[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
91810.  Elküldve: 2010-12-30 18:12:52, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109676.] |
nemár  pont ugyanúgy lesz tarka a hamvasból és barnacifrából, ahogyan fakó két feketétől, vagy albínó barnától és cifrától 
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | | [válaszok erre: #91818] |
[előzmény: (91799) knusa, 2010-12-30 18:05:39] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
91809. Elküldve: 2010-12-30 18:10:43, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109677.] |
Na, ennyire nem érdekel. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (91803) sárkánykutya, 2010-12-30 18:07:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
91808. Elküldve: 2010-12-30 18:10:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109678.] |
Olyanról hallottam már,nem ennél a fajtánál.
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | |
[előzmény: (91805) Gulakuti, 2010-12-30 18:09:27] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
91807. Elküldve: 2010-12-30 18:09:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109679.] |
Szép kis koma.Ő most ott lakik a lakásban,párnák között?
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | | [válaszok erre: #91811] |
[előzmény: (91680) hegebaxi, 2010-12-30 10:58:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91806. Elküldve: 2010-12-30 18:09:31, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109680.] |
Ezzel nem vitatkozom, elhiszem. 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (91802) Csibiti, 2010-12-30 18:06:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gulakuti
Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958
|
91805. Elküldve: 2010-12-30 18:09:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109681.] |
Biztos a pótolt foga esett ki ,
Gulakuti kennel
Galériám
Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok
|
| | | [válaszok erre: #91808 #91812] |
[előzmény: (91802) Csibiti, 2010-12-30 18:06:42] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
91804. Elküldve: 2010-12-30 18:08:05, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109682.] |
Akkor most vegyünk koszorút, vagy ne?
Csibiti kennel
Galéria
      
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91803. Elküldve: 2010-12-30 18:07:59, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109683.] |
Ne is az említett színekre koncentrálj, hanem előbb tedd magadévá a moduláris nézőpontot. Utána keress vissza egy olyan hozzászólásomra, ahol a különböző színgének dominancia-viszonyairól írtam. Mert én nem írom le még egyszer, az biztos 
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #91809] |
[előzmény: (91794) Szilaj, 2010-12-30 17:58:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
91802. Elküldve: 2010-12-30 18:06:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109684.] |
Dehogynem, Az állcsontban, vagy az állkapocsban egy űr marad a foggyökér helyén, ha gyökerestül kiesik egy fog. Ha meg netán a gyökér bent marad, az is jól látható.
Persze, lehet hogy egy idő után csontszövet pótolja a hiányzó űrt, de én inkább úgy gondolom, hogy inkább lágy szövettel... Csak a saját emberi tapasztalatomból kiindulva.
Míg, ha egy fognak még csak a csírája sem alakul ki, akkor ott a csontszövet egységes képet mutat. Ha van csíra, az is jól látható egy felvételen. Azt lehet lobogtatni egy kiállításon
Volt egy érdekes eset, aminek szemtanúja voltam. Egy kutyának minden előzmény nélkül a tenyészszemléjén esett ki egy M foga. Két állatorvos is volt az esetnél. Itt nem kellett igazolást mutatni, a gazdi a tenyerén mutatta meg a "foghiányt"...
(Lehet hogy volt előzmény, de nem a tenyész szemle helyszínén.)
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
91801. Elküldve: 2010-12-30 18:06:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109685.] |
Nekem egyszer olyan jól leírta,de már nincs meg! 
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | |
[előzmény: (91799) knusa, 2010-12-30 18:05:39] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fend
Tagság: 2007-08-12 21:21:24
Tagszám: #48028
Hozzászólások: 7700
|
91800. Elküldve: 2010-12-30 18:05:43, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109686.] |
"Nincs az a hit, mely töretlen maradna, kivéve egy igazán hűséges kutyáét."
Konrad Lorenz
|
| | |
[előzmény: (91790) sárkánykutya, 2010-12-30 17:52:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
knusa
Tagság: 2005-01-05 18:41:35
Tagszám: #14932
Hozzászólások: 5125
|
91799. Elküldve: 2010-12-30 18:05:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109687.] |
Őőő...
nekem egyszerűbb lett volna, ha leírod hogy milyen lehet egy hamvas kutya, milyen egy barnacifra... és ebből hogy kombinálódhat ki egy fekete-foltos... vagy tarka...
Mert most tök más szavakkal írtad, mnt ahogy eddig mnden genetikakönyvben olvastam... és így már nem megy... 
Soha ne add fel!..... Csak ha elegendő bélyeg van rajta!
Knusa, Kraszna, Vértes
|
|
|
Gulakuti
Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958
|
91798. Elküldve: 2010-12-30 18:04:40, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109688.] |
A láncon tartott , vagy a jó hajtó kutya könnyel elveszti akár melyik fogát , csak egy rossz fogás kell és kész ! Nemrég K- vadásszal kutyáztunk , az egyik agara , vérző pofával , és P2 hánnyal jött vissza , ha ez pl 1 éves kora előtt történik , , és ráadásul , tenyésztésre szánta volna , akkor KÓ !
Gulakuti kennel
Galériám
Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok
|
| | |
[előzmény: (91792) sárkánykutya, 2010-12-30 17:56:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Gulakuti
Tagság: 2006-11-11 10:30:59
Tagszám: #36988
Hozzászólások: 10958
|
91797. Elküldve: 2010-12-30 17:59:02, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109689.] |
Gulakuti kennel
Galériám
Felkutattam a családfámat, és rájöttem, hogy én vagyok
|
| | |
[előzmény: (91794) Szilaj, 2010-12-30 17:58:18] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Pentz Kati
Tagság: 2008-11-18 15:03:08
Tagszám: #65722
Hozzászólások: 9705
|
91796. Elküldve: 2010-12-30 17:58:46, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109690.] |
csak felhúztam a sünbőrt.
Amit az előbb írtál a színekről,most már érthető volt. Mert az ilyen allél,meg olyan allél nem mond semmit annak aki nem ezt tanulta. 
Noé Állatotthon
Mudi Fajtamentő Egyesület
Mivel mindig az okos eng
|
| | |
[előzmény: (91790) sárkánykutya, 2010-12-30 17:52:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91795. Elküldve: 2010-12-30 17:58:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109691.] |
Hát, mivel a világban sok olyan rendszer van, amelyik bonyolultabb, mint a nyelvi rendszer, ezért az ilyen problémák nem meglepőek...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (91739) Híres, 2010-12-30 14:43:01] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
91794. Elküldve: 2010-12-30 17:58:18, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109692.] |
Ez tök egyszerű télleg...
Tegye fel a kezét, aki ebből most már tudja, hogy lett a hamvasból és a barna cifrából fekete-fehér foltos. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #91797 #91803 #92016] |
[előzmény: (91787) sárkánykutya, 2010-12-30 17:45:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91793. Elküldve: 2010-12-30 17:56:38, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109693.] |
Tarkánál? Nem
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #91822] |
[előzmény: (91791) kedore, 2010-12-30 17:56:04] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91792. Elküldve: 2010-12-30 17:56:13, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109694.] |
Nem vagyok állatorvos, de erről nem lennék meggyőződve... legfeljebb knusa kijavít
Ha a másodlagosan elvesztett fog teljes egészében hiányzik, akkor az szerintem nem feltétlenül ad más látványt a röntgenen, mint ha az elsődleges hiányzó fognak nem lenne még csírája sem...
De a foghiány többnyire a még fiatal kutyáknál jelent problémát a tenyésztésbe vonás miatt, ott pedig kisebb az esélye a másodlagos elvesztésnek... arról nem is beszélve, hogy a tehén nem a P1, P2-őt szokta kirúgni
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #91798 #91802 #91823] |
[előzmény: (91789) Csibiti, 2010-12-30 17:52:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
91791. Elküldve: 2010-12-30 17:56:04, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109695.] |
(nem lehet, hogy ez esetben pont az aguti modul érdekes?  )
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #91793] |
[előzmény: (91787) sárkánykutya, 2010-12-30 17:45:14] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91790. Elküldve: 2010-12-30 17:52:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109696.] |
Nagyon egyszerű:
Ha valakinek a nagyapja kilencven éves lesz, teljesen természetesnek veszi, hogy speciális táplálékra van szüksége, mert tegyük fel, elhagyta a műfogsorát , és nem tud rágni.
De azt szerintem senki nem venné természetesnek, ha a 10 éves gyerekének is élete végéig ilyen speciális táplálékot kéne fogyasztania, mert éppen nem nőttek ki a fogai. És teszem azt, allergiás a műfogsorra...
Ez durván leegyszerűsített, és kicsit elvont példa, de talán megérted belőle, amit mondani akartam...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #91796 #91800] |
[előzmény: (91728) Pentz Kati, 2010-12-30 13:45:10] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
91789. Elküldve: 2010-12-30 17:52:36, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109697.] |
És mindkettőt egy jó röntgen felvétel kimutatja...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
sárkánykutya
Tagság: 2009-12-11 17:13:21
Tagszám: #80574
Hozzászólások: 9091
|
91787. Elküldve: 2010-12-30 17:45:14, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109699.] |
Jaj, a puskád!
Jól nálam felejtődött...
Úgy lesz a barnacifrából meg a hamvasból fekete-tarka, hogy ezek egyszerűen függetlenül öröklődnek egymástól
Ahogy elnézem, itt (és máshol is) sokan minden szín+mintázat összetételt önálló egységként kezelnek. Vagyis pl. önálló "színnek" veszik a hamvasbarna, barnacifra, fekete, hamvas stb. "színeket". Látványra ezek valóban el is térnek egymástól.
De megérteni úgy lehet őket, ha megértjük, hogy valójából modulárisak - gondoljatok itt a legóra.
Minden "egység/modul" hátterében egy gén áll (ez sokszor bonyolultabb, de a színek esetében jól közelíti a valóságot).
A kutya végleges "színét" - nevezzük ezt most látványnak, hogy elkülönüljenek a fogalmak - a különböző modulok összjátéka adja meg.
Én a modulokat három típusba szoktam sorolni:
- "szín" modulok: ezek a pigment színét határozzák meg. Két pigmenttípus létezik, a sárga és a fekete, ezek a színmodulok által módosíthatók.
- "pigment" modulok: azt határozzák meg, hogy hol legyen valamilyen pigment és hol ne.
- "mintázat" modulok: a kétféle pigment (sárga és fekete) eloszlását határozzák meg.
A kutya látványa tehát moduláris. Ezért pl. a hamvasbarna, barna és hamvas színek nem kezelhetők egymástól függetlenül, mert ugyanazon modulok állnak a hátterükben. A hamvasbarna nem egyenértékű a barna és hamvas látvánnyal - csak a szemünk számára. Mint ahogy 2 sem = 1, hiszen az 1+1.
Szóval: vannak a modulok, és ezeknek vannak állapotaik. Az egyszerűség kedvéért két-három állapota van mindegyiknek, A, B és C. Most a domináns/recesszív öröklésmenettől eltekintünk, sőt a génektől is, csak a modulokat nézzük...
A minket érdeklő modulok pedig:
Színmodulok:
- hamvas modul: A -> fekete, B->hamvas
- barna modul: A-> fekete, B->barna
Pigmentmodulok:
- tarka modul: A-> mindenhol van pigment, B-> kis foltokban nincs pigment, C-> nagy foltokban nincs pigment
- cifra modul: A-> 100% fekete pigment mindenhol, B-> 50%os és 100%os területek is vannak, C-> 0%os, 50%os és 100%os területek is vannak
Mintázat modulok:
- fakó modul: a szőrzetben csak sárga pigment
- domináns fekete modul: a szőrzetben csak fekete pigment
- aguti modul: na, ennek tényleg sok változata van, de most nem is érdekes
Minden kutyában, a legkisebb csivavától kezdve a legnagyobb dogig, megtaláljátok az összes modult.
A látványt az egyes modulok értékei fogják meghatározni!
És ezek a modulok egymástól függetlenül váltják az értékeiket, és ez a lényeg! Vagyis a pl. a cifra modult egyáltalán nem fogja befolyásolni, hogy a hamvas modulnak éppen A vagy B értéke van-e.
Ha most elfelejtjük, hogy létezik genetika, és azt mondjuk, hogy a modulok teljesen véletlenszerűen veszik fel az értékeiket, akkor belátható, hogy bármilyen látványból bármilyen másik látvány kijöhet.
A kérdéses barnacifra és hamvas kutya tarka kölykében is csak annyi történt, hogy a barna, a cifra, a hamvas és a tarka modulok egymástól függetlenül vették fel az értékeiket. És véletlenül pont olyan értékei lettek az utódnak, hogy a látványa nem is hajaz a szülőkére.
Ha ez érthető, akkor természetesen nem szabad elfelejteni, hogy a modulok lehetséges értékei nem véletlenszerűen változnak, hanem a genetika szabályai szerint, de akkor is nagyrészt függetlenül egymástól.
Na, remélem, a szükséges nézőpontot sikerült leírnom. Már ezerféleképpen próbáltam, ez az ezeregyedik, de ha ezek után valaki ezerkettedszerre is megkérdezi, komolyan feladom...
Aurea mediocritas.
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #91791 #91794 #91799] |
[előzmény: (91725) knusa, 2010-12-30 13:23:11] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
91786. Elküldve: 2010-12-30 17:43:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[109700.] |
Nekem megvan a könyv, így én értem... Addig, amíg olvasom...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
|
