[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
kismakacska
Tagság: 2007-01-23 20:06:50
Tagszám: #40484
Hozzászólások: 5392
|
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32996.  Elküldve: 2009-10-20 17:49:29, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168452.] |
Ha elhiszed, akkor te is az leszel. Én nem hiszem el. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #32998] |
[előzmény: (32994) kismakacska, 2009-10-20 17:44:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32995. Elküldve: 2009-10-20 17:48:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168453.] |
Én nem. 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #32997] |
[előzmény: (32994) kismakacska, 2009-10-20 17:44:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kismakacska
Tagság: 2007-01-23 20:06:50
Tagszám: #40484
Hozzászólások: 5392
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32993. Elküldve: 2009-10-20 17:33:29, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168455.] |
Tényleg nagyon megnyugtattatok...
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (32970) ugrifüles, 2009-10-20 14:17:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32992. Elküldve: 2009-10-20 17:32:11, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168456.] |
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (32972) csigafrédi, 2009-10-20 14:39:45] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32991. Elküldve: 2009-10-20 17:30:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168457.] |
Húúú... micsoda cizellált hozzászólás.
Ha a végén szólsz, hogy át lehet ugrani, az már késő... Mondjuk én sok mindent át szoktam ugrani már... 
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #32994] |
[előzmény: (32990) kismakacska, 2009-10-20 17:25:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kismakacska
Tagság: 2007-01-23 20:06:50
Tagszám: #40484
Hozzászólások: 5392
|
32990. Elküldve: 2009-10-20 17:25:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168458.] |
Igen tisztelt fórumozók!
A belemagyarázás "művészete" , avagy mit ki nem találtok....
Ott van elöttünk egy mondat. Hogy konkrétabb legyek, mondjuk vegyük mondjuk azt, hogy : Az égen azúr fellegek úsztak. Neked az mit mond? Mert nekem azt, hogy az égen azúr fellegek úsztak. Hát igen. Egymagában a legtöbb ember ezt mondta volna, vagy azt, hogy az égen kék felhők lassan mozogtak, nem tudom, hogy lehet e más névvel illetni azt, mint az úszás,de most nem az a lényeg. Tedd bele ezt a sort bármilyen versbe...Itt kezdődnek a bonyodalmak... az olvasó személyétől függően. Vannak az én típusú olvasók, akik elolvassák ízlelgetik, nem nagyon látnak bele semmi plusz tartamat, esetleg ha valami konkrétabb szimbólum , esetleg valami kis könnyed metafora stb. jelenik meg benne,de azt is az értelmezés első szintjén max. egy-két lépcsőfokkal túllépve. nem erőltetem túl az agyam, mert minek.Szerintem ami nyilvánvaló az az, ami meg nem, az meg kétséges, tehát inkább ne mondjunk róla véleményt...
Van egy másik fajta, ez nem okoz problémát, mert kellő affinitással megtalálja az arany középutat: belelát valamit a műbe,esetleg a statisztikai adatok alapján alátámasztja, de nem magyaráz bele túlzott és abszolút kacifántos, kideríthetetlen szinteket 19. értelmezési szinten...És van a bonyodalmat kiindító fajta,ezek a személyek elolvassáka verset, először még nem csinálnak semmi különöset, csak leírják az alapszintet, egy-két szintel túlmutatót, majd mindent, racionalitást, szöveget félredobva, szétcincálva, minden betűbe több száz oldalnyi dolgot kezdenek belelátni, neki állnak vízionálni,a mi nemis lenne baj, ha maradnának a tárgynál,de nem ,szinte már drogos befolyásoltságra utaló jelek és látomások kezdenek bennük megmutatkozni. Még evvelse lenne probléma, ha nem mondanák el, s nem adnák elő olyan komoly képpel, mintha legalább valami isteni kinyilatkoztatás lenne, vagy az ország kölcségvetése...Hát igen,d e még ez sem lenne akkora baj, ha valaki véletlen cáfolatára, s a megdőlt alátámasztási kísérletekre beismernék, hogy hát igen, lehet, hogy tévedtünk.Nem, ezt nem teszik meg...inkább az embernek esnek,,s ha már nem is vitatkozunk, csak mosolygunk, mert minek, akkor meg nem értik, hogy min,s ha véletlenül, nincs kedvünk egyetérteni vagy előadni a valóságtól teljesen elrugaszkodott dolgaikat, amiket mi egyszerű, ha rólam van szó, esetlegesen értetlen halandó(k), akkor súlyos megrovó pillantásokkal, extra gúnnyal vagy megvetéssel kell szembenéznie...
Ez a véleményem az itt folyó eszmecserékről.
Aki akarja ugorja át,és ne olvassa végig...
Marosparti Szuszogó Afrikai Törpesün Tenyészet
Bedlington,mudik és Törpesünik világa
|
| | | [válaszok erre: #32991 #33166] |
[előzmény: (32968) AduAsz, 2009-10-20 13:57:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32989. Elküldve: 2009-10-20 17:25:02, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168459.] |
Ezek a képek nem a bírói körben készültek. Nem mindegy, hogy ott hogyan mutatták magukat. Lehet, hogy pont fordítva.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (32974) Aduaneros, 2009-10-20 15:01:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
32988. Elküldve: 2009-10-20 17:19:21, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168460.] |
Köszönjük, már fenn van a honlapunkon. Jelenleg ennél többet nem tudunk tenni. Várólistán van, ha lesz helyünk, jelentkezünk.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (32966) Biakuty, 2009-10-20 13:45:29] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
rayme
Tagság: 2005-04-22 21:51:29
Tagszám: #18045
Hozzászólások: 669
|
32986. Elküldve: 2009-10-20 17:02:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168462.] |
Szia, ha ennyire szeretnétek, a végén majd adhatok némi magyarázatot.
Mudi Viadal 2012
|
| | | [válaszok erre: #33011] |
[előzmény: (32955) csigafrédi, 2009-10-20 12:39:27] |
|
Törzstag 
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
32985. Elküldve: 2009-10-20 16:52:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168463.] |
Bence! A farkatlanul születő kutyák nem azért születnek így, mert az őseiknek mindig vágták a farkát. Vagy lehet, hogy rosszul értelmeztem a kérdésedet?
A farkatlanság szerintem egy génmutáció következménye és egy bizonyos gén hordozza a farkatlanságot. De a mutáció nem attól jött létre, hogy kurtították a kutyák farkát. 
Lehet, hogy Saci majd kijavít, de nagyjából így van, azt hiszem.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #33010] |
[előzmény: (32984) csigafrédi, 2009-10-20 16:06:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csigafrédi
Tagság: 2009-03-24 19:56:23
Tagszám: #72182
Hozzászólások: 2216
|
32984. Elküldve: 2009-10-20 16:06:50, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168464.] |
Engem meggyőztél!
Egy hülye kérdés, nem is vág pontosan a témába, de mindig érdekelt a magyarázat: hogyan örökítik a csonkoltfarkúak ezt a 'szerzett' dolgot...hogyan képesek egy farkas (farokkal rendelkező) bázispopulációból idővel születetten farkatlanok megjelenni? 
Mudi Fajtamentő Egyesület
|
| | | [válaszok erre: #32985 #33002] |
[előzmény: (32981) Ssacci, 2009-10-20 15:32:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
32983. Elküldve: 2009-10-20 15:36:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168465.] |
Gyuri, a pofátlanság teteje hazugnak nevezni a reakciómat. Hogy hisztérikusnak tartod, lelked joga, de hazugnak... Arra már nem emlékszel, amikor arról oktattál ki, hogy én hiába nem mondtam valamit, ha a szavaimból mégis azt lehetett kikövetkeztetni, akkor az az én hibám, mert én azt "sugalltam"? Nekem nem volt szabad "sugallni". Neked miért szabad? Esetleg ezen is elgondolkozhatsz, hogy ez hogy is van, ha már kigondolkoztad magad a viselkedési jellemzők öröklődésén... És ajánlom figyelmedbe zöldbors 32953. hozzászólását, érdemes végigolvasni, megérteni, elgondolkozni rajta...
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | | [válaszok erre: #33441] |
[előzmény: (32968) AduAsz, 2009-10-20 13:57:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Ssacci
Tagság: 2005-12-25 15:04:24
Tagszám: #24942
Hozzászólások: 873
|
32982. Elküldve: 2009-10-20 15:33:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168466.] |
Amúgy bejöttem az egyetemre zh-t írni, mire óra elején egyszer csak bejelentették, hogy nem írunk zht, és óra sem lesz  , szóval ezért van most ennyi szabadidőm válaszolni
Budakeszi Kutyaiskola
|
| | |
[előzmény: (32981) Ssacci, 2009-10-20 15:32:07] |
|
| Törzstag
|
|
Ssacci
Tagság: 2005-12-25 15:04:24
Tagszám: #24942
Hozzászólások: 873
|
32981. Elküldve: 2009-10-20 15:32:07, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168467.] |
Szia!
Kíváncsi lennék a véleményedre a nyulas példáról is!
Amúgy őszintén szólva nem igazán értem, miről beszélsz... most is csak azt érzem ki a hozzászólásodból, hogy minden áron tudományos köntösbe öltöztetve bonyolítod túl a helyzetet csak azért, hogy igazad legyen. Mert hol azt olvasom ki a hozzászólásaidból (amit konkrétan is leírtál egyszer), hogy semmi örökletes alapja nincs bizonyos tulajdonságok öröklődésének, hol pedig azt, hogy nem csak örökletes alapja van. És valljuk be, azért ez nem mindegy
A rókás esetben pedig a kunkorodó farkat azért írtam, mert az tutira örökletes tulajdonság. (remélem, szerinted is.) Ez az örökletes tulajdonság a jellemre való szelekció melléktermékeként alakult ki, akár csak pl. a foltos színezet. Tehát korreláció van egy örökletes tulajdonság előfordulása és egy másik tulajdonság előfordulása között. Akkor vajon lehetséges-e az, hogy a másik tulajdonság csupán környezeti hatásra alakul ki, és semmilyen genetikai alapja nincs?
Illetve fordítva: elkezdtek szelektálni a jellemre egy bizonyos irányba, és ebben a populációban egy idő után megjelentek kunkorodó farkú, foltos egyedek is, míg a kiindulási populációban (valószínűleg - hisz nem voltam ott) nem - ennek pedig legegyszerűbb magyarázata, hogy a szelekció során olyan gének mutációi kerültek előnybe, vagy olyan alléllkombinációk, melyek a szőrszínt, farkat is befolyásolják. De ha mindkét esetben meg is jelentek, elterjedni csak a szelíd populációban tudtak, ahol az egyedüli szelekciós tényező a szelídség volt. Ergo valószínű, hogy a kunkori farkú és foltos egyedek átlagosan szelídebbek voltak a többinél.
Továbbá erősen azt érzem ki a hozzászólásaidból, hogy szerinted a genom által meghatározott fenotípus az egy konkrét dolog, és ami ettől eltérő, az már nem örökletes alapokon nyugszik. Holott a genom soha nem egy konkrét fenotípust határoz meg, hanem egy lehetőség skálát, amin belül a végleges fenotípus a környezet függvényében kialakulhat. De ezen a skálán kívül a legtöbb tulajdonság még extrém környezeti tényező esetén sem kerülhet, mert a genomi alapok nem adnak rá lehetőséget (vagy ha élettani folyamatról van szó, akkor ez pl. az egyed pusztulásához vezet).
Az idegrendszer azért egyedi eset, mert éppen arra született, hogy nagyon nagy mértékben képes legyen reagálni a környezet változásaira, és ezek hatására maradandó változásokat megőrizni - memória - ami az egyed alkalmazkodását szolgálja. De az idegrendszer kialakulása is a genomban meghatározott. És a genom határozza meg azt is, hogy adott élőlényben mennyire legyen komplex, és a környezettel szemben rugalmas az idegrendszer. A rovaroknak is van idegrendszere, mégis viszonylag kis mértékben mutatható ki náluk tanulási folyamat. Mert nem arra van programozva, és amúgy is elég egyszerű az idegrendszerük.
Az emlős idegrendszer pedig tanulásra van programozva a genom által, elsősorban a fejlett szociális emlősöké. Tehát a tanulási képesség mértéke a genom által meghatározott, és ezáltal a környezeti tényezők sem rendelkezhetnek korlátlan hatással az idegrendszer kialakulására, mégha az olyannyira plasztikus is. Az idegrendszer is fenotípus, és mint minden fenotípus, rendelkezik a genom által rá szabott korlátokkal. Lehet, hogy ezek a korlátok nagyon tágak, de akkor is ott vannak.
A komplex idegrendszer csodája persze, hogy ő maga is képes öröklődő mintázatokat generálni, melyek a genomtól függetlenül, tanulás útján adódnak tovább a következő generációra. De ha a következő generációban nincs meg a tanulási potenciál, ami az ő még "nyers" kizárólag a genom által meghatározott idegrendszerétől függ, akkor nem tud öröklődni az adott mintázat.
Továbbá az idegrendszer működésének nem csak struktúrális, a környezet által kevésbé módosítható alapja van (struktúra a neuronok által alkotott hálózat, ami azért elég védett helyen található a szervezetben). Hanem ott vannak a hormonális hatások is, amik befolyásolják a struktúrát is. Kémiai anyagokkal például ezek a hatások jól módosíthatók, mint látható a drogok esetében is. De mégsem minden külső vegyszer lesz drog, mert a szervezetben a genom által kódolt információhordozó/hormon anyagok vannak, és a genom által kódolt jelfogók érzékelik őket. És így csak olyan vegyszerek lehetnek drogok, melyek illeszkednek valamilyen szempontból ebbe a genom által meghatározott rendszerbe. Nem véletlen, hogy bizonyos drogok hatásai egyedenként eltérhetnek.
Talán elég részletesen leírtam, hogy miért gondolom úgy, hogy az idegrendszer a maga komplexitásával is alá van rendelve a genomnak, mégha ez sokszor alig észrevehető is. Ezért nem hiszek benne, hogy létezhet olyan idegrendszeri folyamat, melynek ne lennének genom által meghatározott komponensei. Pontosabban, nem létezik olyan idegrendszeri mintázat (viselkedés), amelyiknek ne lehetne olyan variációja, ahol genomi változás jelenti a variáció okát.
Ezért megy fel mindig a vérnyomásom, amikor olyat olvasok (vagy csak olvasni vélek) tőled, hogy az adott viselkedésnek nincs genetikai háttere. (lehet, hogy konkrét esetben éppen nem a genetikai háttér által legvalószínűbb mintázat jelenik meg az adott egyedben a környezet miatt, de általánosítani sosem helyes).
Budakeszi Kutyaiskola
|
| | | [válaszok erre: #32982 #32984 #33448] |
[előzmény: (32960) AduAsz, 2009-10-20 12:46:41] |
|
| Törzstag
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
32980. Elküldve: 2009-10-20 15:30:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168468.] |
Persze. De ha a kutya jól dolgozott és a családban is megállta a helyét, akkor nem törődtek vele, hogy idegen érkezésekor a gazdája mögé bújt, de azzal sem, ha megugatta az idegent. Elfogadták, hogy ilyen és kész...
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (32979) ugrifüles, 2009-10-20 15:11:09] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
ugrifüles
Tagság: 2006-11-19 10:38:31
Tagszám: #37442
Hozzászólások: 3316
|
32979. Elküldve: 2009-10-20 15:11:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168469.] |
Valószínűleg igy is volt, meg amúgy is, hogy a félős,harapós stb. egyedeket bizony a juhász jól hókon vágta.
De ezekről ugye hivatalosan nem tudni.
(erre régebben is odafigyeltek azért  )
Ugrifüles Anyó
|
| | | [válaszok erre: #32980] |
[előzmény: (32977) Híres, 2009-10-20 15:06:48] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
32978. Elküldve: 2009-10-20 15:09:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168470.] |
Hát már honnét tudjam? (Ez mindkét kérdésedre a válasz). A választ nem tudom - de én tudom, hogy nem tudom.
Én itt nem sok mudival találkozom...
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | |
[előzmény: (32973) Aduaneros, 2009-10-20 14:57:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
32977. Elküldve: 2009-10-20 15:06:48, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168471.] |
Szerintem részben azért, mert többet várunk ugyan a kutyáktól, mint régebben, de a gazdik jó része még nem nőtt fel a feladathoz (értsd ez alatt: nem képes megfelelően szocializálni). Hangsúlyozom, csak részben ez az oka, de talán azért látunk több félős mudit, mert mostanság jobban odafigyelünk erre. Régebben nem volt ez olyan nagyon fontos szempont, legalábbis egy nem túlzottan, nem kirívóan félős egyed esetében.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #32979] |
[előzmény: (32973) Aduaneros, 2009-10-20 14:57:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Magna Hungária
Tagság: 2005-12-26 00:01:24
Tagszám: #24958
Hozzászólások: 2201
|
32976. Elküldve: 2009-10-20 15:06:39, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168472.] |
Budapest -
110 éves Jubileumi CACIB 2009.11.28.
Budapest - CACIB-Derby 2009.11.29
Tisztelt Kiállítók!
Ezúton tájékoztatjuk Önöket, hogy a 2009. november 27-re tervezett Champion kiállítás 2010. elején kerül megrendezésre.
Gábor, Bogyó & Árnika
Mudi Fajtamentő Egyesület
Magna Hungaria Kennel
|
| | |
[előzmény: (32864) Szilaj, 2009-10-19 21:34:56] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
32975. Elküldve: 2009-10-20 15:03:37, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168473.] |
Már megint kép alapján...
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (32974) Aduaneros, 2009-10-20 15:01:55] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
32974. Elküldve: 2009-10-20 15:01:55, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168474.] |
Azért nem mindegy a kiállás.....  És a felsô kutya lett a HFGY.....
Szerintem -nemcsak a mudinál- az egész rendszer - a gyakorlatok, bevett szokások, felfogásmód, hozzáállás- alapjaiban véve rossz, ami a kutyatenyésztést, kiállítás-mizériát illeti....ez az én véleményem.
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #32975 #32989] |
[előzmény: (32971) Magna Hungária, 2009-10-20 14:38:35] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Aduaneros
Tagság: 2004-10-26 15:06:05
Tagszám: #13410
Hozzászólások: 2201
|
32973. Elküldve: 2009-10-20 14:57:16, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[168475.] |
Adjisten'!
Én csak kérdezek egyet, aztán megyek is tovább:
- Gyuri, szerinted miért van ilyen sok (eltérô mértékben) félôs mudi?
- Vagy eleve rosszul gondolom és egyáltalán nem sok a félénk egyed?!
-Ad(u-papa)-
Kreatív Kuckó mudisoknak
|
| | | [válaszok erre: #32977 #32978] |
[előzmény: (32968) AduAsz, 2009-10-20 13:57:07] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
