetőbbek itt. Mert amint írtam ami a Nuratau hegyvidéken tán a túléléshez szükséges önállóság, az a mi európai környezetünkben nehezen kezelhető makacsság, önfejűség akár. Ezek óhatatlanul konfliktus források. Persze az új viszonyok között azok az egyedek lesznek sikeresek, amelyekben kevésbé munkál, könnyebben "megtörhető", ez a fajta ősiség. De így a fajta átlaga a már "ide alakított" kultúrfajták átlagához fog simulni idővel, ami a viselkedést illeti, de akkor meg van-e értelme ő hozzájuk ragaszkodni, hisz pont azt veszítik el, ami a lényegük. Egyébként én a hazánkban korábban a kuvasz "rossz hírét" övező hisztériát is ebben látom. Nem a kutyák voltak rosszak, a világ, a körülmények változtak, s abban nem találták eredeti szerepüket. Óhatatlanul változniuk kellett a körülmények változásával, ha fent akartak maradni. Kérdés milyen irányba kell mozdulniuk, s vajon az még nevezhető akár pásztorkutyának?

[válaszok erre: #126256]	[előzmény: (126240) Éva&Smafu, 2013-07-24 09:53:38]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126241. Elküldve: 2013-07-24 09:57:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24746.]
Jó tizenöt éves történet. Furcsa tünetekkel kerül a kutya az állatorvoshoz, törik a fejüket mi lehet, mindent kizárnak, amolyan Dr. House állatorvos módra. Miután bebaktat a fiatal gyakornok, aki a gyakorlati idejét az Egyesült Államokban töltötte, s rávágta teobromin mérgezés. Ott már akkor divat volt csoki tortával etetni a szülinapos kedvencet. Az amiben található alkaloidra persze a kutya szervezete finoman szólva sem úgy reagál mint az emberé. Hát csak ennyi. (Hogy csak a szélsőséges példáknál maradjunk.)

	[előzmény: (126239) B.Pista, 2013-07-24 09:33:40]

Kiváló dolgozó

Éva&Smafu

Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774

126240. Elküldve: 2013-07-24 09:53:38, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24747.]
Szia Zoli, Vannak ebben igazságok és vannak olyan dolgok amik nem nagyon állják a helyüket. Ha megnézed azokat a kutyákat amiket nem csak városban és lakásban tartanak, hanem kennelbe vagy láncra kötve annak szintén nincs meg az eredeti környezet funkcionalitása. Ha hobby kutyának tartod, mint én akkor sajnos bizonyos viselkedési formát el kell sajátítson különben csak baj lesz belőle. De az nem akkora gond, mint azt gondolnád. Pl. A pásztor sem tűri az állatokat megcsipkedő és a falkába folyton a bajt kereső egyedeket. Ez is egyfajta szelektálás. Ettől még a kutya az öröklött tulajdonságok miatt pásztoreb marad. Van amit nem szabad szerintem "kinevelni" belőle. Nálunk ilyen a mkacssága, önfejűsége, bizonyos keretek között. Ilyen az óvatossága, mindenre felkapja a fejét és idegenekkel nem barátkozik. Ugyanakkor a "vadászösztön" még mindig megvan a városi lét ellenére (kergeti a ligetben a mókusokat). Mindig elcsodálkozom, hogy messziről a lombok között is észreveszi és a levegőből veszi a szimatot és a levegőbe is figyel. Én biztosan nem szeretnék egy kicsi ölbekutyust, azok is aranyosak de elnézést mindenkitől akinek ilyen van ez egy kájos fórum de nekem a kutya úgy térdmagassságában kezdődik. Amikor meg villával és tortával etetik valamint ruhácskát húznak rá, na azt inkább nem is kommentálom. Tudom nem muszáj kájt tartani a belvárosban de mit csináljak nekem ez "jutott" és nagyon nem bánom. Természetesen tenyészteni ilyen körülmények között soha nem jutna eszembe! Éva&Smafu

[válaszok erre: #126242 #126243]	[előzmény: (126237) nivekogre, 2013-07-24 07:57:24]

Kiváló dolgozó

B.Pista

Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519

126239. Elküldve: 2013-07-24 09:33:40, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24748.]
Nem csak a :fifikék, : gazdái nem normálisak. Vannak nagyobb kutya gazdák akik villával etetik a tortát a kutyával. <IMG src="" border="0"> "Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"

[válaszok erre: #126241]	[előzmény: (126237) nivekogre, 2013-07-24 07:57:24]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126238. Elküldve: 2013-07-24 08:10:29, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24749.]
Az a baj ezzel tudod, hogy megint csak a mi viszonyaink között értelmezhető kategóriákba gondolkodunk, akár olyan fajtákról is, amelyek közel sem ennek a gondolkodásmenetnek szülöttei.

	[előzmény: (126235) Burkus16, 2013-07-24 06:59:58]

Kiváló dolgozó

nivekogre

Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647

126237. Elküldve: 2013-07-24 07:57:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya	[24750.]
Én úgy gondolom az ember a farkas domesztikációjától kezdve igyekezett a házi kutyát egyre inkább a saját képére formálni. A kutya egyre inkább távolodva az őstől, a vadállattól ha úgy tetszik, a kultúrtenyésztéssel egyre inkább az ember modern elvárásaihoz idomul. De ettől függetlenül súlyos hibának tartom, még a legutolsó öleb esetében is, azt a szemléletet, ha a gazda nem látja meg kedvencében a kutyát, az állatot, a maga sokszor az ember nézőpontjából tán "különös igényeivel". A "majomszeretettel" kezelt, felruházott, "széltől" és fajtársaitól is óvott Fifikék, mondván "én tudom, hogy mi jó neked" szemlélettel nevelve, tartva, sorsa ugyanúgy szánalomra méltó. Mikor nem hagyják ezen egyedeket kutya létüket megélni, abban kiteljesedni, pusztán emberi korlátok között tengődni, számomra ugyanúgy állatkínzás, még ha gazdáik tudatlanságukból fakadóan a legnagyobb jó szándékkal teszik is, amit tesznek. Tehát a második pontban felvázolt elképzelés ugyanúgy minden fajta esetében tévút. Az első utat figyelembe véve viszont, ami felettébb hasznos, fel kéne, hogy merüljön sokunkban, vajon tényleg szükségünk van a EU konform udvarunkon pásztorebre? Ráadásul még aborigenre áhítozunk? Ki tudjuk aknázni a bennük rejlő lehetőségeket? Nem zárjuk őket túlzottan korlátok közé? Nem kényelmesebb az élet egy, a régebbi idők óta az "európai" viszonyokhoz alakított "kultúrfajtával"? Vagy csak a kuriozitás hajt? S előbb, utóbb esetleg a külcsínben rejlő különlegességeket megtartva, "kezelhetőbb", élhetőbb" fajtát farigcsálunk majd úgyis? S akkor vajon azok a kutyák még méltán nevezhetőek annak, mint őseik? Ne érts félre, amikor ezek felmerülnek bennem az nem azért van, mert a pásztorkutyák, ne adj isten az abok ellen vagyok. Sőt. Csak nekem úgy tűnik az egyre terjedő "nyugati szemlélet, europér gondolkodás" van ellenük.

[válaszok erre: #126239 #126240 #126245]	[előzmény: (126233) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-23 22:18:06]

Kiváló dolgozó