[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
6127.  Elküldve: 2009-06-22 14:54:14, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195301.] |
Szerintem rendben van, hogy akkor nyilatkozok a kutyám egészségéről, amikor én tartom helyesnek ... 
|
| | |
[előzmény: (6044) Fodormenta, 2009-06-22 10:01:50] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6126. Elküldve: 2009-06-22 14:53:11, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195302.] |
zzel sem tudok teljesen egyetérteni. Az igaz, hogy a kölykök a szüleik génkészletének 50-50 %-át öröklik. d ezáltal teljesen más génkészletük is lehet...Pl .: egy almon belül különböző színű kölykök. Eleve nem azonos a génkészletük.
Csibiti kennel
Galéria
      
|
|
|
kedore
Tagság: 2007-05-30 11:22:23
Tagszám: #45493
Hozzászólások: 2343
|
6125. Elküldve: 2009-06-22 14:50:46, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195303.] |
congrats! 
|
| | |
[előzmény: (6035) BestMudi, 2009-06-22 09:43:32] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Tajci
Tagság: 2007-01-23 16:23:27
Tagszám: #40471
Hozzászólások: 224
|
6124. Elküldve: 2009-06-22 14:45:24, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195304.] |
Hivatalosan a maxi veterán kutyák midit ugranak, a midi veteránok minit.
A kezdőben indulhatsz miniben.
Szerintem is fontosabb kérdés, hogy fel van-e készítve a kutya, mert a midi-mini ugrásmagasság között nincs akkora különbség!
Ha kezdőben indulsz, ráérsz később tudatni, melyik magasságot választod...
|
| | | [válaszok erre: #6136] |
[előzmény: (6075) Szilaj, 2009-06-22 12:11:24] |
|
Haladó 
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6123. Elküldve: 2009-06-22 14:44:04, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195305.] |
1996-ban a LYME kjór még messze nem volt ennyire elterjedve, mint most. MR gépe meg szerintem csak néhány nagynevű pesti kórháznak volt, nem az egyetemnek... 
egyébként meg azóta eltelt 13 év és nem hiszem, hogy az epilepszia kutatása nagyot lépett volna előre. Hiszen még azt sem tudják jóformán, hogy mit is kellene keresniük.
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6122. Elküldve: 2009-06-22 14:38:53, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195306.] |
ezzel teljesen egyet tudok érteni. Mivel ahogy a könyv is írja, sokgénes és kell egy határérték a klinikai kifejlődéshez.
Egyébként ma böngésztem egy kicsit.
Ha tényleg azok a kutyák az okai a jelen eseteknek akiket leírtak, akkor ma magyarországon nincs is jóformán olyan kutya aki ne lenne érintett...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
6121. Elküldve: 2009-06-22 14:35:34, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195307.] |
Valamiért nem tudok skin5-ben szerkeszteni....
Az utolsó mondatom helyesen: Ha NEM így lenne, nem is lenne ok az aggodalomra, hogy hol bukkan fel ismét......
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | |
[előzmény: (6119) Bereki, 2009-06-22 14:27:27] |
|
Törzstag 
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6120. Elküldve: 2009-06-22 14:35:25, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195308.] |
Nekem volt egy matektanárom, az mindig úgyfogalmazott: " egy , vagy több..." Gondolom érted.
Szülők és nagyszülők.. Szerintem mindkét fokon nézni kell.
De van egy mondat, ami felett mindenki elsiklott. Mégpedig azon, hogy :"A betegség gyógyíthatatlansága miatt sem ajánlatos a kutyatenyésztő számára olyan szülőpár további szaporítása..."És ez sem jelent azt, hogy vonjuk ki őket a tenyésztésből. hanem azt, hogy ez a párosítás ne ismétlődjön meg...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
6119. Elküldve: 2009-06-22 14:27:27, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195309.] |
Abban egyetértünk, hogy az epilepszia többféle háttérrel rendelkező idegrendszeri működészavar gyűjtőfogalma, ezért egységesen nem is lehet róla beszélni.
A recesszív öröklésmenetre az én logikus magyarázatom az, hogy a beteg egyedek kivonásával nem szűnik meg a probléma. Ha így lenne, nem is lenne ok az aggodalomra, hogy vajon hol bukkan fel ismét........ 
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #6121 #6122] |
[előzmény: (6114) AduAsz, 2009-06-22 14:15:36] |
|
| Törzstag
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
6118. Elküldve: 2009-06-22 14:21:36, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195310.] |
"gyakorlati módszerekre lenne szükségünk.....ami estleg máshol már vezett valami eredményre!"
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | |
[előzmény: (6117) Bereki, 2009-06-22 14:18:57] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
6117. Elküldve: 2009-06-22 14:18:57, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195311.] |
Tényleg ne vedd akadékoskodásnak,  de az epilepszia mint betegség megfogalmazása eddíg is ismert volt. Kiegészítve azzal, hogy az az eset tekinthető epilepsziának, amely az ismételt rohamok után gyógyszeres kezelésre reagál.....
Másrészt: "felmenő ágon, a szülők és a nagyszülők között több epilepsziás esetet is regisztráltak "
Ez ugye nem túl szabatos megfogalmazás....mennyi a több? (még mindíg)  2-10-15?????
Valamint a szülők ÉS nagyszülők közt kell egyaránt keresni a betegeket???, stb.
Ezek csak elvek....gyakorlati módszerekre lenne szükségünk.....ami estleg máshol már vezett valami eredményre!
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #6118 #6120] |
[előzmény: (6108) Csibiti, 2009-06-22 14:07:20] |
|
| Törzstag
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
6116. Elküldve: 2009-06-22 14:18:19, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195312.] |
Biztos vagyok benne, hogy még Lyme tesztet sem csináltak, nemhogy mást, mondjuk MR-t, anyagcsere-vizsgálatokat, stb.
Az idézett rész pedig még mindig azért elavult, mert leginkább veszélyeztetettek a beteg kutya testvérei, mert ők állnak hozzá legközelebb genetikailag és nem a szülők, nagyszülők, vagy esetleg az utódok.
Ekkora erővel most Fendnek is tájékoztatnia kellene a kiskutyái új gazdáit????
És miről? 
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | | [válaszok erre: #6123 #6126 #6203] |
[előzmény: (6111) Csibiti, 2009-06-22 14:12:16] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
6115. Elküldve: 2009-06-22 14:17:22, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195313.] |
Nekem mennem kell, pedig akartam még valamit írni, ill. azt a valamit már tegnap akartam, mikor még semmit nem olvastam a hétvégéböl.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
6114. Elküldve: 2009-06-22 14:15:36, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195314.] |
Honnét veszed adottnak, hogy az epilepszia recesszív tulajdonsággal adódik tovább???  Már bocs, de már a régebbi vitáknál is legalább kétszer volt idézve, hogy már ott is, ahol találtak valamilyen genetikus öröklödésmódot a kutyáfajtáknál (és, ill. az epilepszia némely formáinál), megtalálható volt minden lehetséges öröklödéstípus, ezeknek csak az egyike volt a recesszív. Söt még arról is volt szó, hogy nemcsak egyes fajtáknál változó, hanem még egyes vonalaknál is külömbözhet...
Én személy szerint nem hiszek abban, hogy egyhamar megtalálnák az "örökletes epilepszia" genetikus öröklödésmenetét, már csak azért sem, mert az epilepszia nem egy konkrét betegség, hanem gyüjtönév nagyon sok külömbözö okból adódó emelkedett érzékenységü hajlam ingerlése által kiváltott ismételt rohamra. És ezek az okok (az örököltek is) lényegében bármilyenek lehetnek, nagyon eltúlozva akár minden hajlamfajtánál másmilyenek, másféleképpen "öröklöttek", más gén(ek) közremüködésével. Egyszer egyszerü módon, egyszer nagyon komplikáltan sokgénes formában.
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #6119 #6137] |
[előzmény: (6102) Bereki, 2009-06-22 13:47:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
6112. Elküldve: 2009-06-22 14:12:23, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195316.] |
"szülők és a nagyszülők között"
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | |
[előzmény: (6108) Csibiti, 2009-06-22 14:07:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6111. Elküldve: 2009-06-22 14:12:16, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195317.] |
Szerinted???
De hiszen még ma sem tudjuk a kutya teljes géntérképét. Ha az meglesz, na, akkor tudjuk majd csak megmondani, hogy mely kutya örökít epilepsziát és melyik nem. Addig semmi biztosat nem mondhatsz... csak mondok egy igen hülye példát, Pl lehet, hogy a hupilila szemszínért felelős gén agyben felelős az epilepsziáért ha a piros szemszínért felelős génnel társul... Amúgy meg semmi problémát nem okoz...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
6109. Elküldve: 2009-06-22 14:11:01, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195319.] |
"ahol a felmenő ágon, a szülők és a nagyszülők között több epilepsziás esetet is regisztráltak"
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | |
[előzmény: (6108) Csibiti, 2009-06-22 14:07:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Csibiti
Tagság: 2005-11-28 19:47:21
Tagszám: #24142
Hozzászólások: 9156
|
6108. Elküldve: 2009-06-22 14:07:20, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195320.] |
-Klinikai jellemzői a szabályos időközökben (ciklusokban)jelentkező rángógörcsös roham
-A betegség gyógyíthatatlansága miattsem ajánlatos a kutyatenyésztő számára olyan szülőpár további szaporítása, ahol az utódok között több esetet is megfigyeltek, illetve olyan egyedek tenyésztésbe vonása, ahol a felmenő ágon, a szülők és a nagyszülők között több epilepsziás esetet is regisztráltak
Ez a kettő a nagyon lényeges szerintem ebből a könyvből...
Csibiti kennel
Galéria
|
|
|
Fodormenta
Tagság: 2008-03-14 08:12:46
Tagszám: #57053
Hozzászólások: 3201
|
6107. Elküldve: 2009-06-22 14:04:12, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195321.] |
A másik az, hogy amikor ezt a könyvet írták (nem kiadták), akkor hol tartott az epilepszia kutatása? Teljeskörűen kivizsgálták-e az adott beteg kutyákat?
Menta
Pilisi Csirkefogó kennel
Blog
|
| | | [válaszok erre: #6111] |
[előzmény: (6102) Bereki, 2009-06-22 13:47:37] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
6106. Elküldve: 2009-06-22 14:02:42, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195322.] |
A negatív EEG lelet nem sokkal nagyobb bizonyíték, mint a semmi. Bocs, de ha két roham közt kerül az EEG-re sor, akkor cca 70-80%-ban negatív az eredmény.
Viszont én a kivizsgálásokról úgy olvastam több helyen (de nem állítom, hogy biztosan így van, nem tudom), hogy ha az EEG kimutatja, hogy az agy valahol nem úgy müködik, ahogy kell és ez lehet az epileptiform rohamok oka, akkor azt már szimptomikus (azaz "szerzett") epilepsziához sorolják. Az öröklöttröl (idiomatikusról) akkor beszélnek, mikor nem találnak ilyen elváltozást sem. (Ez még nem zárja ki, hogy az ok, amitöl az agy nem jól müködik, nem örökletes.)
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | | [válaszok erre: #6134] |
[előzmény: (6101) Fodormenta, 2009-06-22 13:39:13] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Deloroszka.
Tagság: 2003-08-20 20:55:03
Tagszám: #6253
Hozzászólások: 961
|
6105. Elküldve: 2009-06-22 13:59:44, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195323.] |
Igen, az én ismeretségi körömben is a beteg kutya fehér törpe tkvnélkül. Lehet, hogy ez a tkv-s âllományra nem jellemző, ezt anno szerintem még egy Szinák könyvben olvastam.
Pillichfalvi Fényes kennel
Ügyes, takaros kiskutya a hajtókutya. Szép ránézni. Eleven, mint a halcsík. Magyarfajta. Eredeti népi tenyésztés.
|
| | |
[előzmény: (6097) Kecskefogó, 2009-06-22 13:14:38] |
|
| Törzstag
|
|
Bereki
Tagság: 2007-06-08 19:27:53
Tagszám: #45839
Hozzászólások: 787
|
6104. Elküldve: 2009-06-22 13:59:28, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195324.] |
Igen, ezt ismertem, de mivel túl általánosan fogalmaz, nem találtam a mi esetünkben használató ötletet benne.
Az kevés, hogy sok génhez kötötten öröklődik(hány gén?).......a küszöbérték is elég megfoghatatlan.......stb.
Móni
"Egy jó kutya sosem hal meg. Mindig velünk marad, és mellettünk lépdel a csípős őszi napokon, amikor a mezőket dér lepi be, és közeleg a tél. A feje a kezünkbe simul, mint mindig."
|
| | | [válaszok erre: #6108] |
[előzmény: (6099) Csibiti, 2009-06-22 13:33:35] |
|
| Törzstag
|
|
AduAsz
Tagság: 2006-05-15 09:13:49
Tagszám: #30582
Hozzászólások: 3486
|
6103. Elküldve: 2009-06-22 13:53:04, [KUTYAFAJTÁK] Mudi
|
[195325.] |
Kérlek, ne vegyél szavon, igyekszem emlékezni a számokra...
A kutyáknál általában van az a 3% elöfordulás. Az emebreknél 0,7-1% közt ingadozik az igazolt esetek százaléka. Az öröklödésnél el kell mondani, hogy az epilepszia, mint betegség maga NEM ÖRÖKLÖDIK!!! (hogy miért, az egyrészt nagyon egyszerü, másrészt nagyon bonyolult kérdés) - ami öröklödhetönek tünik, az az epilepsziás rohamokra való hajlam magasabb érzékenysége. Csak leegyszerüsítve mondjuk, hogy maga az epilepszia öröklödik. Az embereknél ha az egyik szülö epilepsziás, azt hiszem 6-8% az esély, hogy a gyermek is epilepsziás lesz, ha az anyja epilepsziás, akkor nagyobb az esély, kb. 10%. Ha mindkét szülö epilepsziás, akkor az esély 12-15% körül van.
A kutyáknál a százalékok valamivel magasabbak, kb. 20-22%.
Amúgy ne feldjük el azt sem, hogy habár általában a szimptomatikus (ismert ok) és idiopatikus (ismeretlen ok, valószínüleg genetikus alapon) mellett gyakran elfeledik a harmadik fajtáját - a kryptogén epilepsziát. Erröl akkor van szó, amikor az ok ismeretlen, nem tudjuk kideríteni, de nem genetikus okok miatt jött létre. Ennél arról van szó, hogy van valami fizikai ok, de olyan pici szintü, ill. olyan irányú. hogy a jelenlegi mérések nem képesek felfogni.
És végül még egy érdekes kutatási eredmény az embereknél. Epileptiform görcsökban elhalt páciensek boncolási eredményei alapján eddig kb. 150 genetikai szindrómát füztek össze az epileptiform rohamokkal. Messze nem mindet lehet jelenleg (életben lévö pácienseknél) kimutatni...
"Ne eröszakold a véleményedet - ajánld fel!" (Srí Krijánanda)
Gyuri
|
| | |
[előzmény: (6092) Bereki, 2009-06-22 12:52:58] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
[KUTYAFAJTÁK] Mudi (üzenet: 201418, Kutya) |
|
|
|
|
