[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23520.  Elküldve: 2009-09-03 19:57:01, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177926.] |
Tényleg, én direkt megkérdeztem Laci bácsit, hogy tanítja a kutyáit (mert amit én láttam, az bizony hajt és nem is akárhogyan), azt mondta, neki arra nincs ideje. A kutya vagy tudja, vagy nem. Azt tanítja meg, mit nem szabad. A többit a kutya tudja. Mindíg mesél egy régi zsuzsi nevű kutyájáról, ami a legjobb volt. Most, hogy utoljára voltam nála, mondta, hogy volt annak egy kan testvére, amelyik csak a háznál volt, soha nem terelt. Egyszer valamiért Zsuzsika nem ért rá (asszem épp fialt), kihozta a kant és ugyanúgy dolgozott, mint Zsuzsi. Valószínűleg ezeket a nagyon jó kutyákat tenyésztették tovább, így lettek ezek a fajták ennyire intelligensek. Muszáj volt nekeik, mert amelyik nem jól dolgozott, nem etették fölöslegesen...  Most megtart egy kis hamvas szukát, arra kiváncsi vagyok, hogy fogja tanítani. persze, ott van mellette a képzett kutya, úgy könnyebb.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #23525 #23534] |
[előzmény: (23512) Híres, 2009-09-03 19:48:26] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
23519. Elküldve: 2009-09-03 19:56:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177927.] |
Szerintem mindannyiunknak ez dobogtatná meg a szívét legjobban, de erre csak néhány embernek és nekik is csak elvétve akad lehetősége!
Rendszeres gyakorlásra vagy verseny céljára ennyi birka egyszerűen nem áll rendelkezésre!
Erről álmodozhatunk, de sajnos nincs realitása... 
|
| | | [válaszok erre: #23523 #23543] |
[előzmény: (23507) Szilaj, 2009-09-03 19:45:25] |
|
Törzstag 
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mudibaba
Tagság: 2009-06-09 15:04:16
Tagszám: #75216
Hozzászólások: 1595
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
mudibaba
Tagság: 2009-06-09 15:04:16
Tagszám: #75216
Hozzászólások: 1595
|
23516. Elküldve: 2009-09-03 19:52:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177930.] |
Én nem tudok úgy beleszólni mint hozzáértő,nem terelek és valószínű , hogy az ösztönpróbától feljebb soha nem fogunk jutni , mivel nincs lehetőségünk rá.De én mint kívülálló úgy gondolom ha egy kutyának megtanítasz valami értelmes dolgot az biztosan nem tud a kárára válni...talán ettől még több lesz az a kutya...
mégegyszer ez egy kívülálló véleménye -ettől még mint hozzáértők gondolhatjátok másként.... 
Kökénypataki kennel
Kriszta, Fecske ,Ruca és Ropi képtára
|
| | | [válaszok erre: #23522] |
[előzmény: (23512) Híres, 2009-09-03 19:48:26] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
23515. Elküldve: 2009-09-03 19:50:29, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177931.] |
A következö Magas-Tátra helyett gondolkozz el ezen a helyen is. Vannak kempingek is, viszonylag olcsó szálláshelyek is (appartmánok). Ha mindent összeszámolsz, akkor olcsóbba jön ki, mint a Tátra. A szolgáltatások színvonalának összehasonlításáról pedig felesleges beszélni. Elöször mi is oda (a Tátrába) készültünk, de a leírtak miatt itt kötöttünk ki.
Ahogy írtam, kutya sem gond (és terelnivaló állat is akad böven  ) és esetleg lehet vonattal is utazni (akár egyenesen BP-röl is) - a City Star jeggyel - és Fruzsi osztrákoknál 15 éves korig ingyen mehet veletek a vonaton (és idén az ötztali buszokon is) 
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #23526] |
[előzmény: (23504) KG, 2009-09-03 19:42:51] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
23514. Elküldve: 2009-09-03 19:49:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177932.] |
A hegymagasság relatív  
Dorka
Form follows function... ;)
|
| | | [válaszok erre: #23518 #23532] |
[előzmény: (23481) AduAsz, 2009-09-03 17:22:50] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23513. Elküldve: 2009-09-03 19:48:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177933.] |
Hogy ez milyen édi!
Ő meg egyszerűen "csak" szép.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #23517] |
[előzmény: (23508) markiklara, 2009-09-03 19:45:41] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
23512. Elküldve: 2009-09-03 19:48:26, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177934.] |
Igazad van Gyuri és én még hozzátenném, hogy ha a mi őseinket jobban érdekelte volna ez a téma, ha mélyebben beleártották volna magukat a terelőkutya kiképzés rejtelmeibe, akkor talán a ma hagyományosnak mondott terelési stílus és kiképzési módszer nem is létezne, mert már megtapasztalhattuk például, hogy a mudik többsége is ösztönösen gyűjt.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #23516 #23520] |
[előzmény: (23505) AduAsz, 2009-09-03 19:43:33] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
MorderBudi
Tagság: 2008-08-07 16:16:08
Tagszám: #62308
Hozzászólások: 420
|
|
| Törzstag
|
|
MorderBudi
Tagság: 2008-08-07 16:16:08
Tagszám: #62308
Hozzászólások: 420
|
|
| Törzstag
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23509. Elküldve: 2009-09-03 19:47:02, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177937.] |
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (23502) Híres, 2009-09-03 19:37:54] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
markiklara
Tagság: 2008-05-28 20:54:30
Tagszám: #59811
Hozzászólások: 3258
|
23508. Elküldve: 2009-09-03 19:45:41, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177938.] |
Hoztam egy pár friss képet a kis mudikrol.
Ciha /úgy döntött nembajlodik a fülállítással ,ma reggelre mindkét füle stabilan áll./
Cecil.
Canga.
Céda.
Cubák.
plussz egy kép.
Kunok Kincse Kennel honlapja
"...csak az üres kalász tartja fel a fejét, a gabonaszemmel teli meghajlik..." (Márki Elek)
|
| | | [válaszok erre: #23511 #23513 #23553 #23630 #24308] |
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23507. Elküldve: 2009-09-03 19:45:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177939.] |
Na, pont valami ilyesmit akartam én is írni, de addig gondolkodtam, hogy leírtad helyettem.
Azért továbbra is hajtás-párti vagyok, de elismerem, hogy aki a versenyen jól akar teljesíteni, annak ez a jobb módszer.
Azért nekem nincs szebb, mint békésen hajtani Szilajjal a 300 birkát a mezőn. Mert neki is ez okoz örömet. De szerencsére nem mindenki egyformán látja a dolgokat. Milyen unalmas lenne.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #23519 #23594] |
[előzmény: (23499) KG, 2009-09-03 19:31:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
23506. Elküldve: 2009-09-03 19:44:35, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177940.] |
Nekem nagyon tetszett, ahogyan ezt megfogalmaztad. Én röviden csak annyit írtam volna, amire a végén Te is kitértél. Az, hogy a mudi a hagyományos módszerű képzésen kívül más módszerrel is kiválóan tanítható, nem csökkenti az értékét, sőt azt bizonyítja, hogy módfelett értelmes, értékes fajta, amire büszkék lehetünk.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #23521] |
[előzmény: (23499) KG, 2009-09-03 19:31:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
23505. Elküldve: 2009-09-03 19:43:33, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177941.] |
Gábor, én emlékszem még arra, mikor Te kezdted Nudlival tanulni a terelést. Akkor - ha jól emlékszem - azt írtad, hogy egyszerüen majdnem lehetetlen valami használható módszer leírását találni a hagyományos hajtásról és hogy sok "hivatásos" juhász is képtelen valamirevaló tanácsot adni a kiképzéssel kapcsolatban. És hogy az angol stílus tanításáról bö és részletes anyagok állnak (az interneten is) rendelkezre. Akkor valami olyasmit mondtál, hogy ez volt az egyik (ha nem a legföbb) indok, miért kezdtetek (elöször) gyüjteni tanulni.
Nem hiszem, hogy ez a helyzet (a hajtás tanítási módjának elérhetösége) mára nagyot változott volna. Szerintem pedig ez egy nagyon nem elhanyagolható szempont - ha nincsen miböl, nincsen kitöl tanulni, akkor egszerüen csak kevés ember lesz hajlandó saját utat törni....
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #23512 #23603] |
[előzmény: (23499) KG, 2009-09-03 19:31:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
23504. Elküldve: 2009-09-03 19:42:51, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177942.] |
Ismét nagyon szép helyeken jártatok!
|
| | | [válaszok erre: #23515] |
[előzmény: (23481) AduAsz, 2009-09-03 17:22:50] |
|
| Törzstag
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
23503. Elküldve: 2009-09-03 19:38:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177943.] |
|
| | |
[előzmény: (23491) Híres, 2009-09-03 18:46:57] |
|
| Törzstag
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
23502. Elküldve: 2009-09-03 19:37:54, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177944.] |
Igen. Felmerült egy név még, mint lehetséges elkövetőé vagy olyasvalakié, aki tudhat a betörőről információt adni. Őt még kihallgatják és ha az sem vezet eredményre, akkor lezárják az ügyet ismeretlen elkövetősként. Ha eredményre vezet annak az embernek a meghallgatása, akkor pedig előfordulhat, hogy meglesz az elkövető. Találtak egy ujjnyomtöredéket, ami használható, de nem tudják kié. Ezért mindannyiunktól vettek ujjlenyomatot, hogy megállapíthassák, a talált töredék lehet-e az ismeretlen elkövetőé. Szóval engem már biztosan békén hagynak.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | | [válaszok erre: #23509] |
[előzmény: (23498) Szilaj, 2009-09-03 19:12:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Híres
Tagság: 2006-04-10 19:54:52
Tagszám: #29485
Hozzászólások: 22864
|
23501. Elküldve: 2009-09-03 19:33:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177945.] |
Na azt lehet...
Ötvös Gábor zenebohóc mondta mindig egyik tréfájában: Van mááááásik! Majd én is mondom a felmosóra.
Mudimentés
Kennelem
Egy jó kutyának halála után a legjobb helye a gazdája szívében van
|
| | |
[előzmény: (23494) mudibaba, 2009-09-03 18:58:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
23500. Elküldve: 2009-09-03 19:32:12, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177946.] |
Maradjon is csak ez így!
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | |
[előzmény: (23491) Híres, 2009-09-03 18:46:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
KG
Tagság: 2005-02-04 11:14:33
Tagszám: #15658
Hozzászólások: 954
|
23499. Elküldve: 2009-09-03 19:31:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177947.] |
Kedves Sándor!
Ilyen és ehhez hasonló véleményeket nem először hallok. Általában így értelmezik a dolgokat mindazok, akik felületesen, laikusként értékelik az általuk látottakat.
Magyarázhatnám oldalakon keresztül, hogy valójában mik azok a folyamatok, amik egy-egy könnyűnek tűnő gyakorlás során lejátszódnak, de az ugyanolyan hiábavaló dolog enne, mint egy születetten vak embernek a színekről mesélni.
Ha rászánnál "egy-két hetet", hogy legalább erre az általad annyira ledegradált szintre felhozva a kutyáidat némi "olcsó sikert" elérjél, akkor ezidő alatt talán szereznél annyi tapasztalatot, hogy legalább nagyvonalakban megértsd a pályán zajló ösztönfolyamatokat, ill. az ok és okozati összefüggéseket. Addig - úgy érzem - nincs értelme, hogy ezekről vitatkozzam veled!
Néhány felvetésedre azért reagálnék. Kezdőként engem is foglalkoztatott az a kérdés, hogy a gyakorlópályán már szépen teljesítő kutyám vajon miként boldogul majd, ha a gyakorló birkák után "igaziakkal" találkozik.
Erre a választ részben megadják azok a terelőversenyek, ahol olyan birkákkal kell dolgozni, amelyek nem csak "szigetországi kiképzésen" nem estek át, de az év nagy részében kutyát sem igen látnak. Ezen próbatételek "szépséghibája", hogy szinte minden esetben zárt pályán rendezik őket. Ennek köszönhetően, sok esetben, azok a versenyzők, akik a nyáj fölötti teljes kontrollra törekszenek, kevesebb pontot kapnak, mint azok, akik "higgadtan" megvárják, hogy a kontroll alól kiesett nyájat megfogja a kerítés. Persze az, akinek van szeme hozzá, pontszámoktól és eredményektől függetlenül is látja, hogy melyik páros képes kontroll alatt tartani a nyáj mozgását és melyik nem. A kérdésre a végső választ azok a szituációk adják meg, amikor "vad" birka van, kerítés vagy más külső segítség pedig nincs. Szerencsére ezt már több ízben is megtapasztalhattam és az addig "robotbirkán" nevelődött kutyám minden esetben megoldotta a feladatot. Még akkor is, amikor a helyi pásztorok úgy gondolták, hogy "nincs az a kutya" melyik abból a 150-es nyájból kiemelt 20 birkát meg bírja tartani!
Az, hogy egy kezdő kutyát nem állítunk számára megoldhatatlan feladat elé, tehát olyan birkán kezdjük tanítani, amelyik partner ebben és nem nehezíti meg a tapasztalatlan kutya dolgát, szerintem teljesen logikus és ésszerű dolog. Az pedig, hogy a jó ösztönű kutyák az itt tanultakat élesben is alkalmazni tudják, többszörösen bizonyított tény.
Az, hogy a kezdeti sikerek után hányan folytatják a megkezdett munkát, hogy időt, energiát és pénzt fektessenek a kutyájuk képzésébe, nem a képzési módszertan függvénye. Aki megelégszik a kezdeti (és ha nem is pár hét alatt, de valóban gyorsabban elérhető) sikerekkel vagy nincs lehetősége (ideje, pénze) rendszeresen gyakorolni, nyilván soha nem jut egy bizonyos szintnél feljebb. Aki eléri a kutyája vagy önmaga teljesítőképességének a csúcsát, szintén nem tud tovább fejlődni. De ez így van a munkakutya képzés minden területén.
Ami a mudi hagyományos munkáját illeti. A mudi feladata elsősorban a mindennapi rutinfeladatok ellátása volt, általában nagy létszámú nyájak mellett. A terelőversenyek viszont ettől teljesen eltérő körülményeket biztosítanak és az eredetitől eltérő igényeket támasztanak a kutyákkal és felvezetőikkel szemben. Kis létszámú falkával kell dolgozni, amelyik nem csak az adott kutyát nem ismeri, de többnyire a kutyás terelőmunkát sem. A napi rutinfeladatok helyett minden versenyen más, a napi rutinfeladatoktól eltérő és sok tekintetben azokhoz képest nehezített feladatokat kell végrehajtani, ráadásul mindig idegen helyszínen. Ilyen körülmények mellett a kutyának sokkal kevesebb önállóságot engedhetünk, hiszen az éppen aktuális feladatot a kutya nem ismeri, csak a felvezető. Nagyobb szerepet kap a precíz irányíthatóság, a kutya feletti kontroll. Választhatunk tehát, hogy feltesszük a kezünket, mondván, hogy a jelenlegi versenykörülmények nem megfelelőek a magyar fajtáinknak és várjuk a csodát vagy változtathatunk a hagyományos képzési módszereken és felkészíthetjük a magyar pásztorkutyákat is arra, hogy helyt álljanak ilyen körülmények között is. Te és még jónéhányan az előbbi utat választjátok, én és még néhányan ez utóbbit. Sikerült bebizonyítanunk, hogy megfelelő felkészítés után egy mudi is képes azokra a feladatokra, amiket eddig csak borderektől láthattunk. Ezzel nem veszünk el semmit a mudi hagyományos értékeiből. Ellenkezőleg!
Számotokra a terelés elsősorban hagyományörzés, számunkra pedig egy kihívásokkal teli, rendkívül összetett munkakutya sport, melyet talán pont ezért szeretünk ennyire.
KG
|
| | | [válaszok erre: #23505 #23506 #23507 #23578 #23593 #23602] |
[előzmény: (23193) Dorzsi-Pöszke, 2009-09-02 21:00:28] |
|
| Törzstag
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23498. Elküldve: 2009-09-03 19:12:03, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177948.] |
Ez nagyon jó! És akkor most teljesen vége, ezután békén hagynak?
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | | [válaszok erre: #23502] |
[előzmény: (23491) Híres, 2009-09-03 18:46:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Szilaj
Tagság: 2004-02-13 18:19:55
Tagszám: #8720
Hozzászólások: 29802
|
23497. Elküldve: 2009-09-03 19:11:21, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177949.] |
Majd leszoksz róla.
Mudi Fajtamentő Egyesület
"A kutya éppen némaságával válik mindennél értékesebbé. Társaságában az ember rátalál a lelki békére, ahol a szavak elvesztik minden jelentőségüket!"
|
| | |
[előzmény: (23492) Híres, 2009-09-03 18:48:44] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csenkeszke
Tagság: 2005-07-27 08:29:26
Tagszám: #20717
Hozzászólások: 4614
|
23496. Elküldve: 2009-09-03 19:11:09, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[177950.] |
Mudi Epilepsy Project
Nincs hópehely, amelyik felelősnek érezné magát a lavináért.
|
| | |
[előzmény: (23491) Híres, 2009-09-03 18:46:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201419, Kutya) |
|
|
|
|
...kint
