Regisztrál :: Profil :: Beállítás :: Tagok :: Szavazógép :: Csoportok :: Segítség Vissza :: Főoldal 
 Hozzászólások: 9499679/22 Témák: 19670 Tagok: 113671 Legújabb tag: soraaipro Online: (103/11
 Név: Jelszó:  Eltárol  Elfelejtette jelszavát?
Mudi Fajtamentő Egyesület

    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201418, Kutya)
 

Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92261. Elküldve: 2011-01-01 16:58:47,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109226.]

Akkor az erdőben, ha jön egy ember, akkor csináld ezt, hogy behívod és ha kell pórázra veszed. Én magyarázok neked, mikor te nézed CM-et? icon23.gif icon70.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[válaszok erre: #92265] [előzmény: (92257) Szilaj, 2011-01-01 16:56:18]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
92260. Elküldve: 2011-01-01 16:58:27,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109227.]

Az enyémek egyenként nem csinálják és bizonyos párosok, csoportok esetében sem. Vannak viszont olyan felállások, amelyek esetében "lincselnek". Így séta közben az ilyen párok, csoportok összeállítását kerülöm. Például sosem sétáltatom együtt Barackot és Áfonyát, vagy ha igen, akkor Áfonya pórázon sétál. Külön-külön egyikük sem csinálja. Az okát nem tudom, de így próbálom megoldani a problémát. Ha tudnám, miért csinálják, talán meg tudnám oldani, hogy együtt is vihessem őket.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[előzmény: (92247) Szilaj, 2011-01-01 16:48:04]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Csibiti



Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
92259. Elküldve: 2011-01-01 16:57:42,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109228.]

Karakter teszt...

Semmi bajom vele, de egy kicsit feleslegesnek tartom. Illetve nem is felesleges, hanem csak így, önmagában...
A jelenlegi karakter teszt, elemei összeadva majdhogynem megfelelnek egy engedelmes szintű vizsgának. Vagy BH-nak, vagy ahogyan éppen most nevezik ezt a szintet. Én inkább a vizsgát erőltetném, így a tenyésztő is objektívebben felmérheti az adott kutya munkakészségét is.
Persze, ezt gondolom nem lehet kötelezővé tenni, így maradna a karakter teszt IS(!)
De azt hiszem, ha egy kutya 90 pont felett vizsgázik az általam felsorolt vizsgák valamelyikéből, nyugodtan eltekinthetünk a karakter teszttől.

De a terelő ösztönt nem hagynám ki. Egy munkakutyának kell lennie képességének. És itt szintén lemérhető bizonyos fokig egy kutya jelleme. és még ami fontos. Három kutyám van, háromnak van terelő ösztön próbája. de csak egy kutyám csinálta úgy az ösztönpróbát, ahogyan kellene . Mármint, hogy mielőtt a birkákra engedhettem volna, előtte meg kellett csinálni egy feladatsort, ahol a kutya kezelhetőségét vizsgálták.
Mert ez a feladatsor is sokat segíthet a bírálatokban...

icon75.gif

Csibiti kennel
Galéria
Csibiti adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92258. Elküldve: 2011-01-01 16:57:31,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109229.]

Ezért lenne jó, ha minden tenyésztő benne lenne abban, hogy a tenyészszemlével egyidejűleg megcsinálnák a karaktertesztet is. Csak ez ellen mindig találtok valami kifogást, pl. hogy nem jó a teszt, meg ilyenek... icon25.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[válaszok erre: #92268] [előzmény: (92252) Leíratkozott felhasználó, 2011-01-01 16:52:44]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92257. Elküldve: 2011-01-01 16:56:18,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109230.]

Hogy szoktassam le valamiről, amit nem csinál? icon52.gif
A városban meg nem vihetem őket póráz nélkül...

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92261] [előzmény: (92255) Fodormenta, 2011-01-01 16:55:12]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92256. Elküldve: 2011-01-01 16:55:12,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109231.]

Meg is versz? icon70.gif

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92266] [előzmény: (92251) Híres, 2011-01-01 16:52:43]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92255. Elküldve: 2011-01-01 16:55:12,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109232.]

Először pórázon szoktatod le őket, aztán ha póráz nélkül akarnak, akkor behívod őket és ha kell még akár pórázra is veheted őket addig. Szép lassan megszokják, hogy nem szabad és végül elég egy NEM. icon25.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[válaszok erre: #92257] [előzmény: (92250) Szilaj, 2011-01-01 16:52:40]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92254. Elküldve: 2011-01-01 16:54:32,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109233.]

De miért nem bírálják? Pont ez a baj, hogy nem.

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92263] [előzmény: (92252) Leíratkozott felhasználó, 2011-01-01 16:52:44]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92253. Elküldve: 2011-01-01 16:53:40,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109234.]

De előbb a bírókkal taníttasd meg a standardet.

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92264 #92299] [előzmény: (92249) Híres, 2011-01-01 16:50:49]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Leíratkozott felhasználó
92252. Elküldve: 2011-01-01 16:52:44,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109235.]

A tenyésszemle az tenyésszemle, ahol vizsgálják , a kuty faroktartását, fogait, küllemét, de nem vizsgálják az idegrendszerét!
Minden a tenyésztőkön mulik, mert nélkülük nem lenne nagyon sok fórúmozó társunk
[válaszok erre: #92254 #92258] [előzmény: (92243) Szilaj, 2011-01-01 16:43:54]
Üzenet szerkesztése   Üzenet törlése   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
92251. Elküldve: 2011-01-01 16:52:43,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109236.]

Ha a tenyészszemle nem csak egy pár perces küllembírálatból fog állni, akkor kimutatható, hogy milyen a kutya valójában. Már ezt írom egy ideje és az eredeti hozzászólásban is erről beszéltem.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #92256] [előzmény: (92243) Szilaj, 2011-01-01 16:43:54]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92250. Elküldve: 2011-01-01 16:52:40,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109237.]

Pórázon nem lincselnek, ezzel nem érek el semmit.

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92255] [előzmény: (92248) Fodormenta, 2011-01-01 16:50:36]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
92249. Elküldve: 2011-01-01 16:50:49,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109238.]

Ez így rendben is van. Csakhogy emberek vagyunk. A tenyésztőket, leendő tenyésztőket kellene leginkább meggyőzni, hogy ez jó dolog és elismertetni velük az eredményeket (úgy értem, hogy ha "megbukik" a kutyájuk, ne a bíró legyen aki rosszul bírált) Mert beszélhetünk itt a fajta érdekeiről, ha az embereket nem győzzük meg róla, hogy tényleg szeretett fajtánk a fontos és nem egyes tenyésztők érvényesülése. A széthúzás alapja leginkább az, hogy az emberek egymás jóindulatában nem bíznak, valamint saját hibáikat a legkevésbé sem ismerik be. Ezért írtam, hogy nagyon fontos az emberek gondolkodás módjának megváltoztatása. De attól, hogy szabályokat írunk és igyekszünk azokat betartatni, nem fognak az emberek együttműködőbbek lenni. Ahhoz meggyőzés, meggyőződés szükséges.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #92253 #92289] [előzmény: (92241) Mudista, 2011-01-01 16:42:57]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92248. Elküldve: 2011-01-01 16:50:36,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109239.]

Egyszerű: vigyed őket pórázon a városban is sétálni. Azért 1-2 ember csak császkál Örkényben is. icon25.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[válaszok erre: #92250] [előzmény: (92247) Szilaj, 2011-01-01 16:48:04]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92247. Elküldve: 2011-01-01 16:48:04,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109240.]

Akkor az én kutyáim nagyon rossz kezekben vannak. icon25.gif
Az a baj, hogy itt nem nagyon tudom őket ehhez szoktatni. Az erdőben sétálunk, ahol évente kétszer találkozunk emberrel, de akkor sajnos lincselnek. Kivéve Szilajt, mert ő városban nőtt fel egyedüli kutyaként és le tudtam róla szoktatni.

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92248 #92260 #92275] [előzmény: (92244) Fodormenta, 2011-01-01 16:44:22]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


kormosvari



Tagság: 2003-04-30 00:00:00
Tagszám: #3406
Hozzászólások: 2659
92246. Elküldve: 2011-01-01 16:47:18,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109241.]

Hárman! icon50.gif

"VAKOK KÖZÖTT FÉLSZEMŰ A KIRÁLY"
Kormosvári-Hajtó mudi kennel
Képtár
[előzmény: (91937) Szilaj, 2010-12-30 21:07:44]
Kiváló dolgozó
kormosvari adatlapja Privát üzenet küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92245. Elküldve: 2011-01-01 16:46:37,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109242.]

Amikor Cirkával voltunk tenyészszemlén nagy mázlim volt, mert mi voltunk az egyetlen mudi (ill. ott volt még Soma) inkább pumik voltak. A bíró már előtte is nézegette Cirit félszemmel, hogy hogyan viselkedik. És ezt a bírálat alatt is elmondta. icon25.gif icon32.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[előzmény: (92240) Híres, 2011-01-01 16:41:29]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92244. Elküldve: 2011-01-01 16:44:22,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109243.]

Egyébként meg ez a "lincseléses" dolog is hozzátartozik SZERINTEM a mudi alaptermészetéhez, csak tényleg igazad van, nem szabad ezt hagyni nála feleslegesen. Szerintem ha 90% ezt csinálja egy sima séta során, akkor az a 90% nem a legmegfelelőbb ember kezében van. Egy nyáj mellett viszont normálisnak, sőt elvárhatónak tartom ezt a viselkedést, hozzátéve, hogy a gazda/juhász szavára viszont rögtön hagyja abba.
"Sima" városi ember kezében persze ez egy olyan tulajdonság, amire külön figyelni kell, de ezt vagy elfogadja valaki, vagy nem. De akkor ne legyen mudija (vagy más magyar terelő fajtájú kutyája vagy terrierje stb.) icon25.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[válaszok erre: #92247] [előzmény: (92233) Fodormenta, 2011-01-01 16:35:08]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92243. Elküldve: 2011-01-01 16:43:54,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109244.]

Ez igaz, de a tenyészszemlén/kiállításon az akkori állapotot bírálják, a bíró nem fogja órákon keresztül figyelni a kutya farkát. icon21.gif

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[válaszok erre: #92251 #92252] [előzmény: (92240) Híres, 2011-01-01 16:41:29]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
92242. Elküldve: 2011-01-01 16:43:48,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109245.]

Hát ez már a pontrendszertől függ, arra meg még nincs konkrét elképzelésem. Nagyon bonyolult a kidolgozása. Egyszer talán majd belefogok, de szívesebben bíznám olyanokra, akik jobbak ebben.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[előzmény: (92238) Csibiti, 2011-01-01 16:39:04]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Mudista



Tagság: 2008-04-13 09:12:53
Tagszám: #58212
Hozzászólások: 1550
92241. Elküldve: 2011-01-01 16:42:57,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109246.]

Alapvetően egyetértek a gondolatmeneteddel, úgy gondolom, hogy meg kellene próbálni egy viszonylag részletes, sok mindenre kiterjedő karaktertesztet csináltatni a kutyákkal és ezt értékelve dönteni.
Fontos lenne, hogy tényleg hozzáértő emberek tényleg CSAK a gyenge vézenű kutyákat szűrjék ki, de azokat viszont kiszűrjék. Ehhez persze sok dolog kell, ami nem könnyű, de valahol el kell kezdeni...

mudista.wordpress.com
[válaszok erre: #92249 #92259] [előzmény: (92221) Híres, 2011-01-01 16:14:12]
Kiváló dolgozó
Mudista adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Híres



Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
92240. Elküldve: 2011-01-01 16:41:29,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109247.]

Szerinted egy egész napos rendezvény alatt, amikor küllembírálat és vézenteszt, valamint esetleg ösztönpróba is zajlik, nem lehet megállapítani egy kutyáról, hogy éppen rossz passzban volt vagy mindig ilyen? Ezért írtam, hogy nagyon fontos lenne a leendő tenyészkutyák ilyesféle alapos vizsgálata. Az egy kiállításon éppen akkor látottak szerintem nem elegendőek annak megállapításához, hogy egy kutya valójában milyen. Persze, hogy érhették aznap olyan hatások, amik miatt sz@rt az egészre. De egy jó karakterű kutya hamar (percek vagy órák alatt) teljesen kiheveri az ilyesmit. Ha nem, akkor már tényleg gond van.

Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
[válaszok erre: #92243 #92245] [előzmény: (92234) Szilaj, 2011-01-01 16:35:12]
Kiváló dolgozó
Híres adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Szilaj



Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
92239. Elküldve: 2011-01-01 16:39:29,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109248.]

Hát lehet, nekem a mudikkal kapcsolatban voltak/vannak ilyen tapasztalataim. Más fajtákat nem nagyon ismerek.

Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
[előzmény: (92233) Fodormenta, 2011-01-01 16:35:08]
Kiváló dolgozó
Szilaj adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   


Csibiti



Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
92238. Elküldve: 2011-01-01 16:39:04,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109249.]

Ha egy kutyának se küllemben, se jellemben nincs kitáró hibája, akkor szerintem az összpontszám nem lehet olyan alacsony, hogy ne lehessen tenyészteni vele... Hiszen leírtad, nincs kizáró ok. Itt maximum azt lehetne szabályozni, hogy hány alomra kap engedélyt.



icon75.gif

Csibiti kennel
Galéria
Csibiti adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:
  


Fodormenta



Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
92237. Elküldve: 2011-01-01 16:38:06,

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

[109250.]

És akkor úgy jár a mudi, mint a puli. icon26.gif

Menta

Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
[előzmény: (92235) Híres, 2011-01-01 16:36:15]
Kiváló dolgozó
Fodormenta adatlapja Privát üzenet küldése Email küldése WWW oldal Felvétel a címjegyzékbe Felvétel tiltó listára Hozzászólások száma:   
 

[KUTYAFAJTÁK] Mudi

(üzenet: 201418, Kutya)
 
    / 8057 
Lista: 
Kép:
Smile:
  

Új hozzászólás írása
  Név :   Jelszó :
  Mail :
  Üzenet:

 Betűszín:  Háttérszín:
 Árnyék:      Parázslás:
BBcode On/Off.    Betűméret:
Url/Kép autokonverzió On/Off.
Aláírás beszúrása
  Kép feltöltés: [Feltöltési max. file méret (byte): 20000]
    Írja be ide a képen látható biztonsági kódot:
Smiley kódok teljes listája
Az oldal 0.023585081100464 másodperc alatt generálódott.

  Cégadatok  |   Felhasználási feltételek  |   Adatvédelem  |   Általános Fórum Szabályzat  |   Segítség
  Netboard Bt. © 2001-2023. E-mail