Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9499929/5 Témák: 19752 Tagok: 113683 Legújabb tag: nthobweo Online: (61/8
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
Mudi Fajtamentő Egyesület

    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201418, Kutya)
 

sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
174628. Elküldve: 2014-01-08 15:21:18,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26901.]

Ezt muszáj megosztanom veletek, és felőlem bárkivel, aki valaha olvassa ezt a fórumot... bocsi, nem mudis téma.
Már tegnap kiderülhetett számotokra, hogy most épp egyfajta "filozofikusabb" belső utat járok, mert itt van az ideje. Némely "felfedezésemet", tapasztalatomat le is írom magamnak. Ma reggel pont leírtam azt, amit még decemberben állapítottam meg (egy álmatlan éjszaka belső vihara utáni megnyugvás eredményeként), hogy jelenleg valami olyasmit látok helyes "életcélnak", hogy szigorú kritikával szemlélve magamat, próbáljam azt képviselni, amit jónak érzek (mert hogy az élet eddig nem adott rá okot, hogy ne bízzak a megérzéseimben :) ), és hogy jól érezzem magam, ami valójából csak akkor érhető el a maga tiszta formájában, ha körülöttem más emberek is jól érzik magukat, mert az emberi természet lényege ez a fajta kölcsönösség. Ha ezt megvalósítom, akkor pedig jó eséllyel "Ajánlat" lehetek mások számára, hogy talán érdemes megpróbálniuk az én utamat követni. Ebből következő felismerés, hogy a saját egészségemre is milyen fontos odafigyelni! (persze ezt eddig is tudtam, de nem ilyen "felismerés" szintjén.). És örültem, hogy ezt felismertem magamban, és talán majd megoszthatom a "világgal". :) Erre most benézek a Facebook-ra, és mi az egyik első megosztás, amit látok? Valami pajzsmirigy-alulműködés lelki okairól szóló cikk, aminek a végén lényegében pont ugyanez a megállapítás hangzik el, csak kicsit más szavakkal. Persze kritikusan szemlélve ebben nem kell semmi extrát látni, és jó is a kritikus szemlélet! Mindenkinek azt tudom csak mondani, hogy legyen nagyon kritikus, mindig próbáljon egy lépéssel önmaga előtt járni. Ezer magyarázat lehet egy ilyen "véletlen" egybeesésre, csak mostanában egy kissé sok ilyen "véletlen" egybeesést tapasztalok az életemben... sajnos objektív módszerekkel nem tudom megmérni, hogy ez "szignifikáns"-e, de szubjektíven már eléggé annak érzem. :D
De az már tényleg extra durva, hogy ma a legkedvesebb barátnőm kis híján otthagyta a fogát a zebrán egy hülye sofőr miatt - és hogy kb. két és fél órával később, egészen más helyen, miközben a buszmegállóban álltam, megcsúszott egy autó, és reális esélye volt, hogy pont a buszmegállóban kössön ki, letarolva mindenkit... (nem jött gyorsan, valszeg olajfolton csúszott meg, először kifelé a járda felé, majd visszahúzta a szembejövő sávba, ahol szerencsére nem jött szembe semmi, majd pedig föl a szemközti járdára, ahol 5 centivel állt meg a kerítés előtt...). Persze, ez lehet "csak" véletlen egybeesésnek tekinteni, és azt is tudni kell, hogy az emberi agyban mindig jobban megragadnak az ilyen véletlen egybeesések. De azért az ilyen szituáció igen ritka, ezért reálisan kicsi (legalábbis szerintem, de meg kéne kérdezni valami statisztikust) a valószínűsége, hogy két baráttal pont ilyen szűk időintervallumon belül történjen meg. (Ja és persze a napi időjárás is befolyásolja, hogy egy adott napon milyen valószínűséggel alakulnak ki ilyen veszélyes közlekedési szituációk... a mai nap, azt hiszem, elég magas lehetett ez a valószínűség, ami ugye növeli az említett egybeesés esélyét is.)

Hát, mindig is úgy gondoltam, hogy ha létezik a sokak által "mindenható istennek" nevezett valami (amit persze valójából nem lehet fogalmi szinten megnevezni, mert azzal, hogy megnevezzük, "megfogjuk", vagyis korlátok közé szorítjuk az elménkben), akkor a véletlen valójából az "ő" gondolkodásmódja. És ezt olvassátok nagyon kritikusan, de egyúttal békésen, mert olyan fogalmat használtam, ami mindenkinek mást és mást jelent! De nem tudom jobbal helyettesíteni.

Bocsi! Vissza a mudikhoz! icon21.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #174630 #174634 #174640 #174720]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
174627. Elküldve: 2014-01-08 14:34:50,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26902.]

Az igaz, hogy próbára teszik a türelmünket, de nem szándékosan és átgondoltan, hanem kizárólag az ösztöneiknek engedelmeskedve. Minden élőlény, ha teheti, a könnyebbik utat választja céljai eléréséhez. Ezért "kényszerítjük" a kutyát, hogy megtegyen nekünk olyan dolgokat, amiket egyébként nem csinálna. Kényszer alatt azt értem, hogy rávesszük valamivel, például a jutalom lehetőségével.

A klikker módszernek is ez a lényege, csak ott kivárjuk, amíg megcsinál valamit és azt erősítjük jutalommal, ami tetszik nekünk. De végső soron az is valamiféle kényszer vagy úgy is mondhatjuk elvárás mentén tanítja meg a kutyát bizonyos dolgokra.

Persze ezt hivatalosan nem hívják kényszernek, mert a hétköznapi nyelvben kényszeren valamilyen erőszakos dolgot értenek az emberek, de ha jól belegondolunk, arra kényszerítjük a kutyát, hogy tegyen valamit az ételért. Legalábbis az én fejemben ez így rakódott össze, bár lehet, hogy nincs igazam.

Valójában a vadászó állat is egyfajta kényszer mentén cselekszik. Úgy kell vadásznia, hogy eredményes legyen és ételhez jusson, különben éhen hal. Erre az ösztönre alapozunk a jutalmazáskor is. Itt vadászat helyett más feladatot kell végrehajtani az ételért és ennyi.

Na most jól eltértem a témától, csak leírtam, ami eszembe jutott éppen. icon78.gif

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #174629] [előzmény: (174621) Darena, 2014-01-08 14:05:12]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
174626. Elküldve: 2014-01-08 14:25:35,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26903.]

icon32.gif

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[előzmény: (174622) Catti, 2014-01-08 14:06:20]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
174625. Elküldve: 2014-01-08 14:25:05,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26904.]

A jó módszer az, ha csak akkor kap jutalmat, amikor az elvárásaidnak megfelelően hajtja végre a feladatot. Sziszinél még nem tudtam ezt, de Áfonyánál már egészen jól ment. Ezért Sziszi fektetéskor komótosan ereszkedik le, Áfonya pedig szabályosan hasravágja magát. Ez a különbség. Ha a te fejedben letisztázódik ez, akkor menni fog. A tessék-lássék munkáért semmilyen jutalom nem jár.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[előzmény: (174624) BodóDodó, 2014-01-08 14:08:28]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


BodóDodó



Tagság: 2013-12-01 22:44:21
Tagszám: #129142
Hozzászólások: 385
174624. Elküldve: 2014-01-08 14:08:28,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26905.]

ja, amúgy én is ezt vettem le. Elraktuk a tanulást későbbre, hátha megéhezik.
Lássuk ki a türelmesebb icon34.gif
[válaszok erre: #174625] [előzmény: (174622) Catti, 2014-01-08 14:06:20]
Törzstag
BodóDodó adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


BodóDodó



Tagság: 2013-12-01 22:44:21
Tagszám: #129142
Hozzászólások: 385
174623. Elküldve: 2014-01-08 14:07:13,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26906.]

nem icon53.gif
[előzmény: (174621) Darena, 2014-01-08 14:05:12]
Törzstag
BodóDodó adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174622. Elküldve: 2014-01-08 14:06:20,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26907.]

Ha ilyen kódorgós módszert jutalmazol, akkor egészen biztosan nem a jó ülést tanulja meg, hanem maximum azt, hogy szivathat. icon21.gif icon25.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #174624 #174626] [előzmény: (174620) BodóDodó, 2014-01-08 14:01:55]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Darena



Tagság: 2013-12-04 11:11:25
Tagszám: #129155
Hozzászólások: 478
174621. Elküldve: 2014-01-08 14:05:12,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26908.]

Nem lehet, hogy most ő tanítja neked a türelmet? Csak nálad a jutifalat, hogy megcsinálja amit kérsz. icon53.gif
[válaszok erre: #174623 #174627] [előzmény: (174618) BodóDodó, 2014-01-08 13:52:48]
Törzstag
Darena adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


BodóDodó



Tagság: 2013-12-01 22:44:21
Tagszám: #129142
Hozzászólások: 385
174620. Elküldve: 2014-01-08 14:01:55,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26909.]

Tegnap úgy csinálta meg, mint egy stréber kisdobos a zászlófogadást balról. A parancs után olyan gyorsan csinálta meg, hogy szinte belefarolt az ülésbe. Ma meg ez a helyzet. Persze nyilván én definiálom az "ül"-t és én definiálhatom úgyis, hogy 5 másodpercen belül ülsz, akkor kapsz jutalmat. Csak kérdés, hogyha ez az első gyakorlata, és a félénksége miatt a generalizálás rész egy kicsit lassabban megy, mint gondoltam, nem fogom-e összezavarni azzal, ha a későn végrehajtott megoldásokat nem fogadom el. De most, hogy mondom icon21.gif , meg ahogy te is icon21.gif , valószínűleg nem.
[válaszok erre: #174622] [előzmény: (174619) FalusiLiba, 2014-01-08 13:55:17]
Törzstag
BodóDodó adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


FalusiLiba



Tagság: 2010-09-16 07:54:44
Tagszám: #88553
Hozzászólások: 9736
174619. Elküldve: 2014-01-08 13:55:17,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26910.]

Ezt kérted? icon25.gif

"Mindenki jó valamire,ha másra nem,elrettentő példának"
[válaszok erre: #174620] [előzmény: (174618) BodóDodó, 2014-01-08 13:52:48]
Kiváló dolgozó
FalusiLiba adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


BodóDodó



Tagság: 2013-12-01 22:44:21
Tagszám: #129142
Hozzászólások: 385
174618. Elküldve: 2014-01-08 13:52:48,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26911.]

A feladat végrehajtására mennyi időt hagyhatok neki? Avagy mit jutalmazok, ha az "ül" parancs után a kis rohadék icon22.gif komótosan körbesétál, átmegy a másik szobába, el van ott is kicsit, visszajön, majd leül elém?
[válaszok erre: #174619 #174621]
Törzstag
BodóDodó adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174617. Elküldve: 2014-01-08 13:01:45,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26912.]

icon20.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (174614) Carptackle, 2014-01-08 12:49:41]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174616. Elküldve: 2014-01-08 13:01:33,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26913.]

icon5.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (174615) SubaHamu, 2014-01-08 12:50:06]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


SubaHamu



Tagság: 2012-05-08 20:23:41
Tagszám: #104266
Hozzászólások: 2427
174615. Elküldve: 2014-01-08 12:50:06,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26914.]

most akkor csokiszinu kell? etcsoki? :)
[válaszok erre: #174616] [előzmény: (174609) Catti, 2014-01-08 09:40:55]
Kiváló dolgozó
SubaHamu adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Carptackle



Tagság: 2012-11-28 10:23:29
Tagszám: #116488
Hozzászólások: 4008
174614. Elküldve: 2014-01-08 12:49:41,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26915.]

annyit biztos, mint amennyit tőled a kitalálásokért icon25.gif

Mudi Fajtamentő Egyesület

"Ne röstelld, ha egy kutya közelebb van a lelkedhez, mint a legtöbb ember, akit személyesen ismersz"
[válaszok erre: #174617] [előzmény: (174610) Sámánanyó, 2014-01-08 12:18:01]
Kiváló dolgozó
Carptackle adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174613. Elküldve: 2014-01-08 12:40:58,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26916.]

Adj fel találós kérdést, had nyerje el a csokit. icon21.gif icon25.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (174612) Kaska, 2014-01-08 12:36:09]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaska



Tagság: 2013-10-25 16:51:37
Tagszám: #128879
Hozzászólások: 1481
174612. Elküldve: 2014-01-08 12:36:09,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26917.]

Ha összefutunk, tőlem kapsz icon78.gif
[válaszok erre: #174613 #174637] [előzmény: (174610) Sámánanyó, 2014-01-08 12:18:01]
Kiváló dolgozó
Kaska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174611. Elküldve: 2014-01-08 12:23:32,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26918.]

Tudom én?

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (174610) Sámánanyó, 2014-01-08 12:18:01]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
174610. Elküldve: 2014-01-08 12:18:01,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26919.]

Kaptam? icon26.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #174611 #174612 #174614] [előzmény: (174609) Catti, 2014-01-08 09:40:55]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174609. Elküldve: 2014-01-08 09:40:55,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26920.]

És megetted már a csokit?

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #174610 #174615] [előzmény: (174608) Sámánanyó, 2014-01-08 09:29:25]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
174608. Elküldve: 2014-01-08 09:29:25,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26921.]

Szerintem kéne Gyurinak egy mudi. Nem lenne ennyi ideje. icon21.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #174609 #174651 #174704] [előzmény: (174607) Híres, 2014-01-08 09:24:05]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
174607. Elküldve: 2014-01-08 09:24:05,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26922.]

Szerintem Gyuriban nem az informatikus, hanem a matematikus személyiség dominál. Én magam is szeretem a matematikát és igyekszem mindent a logikus oldaláról megközelíteni, valamint próbálok egyértelműen fogalmazni minden témában, ahogyan a matematikai nyelvezet is. Szóval értem, hogy Gyuri mitől ilyen. Amúgy meg imádom a humorát, ami kifejezetten egyedi. icon32.gif

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #174608] [előzmény: (174605) Fickó2006, 2014-01-08 09:08:56]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
174606. Elküldve: 2014-01-08 09:13:24,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26923.]

A bátyám is informatikus, és ő sem olyan. icon21.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (174605) Fickó2006, 2014-01-08 09:08:56]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fickó2006



Tagság: 2008-11-26 15:39:41
Tagszám: #66023
Hozzászólások: 1528
174605. Elküldve: 2014-01-08 09:08:56,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26924.]

Az első napokban próbálkozott hasonló dolgokkal, de megmondtuk: Ez itt nem szokás! és elfogadta.
De most a műtét "kihozta" a sötét oldalát... icon26.gif

Catti:

Az informatikus pasik mind ilyen "kötözködősek" . (Őket nem a penge logikájuk miatt szeretjük...)
A női informatikusokat nem ismerem. (csak téged és Te nem vagy ilyen). icon32.gif
[válaszok erre: #174606 #174607] [előzmény: (174601) Sámánanyó, 2014-01-08 08:26:27]
Kiváló dolgozó
Fickó2006 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
174604. Elküldve: 2014-01-08 08:49:17,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[26925.]

Dominancia!? icon34.gif

Életem legelső kutyája, Mózes volt az, aki megtanított minket, hogy ezt nem szabad hagyni a kutyának. Puli-foxi keverék volt. 1 éves korára teljesen fölénk kerekedett és mindenkit megharapott, aki le akarta zavarni az ágyról, fotelről. 6 éves voltam, az öcsém 4. Séta közben minden idegennek odakapott és mi még büszkék is voltunk, hogy megvéd minket. icon26.gif

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[előzmény: (174598) Fickó2006, 2014-01-08 07:29:45]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201418, Kutya)
 
    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.023471832275391 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail