[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49553.  Elküldve: 2010-01-28 15:22:16, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151901.] |
Az ilyen plüsskutyát vegyen!!!  De komolyan! Nehogymár újgazdagéknak tenyésszünk magyarkodásra alkalmas ölebet!!!! 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #49557] |
[előzmény: (49549) Szilaj, 2010-01-28 15:18:10] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49552. Elküldve: 2010-01-28 15:20:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151902.] |
Nyúlászkodás! Ott a selejtet (is) meg lehet enni.  
A zúgás ilyen nyerssé teszi az embert, ha már besokall a sok baromságot olvasván..... 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #49555] |
[előzmény: (49548) Subakati, 2010-01-28 15:18:02] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Caryota
Tagság: 2004-03-26 17:12:56
Tagszám: #9657
Hozzászólások: 4254
|
49551. Elküldve: 2010-01-28 15:20:19, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151903.] |
Idézet:
| Gondold el,a tenyésztö elmondaná az összes felmenöknél, oldalági és egyeb rokonoknál fellépö epi. eseteket,soha nem adna el egy kutyát se!!!Mert mindenki fél töle!!
| |
Pedig vannak olyan vevők, akiket nem riaszt el, ha tájékoztatják őket a rokoni körben ismert, előforduló betegségekről, azok kockázatáról, és inkább ilyen helyről választanak, mert legalább tudják, mire számíthatnak, el tudják dönteni előre, hogy adott esetben vállalni tudják-e a kutya orvosi ellátásának költségeit, érzelmi megterhelését stb.
És olyanok is vannak, akiknek már volt pl. súlyos betegségben szenvedő kutyájuk és nem akarnak még egyet. Joguk van az információhoz, ha az rendelkezésre áll 
Birkabosszantó mudi kennel
MudiViadal 2011
"Aki ma a homokba dugja a f
|
| | | [válaszok erre: #49558] |
[előzmény: (49502) Subakati, 2010-01-28 14:03:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49550. Elküldve: 2010-01-28 15:18:14, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151904.] |
Tipikus eset: drágák a tesztek, de 2 havonta 5 kutyát nevezek kiállításra és cipelem ôket az ország egyik végébôl a másikba! 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | |
[előzmény: (49544) B.Májá, 2010-01-28 15:13:05] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
49549. Elküldve: 2010-01-28 15:18:10, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151905.] |
A realitás az, ahogy Adu is írja, hogy egy terelőkutyánál minimális alapkövetelmény kell(ene), hogy legyen a terelőösztön megléte.
Az is tény, hogy aki családi kutyát akar, az talán jobban örül egy terelő- és egyáltalán minden ösztönt nélkülöző nyugodt, sarokban ülős kutyának, de muszáj akkor mudit vennie? Van már épp elég fajta, amiből "kitenyésztettek" minden ösztönt, hogy kellemes társkutya legyen.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #49553 #49563] |
[előzmény: (49541) Fodormenta, 2010-01-28 15:05:28] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Subakati
Tagság: 2008-09-23 23:22:11
Tagszám: #63840
Hozzászólások: 427
|
49548. Elküldve: 2010-01-28 15:18:02, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151906.] |
Szia! Uff Te beszéltél!Sok igazság van benne de a nyelvezeted néha...  Valami épitö jellegü javaslat???
Kati
|
| | | [válaszok erre: #49552] |
[előzmény: (49534) Aduaneros, 2010-01-28 14:43:07] |
|
Törzstag 
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
49547. Elküldve: 2010-01-28 15:16:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151907.] |
Hogy?!  
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #49562] |
[előzmény: (49543) Fodormenta, 2010-01-28 15:12:00] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49546. Elküldve: 2010-01-28 15:16:04, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151908.] |
Szerintem meg nincs igaza. Fiatal, lelkes, nem tehet róla!
Menta, ne magadból indulj ki!!! Nem mindenki ilyen józan, becsületes, igényes!!! Van akiken nem lehet segíteni, sem pénzzel sem máshogy.....a fejekben van ugyanis a nagy probléma!!!! Ott meg rendet tenni nem lehet - csak szankcionálni!!!! Én abban bízom, hogy ez csak a kezdet és még sokkal szigorúbb szabályok kerülnek bevezetésre! 
Mivel a jelenlegi gyakorlat szar -egész mást tesznek a tenyésztôk, mint amit mondanak- nem kell attól félni, hogy csak rosszabb lesz!
5 éve volt 5 aktív mudi kennel, most meg van 50!!! Kicsit -talán nem is kicsit- elszaladt a paci........szinte minden szuka mudi tenyésztésbe állítódik - vagy így, vagy úgy.
Én csak kifogásokat látok, magasztos elveket, a gyakorlatban meg nagy sötétséget! 
Minden második mudi kennelnek át kellene térni a nyúlakra....páran ahhoz is hülyék lennének! 
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #49554] |
[előzmény: (49540) Szilaj, 2010-01-28 15:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
49545. Elküldve: 2010-01-28 15:14:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151909.] |
Örülök, hogy kiírtad magadból! 
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | |
[előzmény: (49534) Aduaneros, 2010-01-28 14:43:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
49544. Elküldve: 2010-01-28 15:13:05, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151910.] |
Elhiszem, hogy van akinek anyagi nehézséget okoz(hat) egy dp-szűrés, de nem ez az általános.
(Az ára kb. két kan megnézésének az útiköltsége, és ez nem egy alomra szól, hanem egy életre.)
És a dp-szűrés ára még mindig nem elfogadható érv az ösztönpróba és a karakterteszt ellen, legalábbis számomra. 
Abból indulok ki, ami van: a tenyésztők ott vannak a kiállításokon, ennek megfelelően görcsös ragaszkodás a kiállítási címekhez a tenyésztésben.
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | | [válaszok erre: #49550 #49567] |
[előzmény: (49539) Fodormenta, 2010-01-28 14:58:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
49543. Elküldve: 2010-01-28 15:12:00, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151911.] |
Akkor szerinted ezek lennének a legfontosabb szempontok és ezeket tennéd kötelezővé (dp., szív, szemszűrés) mondjuk egy tenyészszemle és kiállítás mellett és nem a karaktertesztet és ösztönpróbát?
(Szerintem is fontosak lennének ezek is, de ez már tényleg a távoli jövő, nem lehet ajtóstól rontani a házra! )
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | | [válaszok erre: #49547] |
[előzmény: (49533) kedore, 2010-01-28 14:41:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
49542. Elküldve: 2010-01-28 15:09:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151912.] |
Az én másik "szűkítős" példám is egy ilyen tenyésztőtől van...
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | |
[előzmény: (49530) zöldbors, 2010-01-28 14:35:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
49541. Elküldve: 2010-01-28 15:05:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151913.] |
De igen!
De nem egy utopisztikus világból kell ehhez kiindulnunk, hanem a reálisból.
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | | [válaszok erre: #49549] |
[előzmény: (49540) Szilaj, 2010-01-28 15:01:47] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
49540. Elküldve: 2010-01-28 15:01:47, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151914.] |
Valahol igazad van, de nem az a cél, hogy javítsunk a helyzeten?
Már megint nem bírok a s.ggemen megülni. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #49541 #49546] |
[előzmény: (49539) Fodormenta, 2010-01-28 14:58:34] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
49539. Elküldve: 2010-01-28 14:58:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151915.] |
De-de! pl. az ország több helyszínén is, több időpontban lenne egyszerre tsz, ösztönpróba és karakterteszt egyszerre, úgy, mint pl. Vasadon lesz nyáron, meg ha jól emlékszem lesz még ilyen márciusban Piszke tanyán, júniusban Vasadon kívül Salföldön, júliusban Drávaszentesen, szeptemberben Hortobágyon és októberben ismét Piszke tanyán.
Ez már nem is olyan rossz arány.
Nem mindenki eteti ám csúcsminőségű táppal a kutyáját és elvileg a mudinak erre nincs is szüksége, hiszen kisigényűnek, szívósnak tenyésztették ki.
Sokan el sem tudják képzelni, hogy lehet valaki olyan anyagi helyzteben, hogy az ételt, orvosi költségeket, oltásokat ki tudja fizetni tisztességgel, de a kennelnév kiváltása, tkv-e kiváltása, fedztetési jegy, tenyésszemle, tesztek stb. már neccesek neki, vagy gyakorlatilag lehetetlen.
Persze tudom, azok akkor ne tenyésszenek, vagy inkább ne szaporítsanak.
De szaporítanak és így vesznek el esetleg tök jó kutyák is... Lsd. B-tkv-es kutyák, amik csak egy kis része azoknak akik a kutyáknak, amik elvesztek, de mégis sikerült visszahozni.
Nem lenne jobb, ha ezeket nem "visszahozni" kellene, nem lenne biztonságosabb a fajtára nézve is?
Ne abból indulj ki, hogy mi lenn jó anyagilag, meg a fajta miatt, hanem abból, hogy mi van!
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | | [válaszok erre: #49540 #49544] |
[előzmény: (49529) B.Májá, 2010-01-28 14:33:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
49538. Elküldve: 2010-01-28 14:58:32, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151916.] |
Idézet:
| Engem újabban nem nagyon érdekel ez a muditenyésztés-dolog,
| |
Persze, mert kiéled magad a nyulakon!
Képek a kisnyulakról? Vagy már kirepültek?
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (49534) Aduaneros, 2010-01-28 14:43:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
49537. Elküldve: 2010-01-28 14:56:51, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151917.] |
Na, ez szép munka volt!
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (49534) Aduaneros, 2010-01-28 14:43:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
49536. Elküldve: 2010-01-28 14:51:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151918.] |
Minek? Attól csak nagy lesz.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (49529) B.Májá, 2010-01-28 14:33:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49535. Elküldve: 2010-01-28 14:48:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151919.] |
Mentát még én is. Ezt is körmöltem ennyit: hadd tanuljon a gyerek s lásson tisztán!
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | |
[előzmény: (49498) B.Májá, 2010-01-28 14:01:17] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
49534. Elküldve: 2010-01-28 14:43:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151920.] |
Engem újabban nem nagyon érdekel ez a muditenyésztés-dolog, mert a látottak-hallottak-olvasottak alapján sorra elvéreznek elôttem olyan emberek, akiket korábban üdítô kivételnek tartottam, ill. jópár -általam szintén- ígéretesnek tartott, vagy nagy érdeklôdéssel várt kennel hátrált ki, szüntette be (egy idôre) ténykedését.
Nem nagyon tudok lelkesedni és bizony jelen állapotomban nem tudok olyan kennelt, ahonnan nyugodt szívvel választanék vagy ajánlanék. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy most "minden sz@r" , inkább azt, hogy az elmúlt 4-5 év tapasztalatai, fejleményei nemhogy megkönnyítenék -nekem- a választást, hanem még sokkal nehezebb (lenne) a döntés, ha döntenem kellene. Márpedig, ha én bizonytalan vagyok, akkor mást sem bíztatok....
A fajta genetikai beszükülése: -sokszor beszél(t)ünk róla, már-már elcsépeltté kezd válni. Elmondjuk a problémát (divatkanok, csempionok állományvégigfedezése, sokszor megismételt párosítások stb.), felvázoljuk a lehetôségeket (fedezésszám, ismétlés-korlátozás, ovcar, pumiból kihasadt mudik, mudi küllemü hajtókutyák -pl.: hírdetések- kipróbálása stb.), megvitatjuk, lelkesedünk, aztán amikor fedeztetni kell, akkor megnézzük ki volt az adott évben a legultrább ultra, leperkáljuk a 20-ast -gyühet a mehet, sz@runk mi a szükülésre, tágulásra, egészségre - próbálkozzon más, mi maradunk a jólbevált receptnél, meg a HCHJHCHCACCACIBHFGY-nél, mert azért leginkább csak ez számít....
"Az erôs ösztön, jó idegrendszer a legfontosabb!" Ez a másik kedvencem!!! Sok alom felcseperedett ebben a 4-5 évben, sok minden fontos volt a kanválasztáskor, de hogy ez a kettô talán senkinél sem volt a legfontosabb (!!!!) az tuttti, aki mást állít az vagy kihagy, vagy hazudik! Ez van, gyermekeim az úrban, ha beismerjük, ha nem.
Fontos a centi, a szín, a szôrzet, meg ugye a HCHJHCHCACCACIBHFGY, de ösztönre, idegrendszerre nem jellemzô szelektálni, mondjuk meg is lehet nézni az állományt.
Karakterteszt: lehet, hogy nincs 100%-osan letesztelt, bevált "hétpróba" ami minden kétséget kizáróan felmérné a mudik jellemét, de hogy egy (bármilyen) pásztorkutya-teszt ne legyen alkalmas arra, hogy a VÉGLETEKIG irányíthatatlan, kontrollálhatatlan kutyákat "kiiktassa" ezt nehezen tudom elhinni! Ja, hogy jó lenne ez, csak drága?!? Az elmúlt évben több helyen INGYEN "bevizsgálták" az ebeket! Ha meg mondjuk fizetôs lesz, akkor egy igényes tenyésztô meghátrál, mert nem tud kiperkálni mondjuk 2500Ft-ot tenyészkutyánként?! Nemááár!!! Egy alom felnevelése -ebben mindenki egyetért- komoly "kiadás", mondjuk 5 kölyöknél 100 ezer Ft. Nehogy ez a 2500 legyen az OK, ami miatt besokall bárki is! És ugye minden alom 100 ezer Ft, de ezt egyetlenegyszer kell megcsinálni!!!! Szóval szerintem röhejes kifogás a pénz. Itt kérem fosás van!!! Az a valódi ok!
Ösztönpróba: itt is nagy félreértések vannak! Ösztönpróbára nem kiképzett, gyakorlott juhászkutyákat várnak, nem terelômunkát kell végezni, hanem nemes egyszerüséggel pár percnyi ÉRDEKLÖDÉST kell mutatni a kutyának a jószág iránt, arra kiváncsi ilyenkor a bíró, hogy elôtörnek-e az adott egyedbôl a genetikailag kódolt ösztönök!!! Ennyi! Nem kell hajtani, nem kell gyüjteni, nem kell akadályokon átvezetni a birkákat!
Azért talán nem túlzás azt várni egy leendô tenyészkutyától -akinek illene minden tekintetben kiemelkedô példánynak lennie (újabban elég, ha szuka és nem több 44 cm-nél!!!) - hogy magyar TERELÖkutyafajta lévén felvillant némi TERELÖösztönt..........és talán el kellene gondolkozni azon, hogy ha többszöri kísérlet után sem mutatja jelét, akkor valóban tenyésztésben van-e a helye!
Ilyen dolgokról nem vitázni, vitatkozni kellene, meg kibúvókat keresni, hanem lelkesedni, hogy "na, talán, most majd hullik a férgese!" Gyerekek, ezek ALAP követelmény, nem munkavizsga, nem verseny, amire komolyan készülni kell!!! És igen, ÉN nem bánnám, ha ezek után kevesebb mudi lenne (születne), de ez a kevés minôségben jobb lenne!
Több lesz a tkv nélküli mudi?! Most is százával születnek évente - kicsit több vagy kevesebb, ki nem szarja le!?!? Pont az lenne a lényeg, hogy amelyiknek papírja van, az jelentsen valamiféle minôségbeli garanciát! Kész! Most elmosódik, nincs határ.....és a korábban említett érdektelenség miatt beszüntetném a B-regezést is. Máris nem kellene attól félni, hogy így-úgy visszakerülnek egyes kutyák, az idegen vérre meg úgysem kiváncsi a kutya sem!!! Vagyis a fajtának lehet, hogy jól jönne, de ha egyszer a tenyésztôknek nincs rá igénye...! Na, de van nekünk Ciripünk, Lantosunk, Csudásunk, majd ôk fedeznek 127-edszerre is, mi az nekik....!!!
Hááát…..ez jólesett! Faszkivan az egésszel!
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #49537 #49538 #49545 #49548 #49561] |
[előzmény: (49486) Aduaneros, 2010-01-28 13:38:40] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
49533. Elküldve: 2010-01-28 14:41:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151921.] |
Például. Vagy szív UH, szemvizsgálat...stb.
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #49543] |
[előzmény: (49516) Fodormenta, 2010-01-28 14:17:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
49532. Elküldve: 2010-01-28 14:37:52, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151922.] |
  Azt hittem, csak a Te gondolatmeneted.
Az illetően van arany koszorúja?
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | |
[előzmény: (49530) zöldbors, 2010-01-28 14:35:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
49531. Elküldve: 2010-01-28 14:35:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151923.] |
Az aláírásodat már én is akartam említeni:
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | |
[előzmény: (49528) B.Májá, 2010-01-28 14:30:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
zöldbors
Tagság: 2004-11-18 10:16:54
Tagszám: #14029
Hozzászólások: 821
|
49530. Elküldve: 2010-01-28 14:35:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151924.] |
Tudom. Én is csak azért hoztam fel, mert egy olyan tenyésztőnél megtervezett konkrét párosítás volt, aki régóta tenyészt, és sok tenyészállata van (tehát a te gondolatmeneted szerint szűkítené a tenyésztési lehetőségeit, ha a kutyáinak a tenyészszemlén kívül más teszteken is meg kellene felelniük. )
|
| | | [válaszok erre: #49532 #49542] |
[előzmény: (49527) Fodormenta, 2010-01-28 14:30:33] |
|
| Törzstag
|
|
B.Májá
Tagság: 2007-09-04 09:29:28
Tagszám: #48854
Hozzászólások: 2481
|
49529. Elküldve: 2010-01-28 14:33:45, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[151925.] |
A tenyészszemlére se utazzon el?
Enni adjon a kutyának? 
Szökellhet, mint az antilop, a szamár szamár marad.
|
| | | [válaszok erre: #49536 #49539] |
[előzmény: (49517) Fodormenta, 2010-01-28 14:19:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
|
