Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9505231/94 Témák: 21010 Tagok: 113816 Legújabb tag: Eldorado12 Online: (151/22
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
Mudi Fajtamentő Egyesület

    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201419, Kutya)
 

sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
194344. Elküldve: 2015-03-25 22:29:44,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7201.]

Úgyis régen írtam már ide, akkor most hozom a régi formámat, kicsit terjengősebb leszek. icon21.gif

Először a nézőpontom, mert azzal együtt teljes a vélemény: kb. egy éve járok ki rendszeresen tükrös suliba, méghozzá "mag" iskolába, ahol az oktatói gárda "krémje" megfordul. Sőt, maga KG is. icon21.gif Hogy miért, azt nagyjából már ismeritek, de röviden a lényeg, hogy a szemlélet eléggé összhangban van az enyémmel. A módszertan egy más kérdés. És most a véleményem: ez a videó kb. 3-4 éve készült. A bemutatott technikával tapasztalatim szerint már egyre ritkábban lehet találkozni, kopik ki az eszköztárból. Mint ahogy évekkel ezelőtt kikopott pl. a szögesnyakörv. A videó egy szemináriumon készült, a technika bemutatásának tehát oktató célzata is volt. Én nem voltam ott, szóval csak másodkézből vannak infoim, de az biztos, hogy a kutya agresszív volt más kutyákra (a videón látható felugrás pedig egy emberrel szembeni agresszió-megnyilvánulás), és a gazdája eszköztára kimerült, ezért kért segítséget. Hogy kapott-e... ismerni kéne, hogy milyen hatást váltott ki ez a sorfalazás a kutya későbbi viselkedésére, de erről nincs hiteles információm. (Ha tippelnem kéne, azt mondanám, hogy a kutyákkal szembeni agresszióját aligha csökkentette, és csak talán nem járt negatív következményekkel - hozzátéve, hogy sok múlik a gazdán is a következmények kezelését illetően, de ebbe most nem megyek bele.) A lényeg, hogy ez így tényleg bénán sült el szerintem (illetve az is kérdés, hogy mi volt a cél, de úgy hiszem, hogy nem az, amire amúgy elképzeléseim szerint ez a technika leginkább alkalmas). De mutassatok olyan kutyakiképzőt, aki még nem hibázott... már én is csináltam párszor hülyeséget, pedig még nem sok kutya ment át a kezemen. icon21.gif
Úgy hiszem, hogy nagyon fontos az is, hogyan kezeli a módszer közössége az ilyen eseményeket (hibákat, ha hibának tekintjük), pl. a tekintetben, hogy akár "elnézést kérnek-e" a gazdától... ez ugyan többtényezős dolog, de olyan oldala a közösségnek, amiben én per pillanat személyes tapasztalat alapján is látok hiányosságokat. Viszont komoly erők hatnak a fejlődés irányába (és igyekszem tenni érte, hogy ennek én is komponense legyek). :)
Az is igaz, hogy belülről nézve is érezhető a közösség "szekta"-hatása, de ez alapvetően minden közösségre jellemző valamennyire, és kell is az összehangolt működéshez.
KG meg KG... sokszor csinál hülyeséget, de összességében azért szignifikánsan többször láttam pozitív hatást kifejteni emberekre / kutyákra, mint negatívat. :)

Az számomra elgondolkodtató, hogy miért most került elő ez a többéves videó, és söpört végig a neten, de valószínűnek tartom, hogy a legújabb "fejlesztés", a kölyöktanfolyam meghirdetése miatt... na arra megint rá lehet fogni első blikkre, hogy "spanyolviasz", hiszen a "puppy class" egy régóta létező fogalom tőlünk nyugatabbra, sőt akár itt a szomszédban, Szlovéniában is van olyan agilitys hölgy, aki már évek óta tart tábor jellegű kölyökkutya-alapozó tanfolyamokat. De számos olyan eleme van ennek a tükrös kölyöktanfolyamnak, aminek a létezéséről más körökben nem tudok, vagyis ami tényleg saját "fejlesztés". (Van ugyan egy olyan eleme, ami kísértetiesen hasonlít a saját kútfőmből kitalált séta-formációmra, de akkor most vagy azt hiszem, hogy KG tőlem lopta az ötletet - ami nyilván nonszensz, mert elvileg nem látott soha így sétálni a kutyáimmal - vagy elfogadom a saját régi állításomat, hogy ugyanaz a dolog több ember fejéből is kipattanhat egymástól függetlenül, mert a közös pont, a kutya adott. icon71.gif )

Ja, még egy: a videón látható egyik kannás fickó ugyanaz a személy, akiről emlékeim szerint egyszer Híres írt itt, mint általa tisztelt kiképző, aki kutyákkal szembeni türelméről és pozitív megerősítés alapú képzés iránti elkötelezettségéről híres. Szóval egy videó alapján ne ítéljünk el senkit. Még akkor se, ha ott épp tényleg hülyeséget csinál (ezt erről a videóról nem állítom, de az ellenkezőjét sem...).

Uff. icon33.gif

És most újra el. icon50.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #194345 #194361] [előzmény: (194340) Viki84, 2015-03-25 21:21:34]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fickó2006



Tagság: 2008-11-26 15:39:41
Tagszám: #66023
Hozzászólások: 1528
194343. Elküldve: 2015-03-25 22:13:13,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7202.]

Bogyó 10. születésnapja alkalmából ünnepi séta 2015. május 17-én.

Szóval inkább a pünkösd hétfőre szavazok...
[válaszok erre: #194348] [előzmény: (194341) Sámánanyó, 2015-03-25 21:23:15]
Kiváló dolgozó
Fickó2006 adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194342. Elküldve: 2015-03-25 21:38:58,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7203.]

icon21.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[előzmény: (194340) Viki84, 2015-03-25 21:21:34]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194341. Elküldve: 2015-03-25 21:23:15,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7204.]

Nagyon fontos szolgálati közlemény!
Közgyűlés május 17-én kinek nem jó? Esetleg 25-én (Pünkösd hétfő).
Ha egyik sem jó sokaknak (olyan dátum úgysincs, ami mindenkinek jó), akkor áprilisban kell tartani.
Tisztségviselő választás is lesz.

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #194343 #194346 #194350]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Viki84



Tagság: 2008-05-24 17:26:11
Tagszám: #59680
Hozzászólások: 11049
194340. Elküldve: 2015-03-25 21:21:34,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7205.]

Csak csendben es halkan.... icon25.gif
nem igerem h megváltozik a velemenyem,de kiváncsi vagyok a tiedre icon32.gif

Ha a dolgok nem fordulnak jobbra, akkor menj balra.
[válaszok erre: #194342 #194344] [előzmény: (194339) sárkánykutya, 2015-03-25 21:09:44]
Kiváló dolgozó
Viki84 adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


sárkánykutya



Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
194339. Elküldve: 2015-03-25 21:09:44,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7206.]

Én inkább nem szólok semmit... vagy szóljak? icon21.gif

Aurea mediocritas.

Mudi Fajtamentő Egyesület
[válaszok erre: #194340] [előzmény: (194304) Viki84, 2015-03-24 15:56:09]
Kiváló dolgozó
sárkánykutya adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194338. Elküldve: 2015-03-25 19:18:22,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7207.]

Még nem nyilvános.

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[előzmény: (194337) Híres, 2015-03-25 19:06:36]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
194337. Elküldve: 2015-03-25 19:06:36,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7208.]

Jaj! Honnan, miért?

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #194338] [előzmény: (194336) Sámánanyó, 2015-03-25 18:53:03]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194336. Elküldve: 2015-03-25 18:53:03,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7209.]

Alakul nekem is egy új ideiglenes. Nem fiatal, szuka és farkatlan. Hova máshova mehetne? icon21.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #194337]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194335. Elküldve: 2015-03-25 18:52:04,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7210.]

Valahogy így. icon20.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[előzmény: (194334) Híres, 2015-03-25 18:29:18]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
194334. Elküldve: 2015-03-25 18:29:18,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7211.]

https://www.youtube.com/watch?v=rS_VTsCDbIc

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #194335] [előzmény: (194332) AduAsz, 2015-03-25 16:32:13]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194333. Elküldve: 2015-03-25 16:45:10,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7212.]

Nem árulom el a titkaimat. icon21.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[előzmény: (194332) AduAsz, 2015-03-25 16:32:13]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
194332. Elküldve: 2015-03-25 16:32:13,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7213.]

Csak nem riszálgatod Te is a hátsó feled a kertben??? icon25.gif icon53.gif

"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)

Gyuri
[válaszok erre: #194333 #194334] [előzmény: (194330) Sámánanyó, 2015-03-25 15:09:33]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
194331. Elküldve: 2015-03-25 15:16:07,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7214.]

icon21.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (194330) Sámánanyó, 2015-03-25 15:09:33]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194330. Elküldve: 2015-03-25 15:09:33,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7215.]

Majd megtalálnak engem... bár eddig szerencsére nem szerettek a bolhák, a kullancsok sem, de ha nagyon éhesek, hátha rám fanyalodnak.
Szóval inkább pusztuljanak. icon17.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #194331 #194332] [előzmény: (194328) AduAsz, 2015-03-25 13:27:05]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Catti



Tagság: 2004-09-27 16:34:57
Tagszám: #12868
Hozzászólások: 10559
194329. Elküldve: 2015-03-25 13:32:38,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7216.]

icon20.gif icon20.gif icon20.gif

"A kutyaugatás nem hallatszik az égig."
Mudi Fajtamentő Egyesület
[előzmény: (194328) AduAsz, 2015-03-25 13:27:05]
Kiváló dolgozó
Catti adatlapja Privát üzenet küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
194328. Elküldve: 2015-03-25 13:27:05,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7217.]

Ha nem lesz mit (kit) enniük, nem fognak szaporodni....
Meg hát a legtöbb "gyilkos" szer nem azonnal hat, föleg a kullancsokra, úgyhogy elméletileg még szaporodhatnak is csípés után (bár nem hiszem, hogy egy végre áldozatot találó befúródott kullancsot annyira felizgatná s szomszéd kullancs fenekének riszálása, hogy gyorsan kiruccanjon a szívás helyet egy kis etyem-petyemre... icon21.gif

"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)

Gyuri
[válaszok erre: #194329 #194330] [előzmény: (194327) Sámánanyó, 2015-03-25 07:54:51]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194327. Elküldve: 2015-03-25 07:54:51,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7218.]

Én elhiszem, hogy kerülik, arról a tablettáról is, amit Viki feltett.
De nekem az nem elég. Dögöljenek is meg és ne szaporodjanak, ne álljanak folyamatosan lesben.
Amit én vettem, az ilyen. Igaz, rohadt drága, de a spot-onok már nem használtak. Nálam minden új ideiglenes hoz egy csomó bolhát, szóval irtani kell őket. Úgy látom, ez végre bevált.

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #194328 #194360] [előzmény: (194326) kedore, 2015-03-25 06:27:12]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kedore



Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
194326. Elküldve: 2015-03-25 06:27:12,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7219.]

Lutri többnyire nyers koszton él, emiatt kap ilyen-olyan olajokat.
Megfigyeltem, hogy ha rendszeresen adok Lutrinak pár csepp kerti katicavirág (???, Wiki szerint)/nigella sativa olajat, kerülik az élősködök.
Két kisgyerekkel ez nekem nagyon jól jön, mert így viszonylag ritkán teszek Lutrira spot-ont - pl. ha Magyarországra megyünk terelni - azt is inkább csak azért, hogy én ne idegeskedjek.
Ha hosszabb ideig elhagyom az olajat (ilyen is volt), naponta szedhetem Lutriból a kullancsokat. Bolhás eddig szerencsére még nem volt, de lenne elég alkalma rá, hogy szert tegyen rájuk.

Dorka

Form follows function... ;)
[Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2015-03-25 06:35:18]
[válaszok erre: #194327] [előzmény: (194322) Sámánanyó, 2015-03-24 20:40:11]
Kiváló dolgozó
kedore adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kedore



Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
194325. Elküldve: 2015-03-25 06:00:43,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7220.]

icon50.gif

IMG_4088_kl.jpg

Kacsa icon32.gif, csak nem szabad őket halálra hajszolni. icon21.gif


Dorka

Form follows function... ;)
Kiváló dolgozó
kedore adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Kaska



Tagság: 2013-10-25 16:51:37
Tagszám: #128879
Hozzászólások: 1481
194324. Elküldve: 2015-03-24 20:44:34,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7221.]

icon32.gif Nagyon hatékony voltál ma kutyaügyileg icon21.gif
[előzmény: (194321) Híres, 2015-03-24 20:22:47]
Kiváló dolgozó
Kaska adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194323. Elküldve: 2015-03-24 20:40:37,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7222.]

icon32.gif

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[előzmény: (194321) Híres, 2015-03-24 20:22:47]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Sámánanyó



Tagság: 2013-11-29 21:56:11
Tagszám: #129135
Hozzászólások: 7289
194322. Elküldve: 2015-03-24 20:40:11,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7223.]

Én is néztem, mert valamivel olcsóbb, mint amit nemrég vettem, de engem sem győzött meg.
Már mérges vagyok és igenis ölje meg a dögöket a szer, ne szaporodjanak. icon11.gif
Szerencsére Szöcsike úgy néz ki, teljesen rendbejött, de nem szeretném ezt még egyszer...

Judit
Mudi Fajtamentő Egyesület

A virág nem versenyez a mellette lévő virággal. Egyszerűen csak virágzik. (Zen Shin)
[válaszok erre: #194326] [előzmény: (194319) Viki84, 2015-03-24 19:26:27]
Kiváló dolgozó
Sámánanyó adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
194321. Elküldve: 2015-03-24 20:22:47,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7224.]

Szép estét!

Ködmön túl van az ivartalanításon, minden rendben ment. icon32.gif

Agyar pedig elköltözött.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #194323 #194324]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


AduAsz



Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
194320. Elküldve: 2015-03-24 20:13:56,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[7225.]

Nem Téged kell meggyöznie, hanem a bolhát meg a kulancsot... icon25.gif

"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)

Gyuri
[előzmény: (194319) Viki84, 2015-03-24 19:26:27]
Kiváló dolgozó
AduAsz adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201419, Kutya)
 
    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.020482063293457 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail