[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107442.  Elküldve: 2011-04-13 19:32:21, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94051.] |
következő kivágás:
ARANY CSABA: A PULI TÖRTÉNETE
A puli és a rackajuh életközössége
Az ősmagyarság életéhez, hogy mennyire nélkülözhetetlenül hozzátartozott és mily fontos szerepet töltött be a puli, ki kell térnem az egykori történelmi kútfők feljegyzéseire, melyek az ősmagyarság állatait, főként a juhot ismertetik.
A rackajuh jellegzetes ősi magyar állatfajta az őshazában, és az maradt a nemzet honfoglalása utáni időben is. Annyira, hogy sehol a világon nem található másutt, csak ott, ahol magyarok laknak. Érdekes megjegyezni, hogy a történelmi Nagy-Magyarországon élő más nemzetiségeink nem tenyésztették.
Olyan legelőkön is megél, ahol más állat elpusztul. Ez a fajta igénytelen, szívós. A mozgó, rideg pásztorkodás idején a lovak és szarvasmarhák által már teljesen lelegelt területeken még mindig bőven talált élelmet magának. Gyapja durva, finom posztók, szövetek készítésére nem alkalmas, de a legjobb és elsőrendű anyag a nemez készítéséhez.
A nemez pedig az ősmagyarság életében elképzelhetetlenül fontos és nélkülözhetetlen anyag volt.
A jurt, a szétszedhető és továbbszállítható családi otthon legnagyobb részét a kalim képezte. A jurt váza teljes egészében a rackajuh gyapjából vert nemezzel (kalim) volt borítva kívülről és belülről is. Egyike még ma is a legkiválóbb hőszigetelésnek. Hideg, meleg, eső, valamint szél ellen is a rackajuh szőrös irhájából készült subát, gubát használt a pásztor. Ilyenen aludtak a jurt fekvőpadkáin.
Mindezeken kívül tudjuk, hogy a juhhús, a juhtej, a juhsajt és juhtúró egyik fő eledelét képezte őseinknek. Dzsajkáni korabeli történetíró (perzsa) leírja: „Lovasok és harcosaik juhhúsból és juhtejből készített húsdarát és tejport vittek magukkal bőrből készült zsákocskákban, melyekből vízzel keverve tejet és húskását készítettek útjaikon, ha vadászatra, vagy halászatra nem volt idejük.”
Mindebből látható, hogy a rackajuh milyen fontos szerepet töltött be mind a család, mind a lovas életében is.
Tenyésztésük szám szerint is minden háziállatét felülmúlta. „Hatalmas juhnyájak lepik el a pusztáikat” – írja Ibn Fadhlan perzsa történetíró.
A nyájak terelését, őrzését pedig a nélkülözhetetlen pulik elterjedése és nagy száma biztosította. – „…nagy pusztáikon beláthatatlan és megszámlálhatatlan juhnyájakat legeltetnek, melyeket lovak hátáról pásztorok és apró, igen hangosan csaholó, éber kutyák vigyáznak fel” – írja Porphyrogenitos Konstantinos (Bíborbanszületett Konstantin) görög császár De administrando imperio Corpus Scriptorum Bizantinae című könyvében.
A rackajuh tenyésztése, tartása és legeltetése szükségképpen magával hozta a pulik alkalmazását és nélkülözhetetlenségét is.
A történetíró írásaiban közölteken túl a természet tényei adnak sok kérdésre félre nem érthető és vitán felüli válaszokat. Ezek alappilére az, hogy a puli élete hosszú évezredeken keresztül a rackajuhokkal azonos területen, ugyanazon klimatikus tényezők, természeti erők által adott körülmények között folyt és alakult ki. A puli és a rackajuh védelmi rendszerét a természeti erők behatásai ellen azonos módon építette fel.
A puli története Magyarországon
A fajta történetét Magyarországon évszázadokon keresztül titokzatosság takarta. Hiszen a honfoglalás óta első ízben az 1700-as évek elejéről származó leírásból szerzünk tudomást, hogy a juhászok terelőkutyája kicsiny és nagyszerű eb.
Hol volt tehát a puli több mint 700 évig Magyarországon, hogy évszázadok alatt semmi adat vagy közlés nem került elő róla?
…......
Itt, is meglehet állni egy pillanatra! 700év, és ami az elött van ?
Tudja valki, miért, és hogyan lett a németeknek pulijuk?
|
| |
|
Törzstag 
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
107441. Elküldve: 2011-04-13 19:25:38, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94052.] |
Hmmm... most kivételesen nem olvastam végig először. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (107420) Híres, 2011-04-13 09:46:37] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
107440. Elküldve: 2011-04-13 19:24:14, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94053.] |
Csak én nem látom, hol lesz a kiállítás? Csak egy levelezési címet találok...
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #107481] |
[előzmény: (107419) Szikrisz, 2011-04-13 09:10:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gulakuti
Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958
|
107439. Elküldve: 2011-04-13 19:10:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94054.] |
Van egy maszkos fakó kecském , eladnám ! 
Gulakuti kennel
Galériám
Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok
|
| | | [válaszok erre: #107449 #107450] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107438. Elküldve: 2011-04-13 19:09:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94055.] |
( mivel, kuka vagyok a géphez, korábban ment el az idézet mint szerettem volna. Ezért, itt írom a magyarázatot)
A ............ feletti sorban található egy szó, miszerint megjelentek a német "Pusztenmeisterek" is!
Hát, Gyuri, egy-egy ilyen és ehhez hasonló szó is lehet közvetett ismertető!
Példának okáért, a magára és fejlett tudására oly büszke német nép fia, vajon miért nem tudott saját nyelvén néven nevezni egy foglalkozást, mely foglalkozást ezután büszkén jött tanítani hazánk pásztorainak!
Ha valaki nem értené, a "Pusztenmeister"- szó, magyar eredetű és annó, nem volt értelmezhető német felfogásban, mivel német honban puszta fogalmát kimerítő terület nem található - még ma sem - Ebből ered a következő kérdés, vajon a nagy, mester fokot elérő, hozzánk látogató oktatókat miért nem nevezték el saját nyelvükön juhtenyésztőknek? Na, kérem lehet tippelni!
|
| | |
[előzmény: (107436) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 18:46:32] |
|
| Törzstag
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
107437. Elküldve: 2011-04-13 19:02:36, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94056.] |
Kár, hogy a németjuhász távolról sem követendő példa  , hiszen mindannyian tudjuk, hogy a "szent" standard "hagyományát" követő tenyésztői munkásság mennyire tönkrevágta az állományt!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (107433) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 16:27:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107436. Elküldve: 2011-04-13 18:46:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94057.] |
Gyurinak és mindenkinek akit érdekel!
Néhány kivágás, bár nem Mudiról írnak. De szemlétetésnek és annak aki még nem olvasta netán, még érdekes is, lehet.
SZAKIRODALOM
S. KOVÁCS ILONA: PÁSZTORÉLET, PÁSZTORMŰVÉSZET
A gulyások komondort vagy kuvaszt tartottak, a juhászok igazi segítőkutyája a puli volt. Terelőeszközük a bot volt, jelzéseket is adtak vele egymásnak, sőt a kutyákat is betanították bizonyos jelek felismerésére. A juhászok a kampósbotjukat használták jelzésre.
A magyar juhászok évszázadokon át rackanyájakat őriztek. Szívós állat lévén, a gondozása egyszerű volt, télen-nyáron legeltették. A racka sokhasznú juh volt.
A juhászatban a XVIII. Században jelentős változások következtek be. Nyugat-Európában a textilipar gépesítése miatt megnőtt a gyapjú iránti kereslet. Ez itthon is példátlan mértékben fellendítette a nemesi birtokokon folyó juhászatot. Az uradalmak Spanyolországból és Páduából finomgyapjú-juhokat – merinókat – hozattak. Az új birkával olyan tartási és tenyésztési eljárásokat kellett bevezetni, amit a magyar juhászok nem ismertek, ezért szakértőket, spanyol, német, morva pásztorokat hívtak az országba. Megjelentek a német Pusztenmeisterek is, akik a birkáiknak legelőt béreltek.
…..
A tervszerű, tudományos állattenyésztés kialakulása előtt a pásztorok gondoskodtak az állatállomány minőségi javításáról. Ők választották ki továbbtenyésztésre azokat az állatokat, amelyek a legjobb tulajdonságokat mutatták ellenállóképesség, vérmérséklet, szaporaság tekintetében. Joggal nevezhetjük ezért a hajdani pásztorokat állattenyésztő szakembereknek.
|
| | | [válaszok erre: #107438] |
|
|
| Törzstag
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107433. Elküldve: 2011-04-13 16:27:55, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94060.] |
A második példára. (most már csak vázlatosan)
Robi, egy őszinte, jó fej! Értéke, akár csak a Mudinak, a fejében van! Mikor meglátta a BAM kutyákat, azonnal felismerte, hogy ez a neki való fajta!
Korábban, haszon állatok tartása közben szerzett gyakorlata és akkor megfogalmazódott kérdéseit teheti fel a fajtának. - és , sikeresen! -
Ám, nem, ill. nem csak mudit tenyészt! Tenyészt olyan kutyákat, melyek mudik leszármazottai, és bírnak a Mudi legtöbb, értékes tulajdonságával!
Itt, megint a Nj.-t hozhatjuk példának, ahol az "Ó" és "Fehér" szín recesszíve benne van a fajtában, mégis kizáró ok, a fajta sorából. - ha információm jó, akkor az "Ó", csak tenyésztésből, míg a fehér a fajtából is - De az újat kedvelők soraiban ott is akadtak, akik ezt nem látták helyesnek és megteremtették a Kanadi farkas-t - igaz két lépcsőben -
Összegezve, a tenyésztők bizonyították, hogy a mudik után lehetséges a szivárvány minden színében utód, de ha a tradicionális gyakorlatot nézzük, akkor azok, bár értékes egyedek, ám nem Muduk!
(Talán sikerül elküldeni)
Szia!
|
| | | [válaszok erre: #107437] |
[előzmény: (107428) AduAsz, 2011-04-13 12:39:43] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107432. Elküldve: 2011-04-13 15:59:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94061.] |
Hát én is, így jártam a 2. példádra írt válasszal.
Gyuri, ne akard, elhitetni, hogy a kérdésed komoly! Utólsó sorban az egyik, lehetséges választ említettem.
Hány olyan témában, fellelték már a választ, amiről nincs írott anyag és a regések is meghaltak.
|
| | |
[előzmény: (107430) AduAsz, 2011-04-13 15:10:17] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107431. Elküldve: 2011-04-13 15:10:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94062.] |
Pörgebajusz példájára írtakhoz.
- nekem egyszer felróták, mikor mondok már valamit? Pedig, csak kérdéseim voltak, amire, szeretem volna a helyes, tiszta választ. Vagy a választ megfogalmazó is meglepőddött a helyes választól? -
Szóval most, megkérdem, - mivel itt, a nagy többség, nem egy kultúrát és társadalmi szintet képvisel (senki ne értse félre ez nem provokáció! Gondoljatok csak bele, mekkora port kavart a "Finn" gazda cselekedete a kutyája elaltatása okán.) hol olvastad az első hivatalos, majd a többi leírást? Továbbá, hol található az a leírás ami felmenti a tanyésztőket a leírástól való eltérésre?
És még egy kérdés, amikor az itt már sokat emlegetett, németjuhász-t leírták, a lovaskapitány hányat látott belőlük?
|
| | | [válaszok erre: #107679] |
[előzmény: (107428) AduAsz, 2011-04-13 12:39:43] |
|
| Törzstag
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
107430. Elküldve: 2011-04-13 15:10:17, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94063.] |
na egyet írtam elment, így nagyon röviden...
Ha nincs írott anyag sem, a szemtanúk már réééééégen a föld alatt vannak - akkor hogyna találjuk meg azt a pontot???
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #107432] |
[előzmény: (107429) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 14:47:06] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107429. Elküldve: 2011-04-13 14:47:06, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94064.] |
Szia Gyuri!
Nagyon sok mindenben osztom a véleményed, sőt tetszik amikor próbállod több oldalról megvilágítani a dolgokat. Így pl. a lokális hagyományok tekintetében is!
De kérdezem, beszélgetett veled valaki arról, hogy ismeretei szerint az a lokális, helyi hagyomány aminek Ő, hírdetője azt valyon honnan hozta?
Nem, ilyen a mudisoknál nem igen történik! Elmondják, hírdetik, jó esetben, azt amit olvastak régi leírásokban. De leginkább azt, ami éppen az általuk képviselt csoport elképzelése.
Én, hiszem, hogy igenis, van a Mudunak olyan hagyománya - még ha nagyon régi időbe is kell vissza menni, és írott anyagot is csak közvetve találni - amit, lehetne kiinduló pont!
|
| | | [válaszok erre: #107430] |
[előzmény: (107428) AduAsz, 2011-04-13 12:39:43] |
|
| Törzstag
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
107428. Elküldve: 2011-04-13 12:39:43, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94065.] |
"vannak pontok ahol a hagyományt követő és napjaink igényeit előtérbe helyező nézet találkozik"
A baj azonban akkor van, ha valaki a helyi, számára ismerös hagyományt egy általános elterjedésü, mindenhol mindig (egyedül) érvényes hagyománynak adja ki...
A mudinál egy óriási (és lényegében jelenleg már megválaszolhatatlan) kérdés, hogy mi a hagyomány. Ahogy le lett írva, a mudi elterjedési és "felhasználási" területe (talán - biztosat senki nem tud) évszázadokra visszanézve eléggé széles és sokrétü volt, mind térbeli, mind "felhasználásbeli" tekintetben. A külömbözö kombinációk külömbözö "lokális" hagyományokat hoz(hat)tak létre - ezek MIND a mudik hagyománya.
Ahogy leírtam tegnap, ezek a "lokális" dolgok közrejátszhattak a heterogenitásban, pl. alkat, szörzet tekintetében, de ha a szokásokat és mást beleveszünk, akkor a színekre is.
Példa: éppen pörgebajusz hozta fel nemkívánatosnak a fekete-fehér tarka színt. Ha jól emlékszem, az elsö "hivatalos" leírásokban és talán a standardban is ez az elfogadott színek közé tartozott. Késöbb kikerült belöle, de az állományban azért benne van. Hogy mely színek kerültek az elsö (meg a következö) standardba? Hát pesze azok, amelyeket a standard alkotója ismert - és szintén úgy emlékszem, hogy nem sok kutya látmánya alapján alkotta meg.
Nem feledhetjük el azt sem, hogy abban az idöben azért más volt a "kutatás" minösége, nem ítélhetjük ezt azonosan a mai álláspontokkal. Elterjedési szinten nem volt sosem felmérés a mudikról és mudiszerü kutyákról, így mindig mindenki csak a saját tapasztalatai alapján ítélt - és alkotott. Azaz mindig csak nagyon szükített látáspont alapján.
Ebböl kifolyólag pedig ha bármelyik „lokális” hagyományt, „standardot” vesszük alapul, akkor sok más hagyományt, „standardot” megszegünk. Most ki legyen az, aki rámutat – ez az igazi!?? Ez most konkrétan egyáltalán nem csak a színekre vonatkozik.
2. Példa: Ahogy pl. Gulakuti feldobta –standard színek engedélyezett párosításából nem keletkezHET, hanem keletkezNIE KELL!!! nem standard színeknek. Ebböl nincsen kivétel. És bocs’, de itt mit szeretnél csinálni az utódok szelekciójával??? Mivel egy kutyára ránézve ritkán mondhatod meg, milyen színeket örökít, ezért itt logikusan a hiba nem a tenyésztökben van, hanem a standardban. Szóval pontra betarthatod a standardot te is a kutyáid is sok generáción keresztül, de így is nagy valószínüséggel elöjön valami standardellenesség, amit nem tudsz megakadályozni.
3. Példa: Én még azelött, hogy meglett a mudim, azt olvastam több helyen, hogy a mudi szöre hullámos, esetleg csigás lefutású és NÉHOL forgókat alkotó – és hogy a majdnem uszkárszerü göndör ször nem kívánatos. Nézd meg ma, hányan elcsorognak egy szép göndör (igaz nagyobb csigákkal, mint az uszkár) bundájú mudi látványától – ez ma a divatos és elfogadott.
Röviden leírva: A mudi alapvetö (és igenis nagyon ösi!) jellege a heterogenitás – mind szíínben, mind alkatban. Az egyetlen mindenki által elfogadott „külsö fajtajelleg” (részben) a fej. És természetesen a fej belülröl és a szív. Ezek határozzák meg a mudit, mint fajtát, ezek miatt lehet ráismerni. Még ha ordas színü is. És fordítva, nem ismersz rá, ha a legstandardabb színü és alkatú is, de a fején kívülröl pl. A NJ-t látod vagy a viselkedéséböl egy labrador vagy rosszul kezelt pitbull (ezek csak extrém példák) törik elö.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #107429 #107431 #107433] |
[előzmény: (107425) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 10:55:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
107427. Elküldve: 2011-04-13 12:29:19, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94066.] |
Sajnos nem érted a lényeget... az aguti színek esetében pont az a probléma, hogy valószínűleg létezik a mudiban recesszív fekete is! Ha pedig egy fajtában egyszerre van jelen a domináns fekete és a recesszív fekete, akkor ha fene fenét eszik is, sem lehet sima szelekcióval "kiírtani" az aguti színeket (legalább is emberi időn belül nem).
"úgy tűnik a tudomány szolgálatában teszik azt!"
Milyen "tudomány"? Szerintem azt sem tudod, miről beszélsz!
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (107424) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 10:38:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107426. Elküldve: 2011-04-13 11:22:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94067.] |
Még egy gongolat.
Nem tudom, ma hogyan van, de valamikor egy-egy szakma tanulásakor minden esetben kötelező "szaktantárgy" volt az anyagismeret! Vagyis annak aki elő állított egy terméket, annak tudnia kellett, mi-miböl, és hogyan, mi okból készűl, lesz!
Átvitt értelemben, talán segítene a Mudi eredeti szelekciód igényének megértésében is!
Kezdhetnénk talán náluk, vagy a Szürke gulyánál!
Viszlát mindenkinek! (nem írok több marhaságot)
|
| | |
[előzmény: (107425) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 10:55:53] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107425. Elküldve: 2011-04-13 10:55:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94068.] |
Örömmel látom, hogy vannak pontok ahol a hagyományt követő és napjaink igényeit előtérbe helyező nézet találkozik - bár jó lenne, ha gondolatok egyszinten cserélődnének.
A nézetek közelítése érdekében tennék két javaslatot:
- közösen, át kellene ismételni, mit jelent az afogalom tenyésztés!
- ha az első, fogalmat helyre tettük, utána, felül kellene vizsgálni ismereteinket a tenyésztés tárgyát illetően, vagyis mi is a, Mudi? (itt, nagyon időszerű lenne, az új információk beszerzése!)
További szép napot!
TS.
|
| | | [válaszok erre: #107426 #107428] |
[előzmény: (107424) Dorzsi-Pöszke, 2011-04-13 10:38:13] |
|
| Törzstag
|
|
Dorzsi-Pöszke
Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833
|
107424. Elküldve: 2011-04-13 10:38:13, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94069.] |
Jó napot mindenkinek!
Szia!
Én, magam támogatom a, Te alláspontodat!
Kiegészítés képpen hozzá tenném, ha létezne az ivadékok között, szelekció, akkor talán nem is lenne ekkora szele, ennek az egésznek. - arra gondolok, ha vitatot színűek (még ha, a háttérben 1/3arányban benne is vannak) folyamatosan ki lennének szelektálva, akkor ez az arány, csökkenne. A ma tenyésztő, "tenyésztők" (nem mindenki) pedig ezt az arányt csenben növelik, sőt úgy tűnik a tudomány szolgálatában teszik azt!
|
| | | [válaszok erre: #107425 #107427] |
[előzmény: (107396) pörgebajusz, 2011-04-12 22:26:20] |
|
| Törzstag
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
107422. Elküldve: 2011-04-13 10:01:43, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94071.] |
Köszi! (Tavaly nem voltam )
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #107423] |
[előzmény: (107421) Szikrisz, 2011-04-13 09:49:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
107420. Elküldve: 2011-04-13 09:46:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[94073.] |
Köszi!
Nem látom a helyszínt. Hol lesz a kiállítás?
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #107421 #107441] |
[előzmény: (107419) Szikrisz, 2011-04-13 09:10:53] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kormosvari
Tagság: 2003-04-30 00:00:00
Tagszám: #3406
Hozzászólások: 2659
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
|
