[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
126236.  Elküldve: 2013-07-24 07:42:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24751.] |
Idézet:
| És szerinted a pásztorok, juhászok az 1. csoportba tartoznak? El vagy te egy kicsit tévedve!
Vagy lehet, hogy a közép-ázsiaiak, kaukázusiak nem is érzik jól magukat a pásztorok mellett, és inkább könyvmolyok, etológusok társaságára vágynak?
| |
Brigi, mivel sem te , sem senki más INNEN (a forumról) nem pásztor - akkor te 1. vagy 2. kategóriába soroltad magad?
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2013-07-24 07:48:39]
|
| | | [válaszok erre: #126275] |
[előzmény: (126235) Burkus16, 2013-07-24 06:59:58] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Burkus16
Tagság: 2012-06-26 09:26:37
Tagszám: #106039
Hozzászólások: 492
|
126235. Elküldve: 2013-07-24 06:59:58, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24752.] |
És szerinted a pásztorok, juhászok az 1. csoportba tartoznak? El vagy te egy kicsit tévedve! 
Vagy lehet, hogy a közép-ázsiaiak, kaukázusiak nem is érzik jól magukat a pásztorok mellett, és inkább könyvmolyok, etológusok társaságára vágynak? 
|
| | | [válaszok erre: #126236 #126238 #126244 #126250] |
[előzmény: (126233) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-23 22:18:06] |
|
Törzstag 
|
|
ftibi
Tagság: 2010-05-19 17:18:47
Tagszám: #85129
Hozzászólások: 4619
|
126234. Elküldve: 2013-07-24 05:43:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24753.] |
Igen, ez a lényeg! Ezt a két típust látom én is a kölykeink gazdáinál.
Látom, hogy a második csoportba tartozóknál nem érzi magát jól a kutya, bármennyire ki van nyalva a feneke!
---
" A kutyák nem a teljes életünk,
de ők teszik teljessé az életünk!"
|
| | |
[előzmény: (126233) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-23 22:18:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126233. Elküldve: 2013-07-23 22:18:06, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24754.] |
"1.Vannak emberek,akik igyekeznek megérteni a kutyájukat.
Elolvasva az összes létező irodalmat ,ők minden nehéz helyzetben megpróbálják a kutya helyébe képzelni magukat,és ilyenkor maguk is egy kicsit "kutyák" lesznek.
2.És vannak emberek,akik csak istenítik a kutyájukat és rájuk ruházzák a kimondottan emberi - fogalmakat,szándékokat és az értékeléseket.
És valóban, a kutyát könnyebb úgy megérteni,ha megmagyarázod magadnak,hogy Ő olyan mint Te.
Ezért olvasni és külön gondolkodni nekik ehhez nem szükséges.
............................................
Én meg vagyok győződve,hogy a Kaukázusiakkal és az Ázsiákkal normálisan élni csak az 1. pontban említett emberek képesek."
__________________________________
Ezek a szavak ennek a kutyának a gazdájától vannak (ez a kutya minden idők egyik legeredményesebb KAU-ja volt).
http://www.youtube.com/watch?v=1STj4HazzUc
(Ezt csak azért,hogy kemény kutyát tartani és józanul gondolkodni - nem áll olyan messze egymástól.  )
|
| | | [válaszok erre: #126234 #126235 #126237 #126249] |
[előzmény: (126232) nivekogre, 2013-07-21 21:40:30] |
|
|
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126232. Elküldve: 2013-07-21 21:40:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24755.] |
Sokan azt szemellenzős módon figyelmen kívül hagyják, hogy bizony vannak olyan veleszületett ösztönök, amelyek eu-s városi/falusi környezetben nem is feltétlen szerencsés ha kibontakoznak. (Vagy egyszerűen csak nem akarnak negatív reklámot saját fajtájuknak.)
Ami érték, s talán a túlélés záloga a Naratau fennsíkon, vagy az egykori magyar tanya világban, kényelmetlen lehet akár egy EU konform családi ház udvarán.
|
| | | [válaszok erre: #126233] |
[előzmény: (126231) Leíratkozott felhasználó, 2013-07-21 17:10:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Leíratkozott felhasználó
|
126231. Elküldve: 2013-07-21 17:10:18, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24756.] |
Nagyon jó!
Hiába vannak a veleszületett ösztönök,ha a nem megfelelő környezet nem teszi lehetővé kibontakozni őket.
És szerintem az sem mindegy,hogy hol,kitől,mikor és hogyan tanul a kutya.( tanult viselkedés)
Az biztos,hogy az eu-s városi/falusi környezetben nincs lehetőség olyan alaposan szelektálni, mint az eredeti helyeken (rengeteg pont miatt).
Az "őshazájukban" nem minden kutya - "pásztorkutya" ,de tökéletesen elvégzik azt,amire ki lettek találva ... (pl.a Naratau hegység kutyái)
Őrző-védő ösztön nagyon fontos,de önmagában nagyon kevés.
|
| | | [válaszok erre: #126232] |
[előzmény: (126226) sárkánykutya, 2013-07-19 12:32:07] |
|
|
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126230. Elküldve: 2013-07-20 18:41:49, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24757.] |
Pedig megmondtam már hogy tessék lefogyasztani a kutyát és erre mit olvasok megint? Mivel nem ismerem személyesen azt nem merem állítani hogy legyen megint 30kg. bár ki tudja? 
|
| | |
[előzmény: (126227) Éva&Smafu, 2013-07-19 13:07:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
erzán
Tagság: 2008-12-22 20:07:47
Tagszám: #67008
Hozzászólások: 3345
|
126229. Elküldve: 2013-07-19 21:32:11, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24758.] |
tetszetős
"Several civilizations in our planet, who have domesticated various kinds of animals, had started to exist only far later than Central Asia Shepherd Dog had done."
(Viktor A. Aizenberg)
|
| | |
[előzmény: (126226) sárkánykutya, 2013-07-19 12:32:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126228. Elküldve: 2013-07-19 13:59:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24759.] |
Ó kedves, te nem csak ugatsz, harapsz is. Méghozzá keményen és meggyőzően. Hasonlókról nyüsszögök itt egy ideje. Köszönöm.
|
| | |
[előzmény: (126226) sárkánykutya, 2013-07-19 12:32:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
126227. Elküldve: 2013-07-19 13:07:33, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24760.] |
Szia!
Elég sokan "ugatunk és ugatjuk" a témát a fórumon de csak kevesen harapnak azok is ritkán.
Én azért tudok veled "ugatni" mert bát van és volt káj típusú kutyám, de nem tenyésztek, a környezet cseppet sem authentikus, valamint mivel befogadott ebekről van szó így a kedves ősöket sem volt szerencsém megismerni. Így amiket lefirkantok kizárólag feltételezés és nem tudományos szintű, mert nem is ilyen területen dolgozom, és csak is és kizárólagosan a saját kutyáimra vonatkozik és minden tudományos alapot nélkülöz csupán csak a megfigyelés és az együttélés szerinti dolog.
Elfogadom, hogy nem lehet leszürni a tulajdonságokból 100%-osan, hogy az öröklött vagy hozott.
De csak egy két érdekes megfigyelés a mostani kájról.
Másfél évesen került hozzám akkor már több hónapja kóborolt. Most kicsit duci a lelkem 52 kg amikor hozzám került volt 30 kg.
Valószinű éhezett de ennek ellenére nem habzsol, az ennivalót olyan fínoman veszi el kézbő, hogy a kezedet sem érinti. Alapvetően bizalmatlan, gondolom erre minden oka megvolt, de lehe, hogy örökölte is.
Pl. az utcán nem engedi, hogy hozzányuljanak. Nem kapkod csak húzódozik. Néha kiválaszt magának valakit általában akkor mikor teli szájjal hirdetem, hogy nem engedi, hogy simogassák és akkor a legnagyobb meglepetésre engedi magát igaz csak rövid ideig és utána elhúzódik. A káj alapvetően ugatós, írták itt többen is de ő "csak" mélyértelműen morog és csak igazán éles helyzetben hallani az öblös hangját, ami társasházi viszonylatban nem egy hátrány.
A tenyésztés egy külön "fogalom" de azok a kutyák akik mint az enyém is hobby szinten vannak tartva, muszáj, hogy a környezetnek valamilyen szinten "megfeleljenek" mert különben ez a problémák sorozatát hozhatzja magával. Ami nem kötelező egy tanyán az a városba szükségszerű. És akkor még nem is beszéltünk arról, hogy milyen tulajdonságokat szeretnénk a kutyánkban erősíteni vagy elnyomni. Szóval szerintem csak írj nyguodtan én ha kell veled vonyítok! 
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #126230] |
[előzmény: (126226) sárkánykutya, 2013-07-19 12:32:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
126226. Elküldve: 2013-07-19 12:32:07, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24761.] |
Sziasztok!
Évek óta olvasója vagyok a fórumnak, de mivel nincs, és rövid távon biztosan nem is lesz közép-ázsiaim, nem akartam beleszólni. Ezt a környezet vs. genetika dolgot azonban nem bírom tovább szó nélkül. A kettőt nem lehet ilyen élesen elválasztani egymástól. Egyrészt, a genetikai információ nem határozza meg egyértelműen, hogy milyen lesz az egyed (ez persze nem újdonság itt a hozzászólások alapján). A genetikai információ egy lehetőség-halmazt határoz meg, és ezen a halmazon belül a környezeti hatások irányítják az egyed fejlődését egy-egy lehetőség felé. A genetika és a környezet között olyan szoros a kapcsolat, hogy a kettő hatását az egyedek közti változatosságra nem lehet szétválasztani. Vannak olyan tulajdonságok, melyek egyértelműen kapcsolhatók egy-egy genetikai változathoz (pl. génmutációhoz). Például olyan szemmel látható dolgok, mint a szőrszín. Egyes viselkedési jegyeket is lehet elkülönült genetikai változatokhoz kapcsolni, itt viszont már soha nem olyan egyértelmű a kapcsolat, mint a színeknél. Vagyis míg a színnél 99,999%-ra meg tudod mondani, hogy "x" génváltozatú kutya "x" színű lesz, addig pl. impulzivitás, mint viselkedési elem esetén valószínűleg a 80%-ot sem éred el. Mert utóbbira már erősen hat a genetikai háttér is, és a környezet is. Ha pedig a maga teljes komplexitásában akarod vizsgálni a viselkedést (tulajdonképpen az egyed egészére vagy kíváncsi) akkor még abban az esetben sem tudnál 100%-os kapcsolatot felfedezni genetika és viselkedés között, ha az egyed teljes genetikáját ismernéd.
Lényegében minden élőlény genetikája arra való, hogy abban a környezetben, amiben az élőlény él, vagy élhet, a lehető legbiztosabb túlélést biztosítsa az élőlénynek (sőt, valójából az adott populációnak, és nem egy-egy egyednek). Ha csak a viselkedést nézzük: ha egy populáció egy izolált szigeten él, ahol kevéssé változatos a környezet, akkor idővel a generációk egyre inkább "ösztönössé" válnak, mert változatlan környezetben az a legjobb, ha a viselkedést "készen" kapják és az a lehető legtökéletesebben megfelel a környezetnek. Ha viszont a környezet változatos, akkor ott az élőlények sokkal "intellektuálisabbá" válnak, vagyis az egyéni tapasztalataik alapján sokkal jobban tudják módosítani az ösztönös viselkedéseiket. Tehát a környezet, amiben egy élőlény ősei éltek, meghatározza azt, hogy az ő viselkedése mennyire lesz befolyásolható a környezet által! De ugyanezt úgy is mondhatjuk, hogy az egyed genetikája (amit ugye az őseitől kapott) meghatározza azt, hogy az egyed viselkedése mennyire lesz befolyásolható a környezet által.
A másik fontos dolog, hogy az egyedek között van egy természetes variancia viselkedésben. Ha igaz lenne az az elképzelés, hogy a természetes szelekció csak a "legmenőbb és legerősebb" egyedeket hagyja szaporodni, akkor elvileg előbb-utóbb minden élőlénynek "menőnek és erősnek" kéne lennie. De nem így van, és a vadon élő állatok között is megfigyelhető, hogy "egyéniségük" van. Vannak bátrabbak, vannak gyávábbak stb. Nincs pontos tudományos magyarázat, hogy ez miért van így, de így van, és valószínű, hogy ez is az örökké változó környezet miatt van így.
Szóval a leírtak alapján:
- nagy hiba, ha a kutyáknál (nem csak pásztorkutyáknál) kizárólag egy-egy tulajdonságot tekintünk előnyösnek, pl. a vakmerőséget vagy az erős védő-ösztönt, és ez alapján választjuk ki a tenyészegyedeket. A "kemény" kutyafajtáknál sajnos erős ez a tendencia.
- minden élőlény csak abban a környezetben marad "önmaga", amelyikben ősei szelektálódtak. Az élőlények bonyolultsága és a környezet bonyolultsága olyan nagy, hogy kizárólag emberi ésszel igazából soha nem lehet olyan szempontok szerint szelektálni, mint ahogy a tudattalan környezet szelektál. Szóval, ha azt szeretnénk, hogy a jövő pásztorkutyái a lehető legjobban hasonlítsanak arra, amilyenek őseik voltak, akkor elsősorban nem magukat a kutyákat kell vizsgálnunk, főleg nem egy-egy tulajdonságukat, hanem a környezetet, amiből jöttek. Majd az ehhez a lehető legnagyobb mértékben hasonló környezetben kell tartanunk és szelektálnunk őket (és bizony ugyanakkora mértékben kéne a tudattalan környezetre bízni a szelekciót...). Ez elég szomorú következtetéshez vezet szerintem. A különféle viselkedéstesztek, genetikai szűrések persze nem hiábavalók, mert lassítják a változás folyamatát. Azonban a modern, nyugati tenyésztési irányzatok erősen gyorsítják a (negatív) változást. Az számomra komoly reményt ad, hogy egy-két évtizeden belül a kutyatenyésztést is eléri a genomika kora, ami azt jelenti, hogy a teljes genomra alapozva lehet tervszerűen tenyészteni a kutyákat. Ez erősen lassíthatja a változást, akár évszázadokra is kitolhatja. De megállítani nem fogja.
- ha a változás elkerülhetetlen, akkor meg kell próbálni tudatosan irányítani azt, hogy egy-egy fajta legalább ne tűnjön el teljesen a föld színéről (a jelenlegi nyugati tenyésztési irányzatok mellett a kutyafajtákat rövid időn belül megöli a beltenyésztéses leromlás, ha nem kezdik el egymás között vérfrissíteni őket).
- egyéni szinten pedig merni kell "érzésből", de tudatosan szelektálni. Nem "érzelemből". Akinek több éves tapasztalata van egy fajtával, és határozott elképzelése, hogy milyennek szeretné látni a kutyáit, az igen sokat tud tenni a cél elérése érdekében, főleg, ha a tudomány nyújtotta segédeszközökkel is élni tud. A neheze, hogy az elképzelését mennyire tudja (és akarja) ahhoz a valósághoz igazítani, amit a megőrizni kívánt "ősi" kutyák mutatnak - ehhez nélkülözhetetlen, hogy alaposan megismerje mind a kutyákat, mint a környezetüket! (amiből az is következik, hogy igazából azok az emberek tudnak a legjobban szelektálni, akik együtt élnek a kutyákkal, és abban a környezetben, azt a funkciót várják el tőlük, amire ki lettek találva).
Bocsánat, hogy beleugattam. Ha haszontalannak érzitek, nem fogok többet beírni, csak csendes olvasó maradok. :)
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #126227 #126228 #126229 #126231] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126225. Elküldve: 2013-07-18 17:28:47, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24762.] |
Szia
Én aláírom, hogy messze nem tökéletes közeg egy kutya számára a menhely és adott esetben nem mozdítja előre esetleges "szocializációját". Viszont ezek a kutyák amikről írtam nem a menhelyi körülmények között váltak olyanná, amilyenné, s a nem hasonló előéletű sorstársaik gazdához kerültek. Friss példa a győri menhelyről egy fószer másodszor lopott el egy ázsiát. Ez a kutya biztos, hogy egy a pásztor kutyákkal szemben támasztott elvárások szerint születetten rossz kutya, mert fűvel-fával elmegy? Fogalmunk nincs róla, hogy valójában ez nála genetika, vagy szerzett dolog, ami betudható fiatalkori hányattatott sorsának, "sokgazdás" életének. Ezzel szemben ott van az előzőekben említett nem kevés példám, mikor a család őrzője, bizony idegent el nem fogadva, veszélyesnek minősülve altatva végzi. Bizony a környezetnek jelentős befolyásoló hatása lehet, akár olyan is, ami idővel már nem visszafordítható. Persze sok múlik az "orvosló" személyén, hozzáértésén és türelmén is.
De hogy mást mondjak neked. Egy barátomék bele kezdtek a kiállítási vérkeringésbe be nem kerülő, így mégiscsak a tenyésztés szempontjából háttérbe szoruló, de relatíve munkát végző (tanya, objektum őr) komondorok felmérésébe, esetlegesen az általuk megfelelő viselkedésűnek vélt kutyák lehetőségek szerinti tenyésztésbe vonásába. Jó egy hónapja itt volt nálam, mikor én meséltem neki, hogy kb. öt éve csináltunk hasonlót a környéken (Rábaköz) két barátommal.
Jelenleg sokat járok Lipótra, a gombócosi gátőrházhoz, amit történetesen egy pár komondor őriz.
Azt tudni kell, hogy ebben a házban nagy a sürgés-forgás, nyaranta (most is) gyermek és ifjúsági természetvédelmi tábornak ad otthont. Az itt található kutyák, koránt sem bizalmatlanok az idegennel, jeleznek, de a torkodnak nem esnek. Talán érthető, ismerve előéletüket. Ezzel szemben rokonaik (amik igaz, hogy sem nem egypetéjű ikrek velük, de még csak klónjaik sem) más "bandog jellegű tartásmód" mellett, nappal kennelbe elzárva, éjszakára szabadon engedve, idegenhez nem szokva koránt sem hasonló reakciókat produkálnak az idegen emberrel szemben. Körülbelül hasonlót, mint az altatásra szánt veszélyes menhelyiek. Most mi alapján , hogy ítéljem meg a kutyákat? Mi genetika és mi a környezet hatása? Össze hasonlíthatom őket egyáltalán?Valós képet kaphatok így arról, hogy vajon mit örökíthetnek tovább? Nyilván nem várok válaszra, csak elgondolkodtató példának írtam.
Zoli
|
| | |
[előzmény: (126221) Éva&Smafu, 2013-07-18 09:50:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
126224. Elküldve: 2013-07-18 11:09:30, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24763.] |
Ha a mondás úgy végződik amire én gondolok. Akkor az nem is olyan rossz. Sőt nagyon nem rossz
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | |
[előzmény: (126218) BAGTYIJAR, 2013-07-18 08:49:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
126223. Elküldve: 2013-07-18 09:59:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24764.] |
Hozzám sajnos az utóbbi 2 kutya nem kölyökként került. DE amikor a gazda iránti bizalom megvan és nalunk van, akkor a káj kis habozás után jön utánam tűzön-vizen keresztül. Városliget imbolygó fahíd nagy rések a deszkák között, a kutya jön.
Keskeny belső folyosó amit még úgy leszűkítettünk, hogy kiraktunk egy ruhaszárítót, én is csak élivel férek el, a kutya kis tájékozódás után ha hívom jön. Emberek csoportján nem szeret póráz nélkül átvágni, azokat inkább elkerüli de jön. Pórázon ugyanez nem probléma, átvághatunk közöttük is. Csak arra akartam kitérni, hogy a bizalom és a türelem azért meghozza az elvárt dolgokat.
Éva&Smafu
|
| | |
[előzmény: (126210) tothgabor100, 2013-07-17 23:41:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
126222. Elküldve: 2013-07-18 09:53:08, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24765.] |
Na ebből már nem jössz ki jól, mert nekem ez a második nem tetszik!
Éva&Smafu
|
| | |
[előzmény: (126214) tothgabor100, 2013-07-18 00:02:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Éva&Smafu
Tagság: 2010-08-11 09:06:56
Tagszám: #87591
Hozzászólások: 2774
|
126221. Elküldve: 2013-07-18 09:50:24, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24766.] |
Szia Nivekogre!
Tudod, szerintem itt a "menhely" a kulcsszó! Az, hogy ténylegesen be van zárva kicsi helyre, mozgatás és egyéb feladat nékül az közel állhat ismétlem csak állhat a bekattanáshoz. Teljesen más a helyzet, amikor be van ugyan zárva ( mert nálam be van egy 80m2-es lakásba és mellette 8-9 órát távol vagyok, dolgozom) de rendszerese séta, futtataás póráz nélkül, szocializálás más állatokkal, emberekkel tehát a nap többi része nem telik el "esemény" nélkül. Míg a menhelyi kennelben az egyetlen esemény a kaja, mert még az sem biztos, hogy ki merik vinni sétálni, főleg ha nem pórázképes. Az meg, hogy ki mit vár el a kutyájától az az életkörülményeitől is függ. Az enyém hiába belvárosi kutya soha nem szidom az önfejűségéért, hagyom ameddig lehet, hogy kibontakozzon és ahogy egyszer Darja nagyon szépen írta, hogy "vigye a szél", amerre csak szeretne menni. Viszont nem lehet ok nélkül támadni és mivel a házban sokan járkálnak arra is meg lett tanítva, hogy csak akkor ugat ha valaki az ajtónál megáll. Minden elmenőt jelez, de csak "gyönyörű" mély morgással.
Éva&Smafu
|
| | | [válaszok erre: #126225] |
[előzmény: (126208) nivekogre, 2013-07-17 16:17:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126220. Elküldve: 2013-07-18 08:54:57, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24767.] |
Nálunk ez úgy van:
"Ne mond nekem, hogy mit csináljak, de azt se, hogy hova menjek!"
|
| | |
[előzmény: (126218) BAGTYIJAR, 2013-07-18 08:49:19] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126219. Elküldve: 2013-07-18 08:50:32, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24768.] |
Ja az egyébként rengeteg eredeti tibeti masztiff "típussal" szemben támasztott eltérő követelményekbe már nem akartam belemászni, így is elég bonyolult azt hiszem. A lényege a dolognak hogy, mint akár a tibeti, akár a közép-ázsiai, akár a kaukázusi nagy termetű őr és pásztorebek között, gyakran azonos élettérben is az egyes típusokkal szemben eltérő elvárást támasztottak. Tehát nem csak a külcsínben nyilvánult meg az esetleges típusok közötti eltérés, de viselkedésükben is. Ma a modern, egységesítő ezekből egy fajtát létrehozó tenyésztésünkben ezekre nem vagyunk tekintettel. Az igazság az, hogy ezek a típusok bár karakteresen eltérhettek egymástól, anno nem voltak külön fajtákként tenyésztve, az átjárhatóság valamilyen szintig megvolt köztük. Ma meg általában kiemelünk egy kívánatos utat ebből a "masszából" és a kultúrtenyésztés elindul abba az irányba "specializálva", miközben a többi elveszik.
|
| | |
[előzmény: (126216) nivekogre, 2013-07-18 08:27:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
BAGTYIJAR
Tagság: 2009-07-17 06:41:23
Tagszám: #76206
Hozzászólások: 6759
|
126218. Elküldve: 2013-07-18 08:49:19, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24769.] |
Idézet:
| Mert akkor, á inkább tovább nem írom, a gondolatomat.
| |
nagyon helyes van nálunk ilyen mondás: "ne mond nekem hogy mit csináljak, akkor nem mondom neked hogy hová menjél"
|
| | | [válaszok erre: #126220 #126224] |
[előzmény: (126215) B.Pista, 2013-07-18 07:45:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126217. Elküldve: 2013-07-18 08:37:41, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24770.] |
Én nem tudom Konokkal pontosan mi van, bár tisztelem az ő "munkásságát", tapasztalati úton szerzett tudását, mi sosem voltunk puszi pajtások. Ha minden igaz, talán nem is annyira a távoli jövőben részben megosztja tudását egyszerű földi halandókkal is egy előadás keretében itthon. De amennyire tudom ez még a jövő zenéje, képlékeny.
|
| | |
[előzmény: (126209) tothgabor100, 2013-07-17 23:28:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
nivekogre
Tagság: 2009-08-17 12:16:38
Tagszám: #76949
Hozzászólások: 7647
|
126216. Elküldve: 2013-07-18 08:27:21, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24771.] |
Szerintem ott kezdődik a baj, hogy igazándiból azt sem tudjuk mit várjunk pontosan el egy mondjuk történetesen közép-ázsiai juhász kutyától. (Persze egyéni szinten mindenki tudja mit akar, csak sokszor ezek az elképzelések véletlenül sincsenek összhangban másokéval.) Pláne ha valamilyen szinten fontosak az eredeti értékmérő tulajdonságaik e kutyáknak még annyira sem tudjuk megfogalmazni, mérni ezeket az elvárásokat. Aztán hogy ezek pusztán örökölt, vagy tanult viselkedés formák, esetleg a kettő egymás melletti csiszolódásának eredménye, sok esetben teljesen megfejthetetlen.
Jó példa a korábbi tibeti masztiffos "történetre" visszatérve, az első leírások mind hihetetlenül vad kutyákról számoltak be. Az első már felnőttként behozott kutyák is hasonlóan viselkedtek az új viszonyok között. De utódaik már koránt sem. Mint később kiderült az eredeti életterükben, direkt még vadították is e kutyákat, ez volt az elvárás velük szemben. Nyilván az Európában született utódok, már nem estek át ezen a folyamaton, s koránt sem voltak, alapvetően (genetikailag) annyira vadak. (Az más kérdés, hogy nyilván így az sem derülhetett ki, hogy esetlegesen az utódok közül melyek azok az egyedek amelyek az eredeti elvárások szerint nem "vadíthatóak", s esetlegesen ott nem is kerültek volna tovább tenyésztésre, itt meg igen.)
Autentikus pásztorkutya tartás esetében szorgalmazzák a minél későbbi elválasztást, pont a tanulható, gyakorolható viselkedésformák elsajátítása érdekében. De persze ott rögtön a "mély vízben" kezdenek az egyedek, nem a külvilágtól "védett" körülmények között válnak kennel beteggé.
|
| | | [válaszok erre: #126219] |
[előzmény: (126209) tothgabor100, 2013-07-17 23:28:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Pista
Tagság: 2007-12-31 09:06:41
Tagszám: #53509
Hozzászólások: 24519
|
126215. Elküldve: 2013-07-18 07:45:48, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24772.] |
De ugye nem azt akarod ezzel mondani, hogy más takarít, és te fizetsz érte. Mert akkor, á inkább tovább nem írom, a gondolatomat.
"Ha meghalok ne kérdezd, hogy miért hideg a lábam"
|
| | | [válaszok erre: #126218] |
[előzmény: (126211) BAGTYIJAR, 2013-07-17 23:44:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126214. Elküldve: 2013-07-18 00:02:36, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24773.] |
Na rosszul írtam, nem nonszensz, hanem non szesz. 
|
| | | [válaszok erre: #126222] |
[előzmény: (126211) BAGTYIJAR, 2013-07-17 23:44:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126213. Elküldve: 2013-07-17 23:59:59, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24774.] |
Jó neked, tudom, a pókot se engedted bántani a bejárónőnek.
|
| | |
[előzmény: (126211) BAGTYIJAR, 2013-07-17 23:44:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
tothgabor100
Tagság: 2010-10-18 09:06:52
Tagszám: #89388
Hozzászólások: 5392
|
126212. Elküldve: 2013-07-17 23:56:16, [KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya
|
[24775.] |
Most hirtelen egy szinte mai példa és elnézést hogy KÁJos fórumon ezzel jövök. Van nálam egy kölyök most 4,5 hónapos, a KÁJ csinálta, az anyja egy kis 20kilós keverék, aki bosszúságomra pitizve megy oda bárkihez, aki a kerítéshez közelít, főleg a kertben a szomszédokhoz, a kölyke ugyan ezt csinálta. Erre egyik napról a másikra egyszer csak azt látom, a kölyök nem megy oda sőt bizalmatlan, este már határozott őrző- védő viselkedést mutat. Én meg nem mondanám, hogy az érésének köszönhető, vagy az apjától tanulta.
|
| | |
[előzmény: (126209) tothgabor100, 2013-07-17 23:28:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Közép-ázsiai juhászkutya (üzenet: 150685, Kutya) |
|
|
|
|
