/ 8057

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201418, Kutya)

Fend

Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700

101539. Elküldve: 2011-02-27 16:09:45, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99951.]
A pénteki részben is megharapta egy kutya. "Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét." Konrad Lorenz

[válaszok erre: #101541]	[előzmény: (101533) sárkánykutya, 2011-02-27 15:40:33]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

101538. Elküldve: 2011-02-27 16:08:49, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99952.]
Szia Judit! Én semmi negatív véleményt nem mondtam! Legalábbis, nem CM-ről. Személy szerint arra, akit nem ismerek, munkáját sem, soha nem mondok véleményt! Én, napjaink társadalmi viszonyának felépítésére próbálltam rávilágítani. Ugyanis a nem megtörés és beletörődés között nem látok éles határ vonalat! Ugyan úgy mint, ahogy abban sem, hogy a kutyák nevelésének, átnevelésének módszerei és a humán társadalom viselkedésének irányíthatósági vizsgálatai között sem! A lényeg azon van, meddig tarható fenn a "beletörődés állapota", és milyen eszközökkel - hírnév, elismerés, pénz, ..., jutifalat, bökés, rúgás, ... Bocsánat, azoktól akiket sért a két élőlény társdalmi össze hasonlítása. TS

[válaszok erre: #101540 #101566]	[előzmény: (101536) Szilaj, 2011-02-27 15:47:31]

Törzstag

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

101537. Elküldve: 2011-02-27 15:59:14, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99953.]
"De, mint már írtam, a szimpatikusabb jutalmazás-figyelemeltereléses módszerek nem minden kutyánál működnek - ugyanis ott a működés feltétele az, hogy a jutalom legalább olyan erős inger legyen a kutya számára, mint a problémás viselkedést kiváltó környezeti elem." Alapból én is minden kutyámnál előbb a jutalmazásos, figyelemelterelős módszerrel próbálkozom. A legtöbbjüknél működik is. Áfonyánál azonban nem, mivel hiába tudom tanításkor étellel jól motiválni, nincs az a finom falat, ami elterelné a figyelmét a séta közbeni izgatottságáról. Ezért a CM féle módszer a megfelelő nála és nagyszerű eredményeket értem el vele. Bokrétával szintén. Sziszivel működik a jutalmazásos módszer, úgyszintén Baracknál és Csiriznél is. Szóval kutyája válogatja. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (101528) sárkánykutya, 2011-02-27 15:32:12]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101536. Elküldve: 2011-02-27 15:47:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99954.]
Én nem mondanék ilyen negatív véleményt valakiről teljesen ismeretlenül. Most szerintem eléggé melléfogtál ezzel. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #101538 #101544]	[előzmény: (101534) Dorzsi-Pöszke, 2011-02-27 15:43:13]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

101535. Elküldve: 2011-02-27 15:45:06, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99955.]
Természetesen mindenkinek szíve-joga eldönteni, hogy melyik módszer "jön be" neki. Egészen addig, amíg a kutyája nem okoz problémát a környezetének, az ő dolga. Én az alábbi hsz-eket azért írtam le, hátha sikerül jobban átadnom, hogy nekem mitől tetszik ez a módszer, és miért tartom jónak, teljesen elfogadhatónak és felesleges erőszaktól mentesnek! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #101543]	[előzmény: (101530) kedore, 2011-02-27 15:35:17]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

101534. Elküldve: 2011-02-27 15:43:13, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99956.]
Szia István! Ez, napjaink üzlet szemléletéből ered! Elsődleges cél, hogy megfelelően elhülyítsék a társadalmat, és ne gondolkodjanak. Az üzletpolitikusok, eléjük állítják a "kiválasztott"-akat. Azokat akik a kutya felett képesek irányító szerepet játszani, viszont az emberi társadalom, irányítói által eszközölt nyomásnak - na, meg a pénznek sem - nem tudnak ellent állni!

[válaszok erre: #101536]	[előzmény: (101505) Csibiti, 2011-02-27 14:49:27]

Törzstag

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

101533. Elküldve: 2011-02-27 15:40:33, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99957.]
Nézd csak meg alaposabban az első szituációt! Mit csinál a kutya, amikor ráébred, hogy a harapása hatástalan? Láthatóan teljesen elbizonytalanodik! Vagyis a "jajj nekem, most mi van?" állapot itt is ugyanúgy előjön, mint a másik esetben, amikor a külső erő korlátozza le a kutya viselkedését. Nyilván külső szemlélő számára ez barátságosabb módszer, de ez is a beletörődésen alapszik. A jutalmazás pedig nagyon fontos - a régi suliban, ahova jártam, hiányoltam is, hogy erre nem hívják fel kellőképpen a kutyák figyelmét. De amikor másodpercenként mondják el a kutyának, hogy "goooooood Booooooooooy!", akkor ez a dícséret gyakorlatilag értelmét veszti és idegesítő háttérzajjá válik - másrészt nagyon könnyen teszi gyengévé a gazdákat a kutya szemében, ha folyamatosan dícsérgetik azt. Sokat és jókor kell dícsérni, de nem folyamatosan! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #101539]	[előzmény: (101520) kedore, 2011-02-27 15:16:10]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101532. Elküldve: 2011-02-27 15:38:06, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99958.]
Erre is gondoltam, de én úgy tudom (lehet, hogy nincs igazam), hogy egy mérgezett kutya görcsökben fetrengve múlik ki. Ez meg az oldalán feküdt nyújtott lábakkal, nyugodt "arckifejezéssel", mint amelyik kutya biztonságban pihen. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (101529) Viki84, 2011-02-27 15:33:05]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101531. Elküldve: 2011-02-27 15:35:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99959.]
Jó, hogy te ilyen szép hosszan leírod, amire én két mondatban utalok. Ehhez én lusta is vagyok, meg nem is tudnám ilyen szépen megfogalmazni. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (101528) sárkánykutya, 2011-02-27 15:32:12]

Kiváló dolgozó

kedore

Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343

101530. Elküldve: 2011-02-27 15:35:17, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99960.]
Egy ausztrál pasira. (már nem él) És hogy oda fog kapni a krokodil, ahol megérintem, de nem mindenütt ér el Hát nem tudom, a kezelt kutyákat elnézve nekem az a benyomásom, hogy van megfélemlítés, és nem is kevés. De nem vagyok szaki. lehet, hogy teljesen rosszul látom a kutyák testtartását, -beszédüket. Lutrinál is pl. ma a kutyasuliban csak azt láttam, hogy elfordítja a fejét, és figyelmen kívül hagytam a mimikát - hiba. De mindegy, mindenesetre CM nekem nem jön be, lehet, hogy ez még változni fog. Dorka Form follows function... ;)

[válaszok erre: #101535]	[előzmény: (101515) sárkánykutya, 2011-02-27 15:08:54]

Kiváló dolgozó

Viki84

Tagság: 2008-05-24 17:26:11
Tagszám: #59680
Hozzászólások: 11049

101529. Elküldve: 2011-02-27 15:33:05, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99961.]
Vagy mérgezés.... Ha a dolgok nem fordulnak jobbra, akkor menj balra.

[válaszok erre: #101532]	[előzmény: (101527) Szilaj, 2011-02-27 15:31:49]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

101528. Elküldve: 2011-02-27 15:32:12, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99962.]
Én tudom, hogyan lesz ebből stabil, sétáltatható kutya: nem tehet mást! Az idegrendszere kényszerhelyzetbe kerül: a felfokozott aktivitást, amit a felesleges energiák felgyülemlése okoz, nem képes a megszokott irányba kiadni, mert azt egy külső erő - a vezér letiltja neki. Ha egy mechanikus gépről lenne szó, ilyenkor leginkább "felrobbanna" - de az idegrendszer nyilván nem fog. A külső korlátozó erővel szemben jön a küzdelem, ami addig tart, amíg a feszültséget okozó felesleges energiák le nem merülnek. (Itt megjegyezném, hogy a kevésbé kemény kutyák már a küzdelem fázisa előtt megértik az üzenetet.) És ez a pont a lényeg! A beletörődés! Egyáltalán nem megtörésről van szó, hanem arról az állapotról, amikor a belső zavar helyét átveszi a nyugalom és elfogadás. Az idegrendszernek ez a természetes válasza az ilyen szituációkra. És miután megtapasztalta, hogy a zavart kiváltó szituációban is képes nyugodt lenni, utána idővel maga az idegrendszer is kívánni fogja ezt a nyugodt állapotot (ugyanis ez a természetes). Kutyától függ, hogy ehhez mennyi gyakorlásra van szükség - célravezető a nyugodt állapot külső megerősítése is jutalmazással. Nem olyan misztikus ez, amilyennek hangzik , a belenyugvás jelensége embereknél és tapasztalható és egyáltalán nem egy negatív dolog! Másrészt, ha maga az agresszió is egy "kívánt viselkedés" (hogy úgy mondjam, a kutya "élvezi" helyzetet), akkor pedig idővel rá fog jönni, hogy nincs értelme próbálkoznia, mert a vezér ezt letiltja - a súly itt tényleg oda kerül, hogy a gazda vezérként tudja elfogadtatni az akaratát. Persze nem ez az egyetlen üdvözítő módszer! De, mint már írtam, a szimpatikusabb jutalmazás-figyelemeltereléses módszerek nem minden kutyánál működnek - ugyanis ott a működés feltétele az, hogy a jutalom legalább olyan erős inger legyen a kutya számára, mint a problémás viselkedést kiváltó környezeti elem. Na jó, megint hosszú voltam... és talán nem is túl érthető... Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #101531 #101537]	[előzmény: (101516) kedore, 2011-02-27 15:11:27]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101527. Elküldve: 2011-02-27 15:31:49, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99963.]
Ma "találkoztunk" az erdőben egy gyönyörű, erős, fajtatiszta németjuhász kannal. Sajnos nem élt. De nem régen feküdhetett ott, még semmi jel nem látszott rajta, először azt hittem, csak alszik. Nem tudom, ott mi történhetett vele, külső sérülése nem volt. De az is lehet, hogy ott tették le. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

[válaszok erre: #101529]

Kiváló dolgozó

Viki84

Tagság: 2008-05-24 17:26:11
Tagszám: #59680
Hozzászólások: 11049

101526. Elküldve: 2011-02-27 15:31:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99964.]
Mondjuk én ettől kapok agybajt. Ha eszik a kutya nem nyúlkálok a táljába. Bár igaz hogy sose volt olyan kutyám aki harapott volna. Akár kajánál akár máshol. Mondjuk ez egy picit más, de mikor külföldön azért elaltatnak kutyát mert több hónap éhezés után megharapja a műkezet. Ha a dolgok nem fordulnak jobbra, akkor menj balra.

	[előzmény: (101512) sárkánykutya, 2011-02-27 15:00:17]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101525. Elküldve: 2011-02-27 15:24:17, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99965.]
Már kapott választ az útleveles topikon. 3 hét kell a veszettség elleni oltás után. 12 hetesen már nyugodtan kaphat. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (101504) AduAsz, 2011-02-27 14:49:03]

Kiváló dolgozó

Fend

Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700

101524. Elküldve: 2011-02-27 15:21:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99966.]
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét." Konrad Lorenz

	[előzmény: (101522) Gulakuti, 2011-02-27 15:18:42]

Kiváló dolgozó

Szilaj

Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802

101523. Elküldve: 2011-02-27 15:20:29, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99967.]
Ezt meg tudom érteni... néha én is sírok. Mudi Fajtamentő Egyesület "A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"

	[előzmény: (101493) Csibiti, 2011-02-27 14:20:34]

Kiváló dolgozó

Gulakuti

Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958

101522. Elküldve: 2011-02-27 15:18:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99968.]
Próbáld úgy , hogy kinyitod a szemed Gulakuti kennel Galériám Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok

[válaszok erre: #101524]	[előzmény: (101521) Fend, 2011-02-27 15:17:12]

Kiváló dolgozó

Fend

Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700

101521. Elküldve: 2011-02-27 15:17:12, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99969.]
Ki sem tudom nézni mi van odaírva. "Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét." Konrad Lorenz

[válaszok erre: #101522]	[előzmény: (101510) sárkánykutya, 2011-02-27 14:58:00]

Kiváló dolgozó

kedore

Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343

101520. Elküldve: 2011-02-27 15:16:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99970.]
Nem... itt erősen sarkítva agymosás nem elnyomás folyik egy semleges helyen. Azt hiszem, a sok dicséret és kaja a pozitív élmény, amivel felülírják a nem kívánatos viselkedésformákat kiváltó negatív benyomásokat/élményeket... de lehet, hogy rosszul látom. Dorka Form follows function... ;)

[válaszok erre: #101533 #101624]	[előzmény: (101512) sárkánykutya, 2011-02-27 15:00:17]

Kiváló dolgozó

Híres

Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864

101519. Elküldve: 2011-02-27 15:14:59, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99971.]
Igen, valami ilyesmit akartam mondani. Az állat akaratának megtörése számomra azt jelenti, hogy rákényszerítem a saját akaratomat. Ha ezt simán motivációs eszközzel is el tudom érni, az jó dolog, de vannak olyan helyzetek, amikor "erőszakot" kell alkalmaznom. Számomra az is erőszak, ha a kutyát a földre nyomom vagy megrángatom a grabancát, megbököm, megérintem lábbal. Ki hogyan értelmezi... De ez a fajta erőszak nem kegyetlenség és nem is valami szükséges rossz dolog, hanem természetes velejárója az állatok nevelésének (azért írok állatokat, mert nem csak a kutyákra érvényes) Ha motiválom, azzal is "kényszerítem" a kutyát, hogy azt tegye, amit én akarok. Mudimentés Kennelem Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van

	[előzmény: (101513) sárkánykutya, 2011-02-27 15:01:59]

Kiváló dolgozó

Dorzsi-Pöszke

Tagság: 2008-12-17 21:26:09
Tagszám: #66827
Hozzászólások: 833

101518. Elküldve: 2011-02-27 15:12:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99972.]
Jó napot mindenkinek! Olvasom, a fennti hsz-eket a nevelési modszerekről. Én, soha nem láttam CM videot, csak anyit ismerek belőle amit, Ti, itt írtatok róla. - Hát, soha nem éreztem ki az osztatlan elismerést! - Viszont, az itt feltett " egy másik módszer"-ről szólót végig néztem. Megint csak előjön belőlem egy régi kérdés. A kutya viselkedése, csak akkor elismertem jó, ha az mindenképp alkalmazkodik az un. modern civilizációhoz? A tanyán szolgálatot teljesítő kutyák, kik mindig és mindenkor helyt állnak, ők már hibásak? És, ha már erről beszélünk, egy példa, napjainkból. - annak ellenére, hogy én magam is, elismerésemet fejeztem ki a megmentőknek! - Két németjuhász, széttépte a telepre bekerült, nem felnőt korú kiskutyát! Vajon ez, helyes viselkedési norma? Kérdem, itt is a gazda viselkedésére utal a kutyák tette? Talán némejuhászos kiképzők jobban megtudnák ítélni, de ahogy nekem, úgy másoknak is lehetnek gondolataik, ezen az oldalon is. TS

Törzstag

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

101517. Elküldve: 2011-02-27 15:11:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99973.]
Ok, megértettem a mondandódat! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

	[előzmény: (101505) Csibiti, 2011-02-27 14:49:27]

Kiváló dolgozó

kedore

Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343

101516. Elküldve: 2011-02-27 15:11:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99974.]
Nem értek egyet. én pl. nem látom a belinkelt videónál, hogy hosszútávon ebből hogyan lesz egy másik kutyákkal semleges vagy kompatibilis, pórázon járni tudó, laza, nyugis kutya. Bár az is lehet, hogy nem ez a cél. (szerintem a sétáltatás nem háború) A goldenes részt láttam, pont abban véltem látni/hallani egy-egy erőteljesebb lábbal való érintést. Dorka Form follows function... ;)

[válaszok erre: #101528]	[előzmény: (101498) sárkánykutya, 2011-02-27 14:39:29]

Kiváló dolgozó

sárkánykutya

Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091

101515. Elküldve: 2011-02-27 15:08:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi	[99975.]
Mert nem az a lényeg, hogy mit csinálsz vele, hanem hogy hogyan csinálod! Ezt leginkább személyesen lehet megmutatni. Soha nincs szó "megfélemlítésről" vagy "földbedöngölésről"! Ehhez tudom leginkább hasonlítani: mire gondolsz akkor, amikor meglátod egy nílusi krokodil fogsorát? Valószínűleg arra, ahogy épp letépi egy zebra hátsócomját Holott ugyanez a nílusi krokodil ugyanezzel az állkapoccsal képes a szájába venni a tojásból éppen kibújt kicsinyeit és levinni őket a vízhez! Az eszköz ugyanaz, de a használat módja és mértéke a krokodil fejében dől el! Aurea mediocritas. Mudi Fajtamentő Egyesület

[válaszok erre: #101530]	[előzmény: (101466) kedore, 2011-02-27 10:42:17]

Kiváló dolgozó