[KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők (üzenet: 63071, Kutya) |
|
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
20718.  Elküldve: 2010-06-25 19:33:49, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42376.] |
Bocs Csillár, de az ásás nem rombolás, azért már ne vicceljünk. Ez egy tök normális ösztönös dolog a kutyáknál. Rombolás az, amikor leszedi a kutya az ablakot, egy nap alatt megeszi a faajtód, kirágja az ágyad belét. Az, h szétszedi darabokra a babzsákot, az már csak kellemetlen. Átvészeltük és ma már van új ágyam, az ablakot, ajtót megcsináltattuk, csak új babzsákunk nincs, de majd egyszer megint lesz.
|
| | | [válaszok erre: #20720] |
[előzmény: (20704) csillár, 2010-06-25 16:43:35] |
|
Kiváló dolgozó 
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
szezám
Tagság: 2005-12-13 22:44:56
Tagszám: #24605
Hozzászólások: 41080
|
20716. Elküldve: 2010-06-25 19:26:12, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42378.] |
 Majd lesz másik
Lehet jönni hozzám Hamvaskát simizni
Ha meg van elégedve , akkor szépen dorombol 
PBK
ELVESZE
|
| | | [válaszok erre: #20717] |
[előzmény: (20714) csillár, 2010-06-25 19:23:59] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
szezám
Tagság: 2005-12-13 22:44:56
Tagszám: #24605
Hozzászólások: 41080
|
20713. Elküldve: 2010-06-25 19:21:29, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42381.] |
 
PBK
ELVESZE
|
| | | [válaszok erre: #20714] |
[előzmény: (20712) csillár, 2010-06-25 19:13:36] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
gattone
Tagság: 2010-01-19 08:38:20
Tagszám: #81414
Hozzászólások: 16051
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Besszie
Tagság: 2004-12-07 11:47:26
Tagszám: #14360
Hozzászólások: 118466
|
20710. Elküldve: 2010-06-25 19:08:50, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42384.] |
Olyan kutya nincs, aki nem ás, esetleg nem tör le virágot, vagy nem lök le cserepet a terasz széléről. Csak mi nem szoktunk ilyenért megszabadulni tőlük.
Nekünk fontosabb a kutya.
Lásd be, kezdettől fogva fontosabb volt számodra a gyep, majd a kánák és most a sziklakert.
ÁRVÁCSKA
Szentendrei Állatvédő Egyesület
1 %
Adószám:
|
| | |
[előzmény: (20705) Kertesi, 2010-06-25 16:52:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Labdagazdi
Tagság: 2008-07-21 15:00:13
Tagszám: #61707
Hozzászólások: 1345
|
20709. Elküldve: 2010-06-25 18:46:30, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42385.] |
Köszönöm, hogy leírtad... Ugyanerre gondoltam. Nyílván tudni akarja, mi van alatta.
De az is igaz, hogy a kutya a gazda tükörképe és mivel náluk még működik az intuíció és az empátia, nyílván hamarabb reagálnak, mint az emberek.
Szerintem Boldi megérezte, hogy baj van és nagyon elbizonytalanodott. Gondolom szegény nem tudja hogyan, miként viselkedjen...
Kriszta és Labda
Bár fajtám nem, de a szívem tiszta!
|
| | |
[előzmény: (20706) t-macska, 2010-06-25 17:49:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
J.Zsuzsa
Tagság: 2002-12-06 00:00:00
Tagszám: #516
Hozzászólások: 26576
|
20708. Elküldve: 2010-06-25 18:35:24, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42386.] |
Ezért adod vissza? Egy virágágyás miatt? 
|
| | | [válaszok erre: #20737] |
[előzmény: (20705) Kertesi, 2010-06-25 16:52:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
borsó3
Tagság: 2005-11-05 17:18:23
Tagszám: #23477
Hozzászólások: 6834
|
|
| Kiváló dolgozó
|
|
t-macska
Tagság: 2004-02-19 11:24:50
Tagszám: #8860
Hozzászólások: 15274
|
20706. Elküldve: 2010-06-25 17:49:52, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42388.] |
finom trágyás kerti föld. Csak a kutyaorr tudja milyen szagok bújnak meg a mélyében.
PILIS-BUDAI KUTYAMENTŐK KÖZHASZNÚ EGYESÜLET
IDÉN MÁR SEGÍTHETSZ ADÓD 1%-VAL IS, ADÓSZÁMUNK: 18001044-1-13
|
| | | [válaszok erre: #20709] |
[előzmény: (20705) Kertesi, 2010-06-25 16:52:20] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kertesi
Tagság: 2010-04-22 09:54:50
Tagszám: #84363
Hozzászólások: 423
|
20705. Elküldve: 2010-06-25 16:52:20, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42389.] |
Hidd el sajnálom már most, hogy vissza kell vinnem, de ez sokáig úgysem menne. Vagy nagyon rossz, vagy nagyon felkészületlen gazda vagyok, és ez neki sem lenne jó.
Legújabb alkotása, másfél napja folyamatosan ilyet csinál, ez már a negyedik dizájnterve.   Én ennél maradibb vagyok. 
|
| | | [válaszok erre: #20706 #20707 #20708 #20710 #20756] |
[előzmény: (20704) csillár, 2010-06-25 16:43:35] |
|
Törzstag 
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
20704. Elküldve: 2010-06-25 16:43:35, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42390.] |
Nézd, valóban volt már ilyen, előfordul.
Jó, hogy viszonylag időben kiderült, hogy meg tudtuk beszélni. Talán pár jó ötlet, tapasztalat, gondolat idekerült okulásul mindahányunknak.
És olyan érdekes (de kár, hogy nem látunk a fejükbe), hogy x gazdánál romboló, nem működő kutyának a másiknál esze ágába nem jutott zsiványkodni.
Nektek is "jó" tapasztalat és azt kívánom, hogy hosszú évek múlva 1-2 felnevelt, veletek társként élő kutya után, mellett szeretettel meséljetek majd a Boldiról, az első, bár kudarcos kutyátokról, akitől, aki kapcsán viszont sokat tanultatok magatokról, a kutyákról, a kutyatartásról 
És azé nézzetek majd be, kövessétek a sorsát, reméljük mihamarabb megállapodik a lüketódor kiskamasz.
PILIS-BUDAI KUTYAMENTŐK KÖZHASZNÚ EGYESÜLET
Idén már segíthetsz adód 1%-ával i
|
| | | [válaszok erre: #20705 #20718] |
[előzmény: (20703) Kertesi, 2010-06-25 16:14:24] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kertesi
Tagság: 2010-04-22 09:54:50
Tagszám: #84363
Hozzászólások: 423
|
20703. Elküldve: 2010-06-25 16:14:24, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42391.] |
Úgy tűnik Boldi választott. Amíg fórumoztam, megint szétbarmolta a virágágyást, pedig előtte labdáztunk, futtattam, hogy mozogjon.
Talán másik helyen, másik gazdával jobb lesz neki.
|
| | | [válaszok erre: #20704 #20741 #20754] |
[előzmény: (20701) banyus, 2010-06-25 15:31:34] |
|
| Törzstag
|
|
t-macska
Tagság: 2004-02-19 11:24:50
Tagszám: #8860
Hozzászólások: 15274
|
20702. Elküldve: 2010-06-25 15:50:10, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42392.] |
nem így értettem. Ott a streszt azt okozta, hogy nem tudtak elég időt fordítani a nagy mozgásigényű, fiatal kutyára.
Választaniuk kellett, vagy megvállnak a kutyától, vagy gyökeresen változtatnak az életükön.
Ők az utóbbit választották, így a kutya és az ő kapcsolatuk harmónikussá vált, de az életük átalakult. Ez is egy választás. Természetesen a másik gazda keresése is lehet egy választás, de egy kapcsolat csak akkor harmonikus és mindkét fél megkapja azt amire igénye van.
Nem mosolyogva kell nézni a rombolást hanem megkeresni az okát, és aztán az okot megszűntetni. Mert ha pl az ok, hogy csak így tudja levezetni az energiáit nem szűnik meg akkor laposra verheted, csinálhatsz bármit az energia megvan, le kell vezetni ha nem ezen módon akkor mást fog kitalálni, addig amíg meg nem oldod magát az okot.
És igen. A profik, a versenyzők, a kiképzők is így keresnek kutyát. Megnézik a habitusát, a viselkedését, a motíválhatóságát és csak utána azt, hogy hogy néz ki. És ha van 5 olyan kutya aki jellemre tetszik akkor már ki lehet választani azt amelyik külsőre is tetszik.
Pl én tudom, hogy az én kezembe nem valók a gyengébb idegrendszerű, félénkebb kutyák. Én kifejezetten az önfejű, zsákmányos kutyákat szeretem, akiktől az átlag kutyatartó falra mászik.
Pl Árpi nagyon tetszett, és Fibi is megjárt 8 gazdát előttem.
Én így fogalmaznám meg: Szeretnék egy nem túl nagy mozgásigényű, nem túláradó energiájú, nyugodtabb kutyát, aki nem ás van-e a gondozásotokban olyan amelyikre ez a jellemrajz ráillik. És hidd el, hogy elég sok képet, jeloltet fogsz így is kapni, hogy utána kiválaszthasd azt amelyik tetszik.
PILIS-BUDAI KUTYAMENTŐK KÖZHASZNÚ EGYESÜLET
IDÉN MÁR SEGÍTHETSZ ADÓD 1%-VAL IS, ADÓSZÁMUNK: 18001044-1-13
|
| | |
[előzmény: (20694) Kertesi, 2010-06-25 14:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
banyus
Tagság: 2009-10-29 16:49:10
Tagszám: #79160
Hozzászólások: 4500
|
20701. Elküldve: 2010-06-25 15:31:34, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42393.] |
Nem vagyok egy kertszakértő, Boldi ellen sem szeretnék beszélni. De úgy gondolom pár nap alatt a helyzet nem fog változni. Szerintem ha nem szeretnéd lekeríteni valamilyen módon a sziklakertet, hogy Boldi ne férjen oda, akkor nincs sok értelme sokáig rágódni. Egyrészt mert egyre jobban kötődni fog hozzád, és még rosszabb lesz neki egy új gazdit megszokni, másrészt meg annak sincs értelme, hha hazaérsz és ő megint "rombolt" akkor kapja tőled az ívet, esetleg keményebben , mint szükség lenne rá (ahogy írtad hirtelen haragú vagy)
"Minden kutya megérdemel egy szerető otthont, de nem minden otthon érdemel meg kutyát." ...
|
| | | [válaszok erre: #20703] |
[előzmény: (20698) Kertesi, 2010-06-25 15:18:03] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
doria
Tagság: 2004-03-07 20:35:59
Tagszám: #9250
Hozzászólások: 202
|
20700. Elküldve: 2010-06-25 15:30:02, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42394.] |
Hatás-ellenhatás. Finom, észrevehetetlen szálak mentén futnak. Te még nem is tudod mire, mert nem érzed magadon, a magatartásodon, de a kutya már reagál. Életem első kutyája tanított meg arra, hogy ő csak arra válaszol, amit én sugárzok felé.
Szó nem volt nálunk alá-fölérendeltségről, nem azért engedelmeskedett, mert fenyítettem, hanem mert kértem rá. És ez mégsem jelentette azt, hogy nem én vagyok a falkavezér. De ezt a státuszt ki kell érdemelni. Határozottsággal, következetességgel, foglalkozással és szeretettel. Ugyanúgy, mint a gyerekeknél. Nem szégyen, ha valaki ezt nem tudja ösztönösen, de lássa be, vegye észre, hogy nem tudja, és – amennyiben állatot akar tartani – tanulja meg. Mert meg lehet. Ha nem boldogul egyedül, akkor kérjen segítséget, hívjon kiképzőt, sokszor nagyon apró szokások változtatásával hatalmas eredményt lehet elérni.
És igen a kezdő állattartó mindenképpen mérje fel, hogy tud-e, akar-e hosszasan IDŐT, FÁRADTSÁGOT, TÜRELMET pazarolni bármelyik élőlényre, és csak akkor vágjon bele, ha sokszorosan igen a válasz. Én azt szoktam mondani, hogy a kutya rosszabb, mint a gyerek, mert sose fog felnőni. Mindkettőben volt/van részem, de ki nem hagytam volna semmi pénzért!
|
| |
|
Haladó 
|
|
g-krisz
Tagság: 2004-08-20 22:31:24
Tagszám: #12153
Hozzászólások: 637
|
20699. Elküldve: 2010-06-25 15:21:39, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42395.] |
Árpi kutyán is a fotók alapján akadt meg a tekintetem, de igazán a videók voltak az utolsó csepp, ami után írtam az első érdeklődő levelemet.
Utána egyeztettünk és elutaztam Zalaegerszegről öcsémmel és a 9 éves kutyámmal, hogy megnézzük Árpi kutyát. Voltak elképzeléseim, hogy milyen kutyát szeretnék, ezekre figyeltem, de nyilván otthoni környezetben nem jön ki minden, így egyeztettem egy következő találkozót amiben azt kértem, hogy a Népszigeti Kutyasulin találkozzunk. Ez egy teljesen más környezet volt, sok kutyával, emberrel. Az én elvárásaim főleg ilyen környezetre vonatkoznak, ezért választottam ezt a helyszínt. Ide magammal hívtam néhány kutyasulis barátomat is, hogy biztosan ne elfogultság döntsön, hanem tényleg olyan kutyát vállaljak, amelyik passzol az elképzeléseimhez. Miután itt is oké volt a dolog, még aludtam rá egyet-kettőt, mielőtt kimondtam az IGENt.
Azóta is okoz Árpi meglepetéseket, főképp kellemeseket, a rossz dolgokat Ágiék részletesen elmesélték, így azok tekintetében tudtam mire számítsak.
Krisz
Krisz-Foto - Zalai Kutyasuli
|
| | |
[előzmény: (20693) Kertesi, 2010-06-25 13:50:52] |
|
| Törzstag
|
|
Kertesi
Tagság: 2010-04-22 09:54:50
Tagszám: #84363
Hozzászólások: 423
|
20698. Elküldve: 2010-06-25 15:18:03, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42396.] |
Nehéz úgy hazaérni, hogy teljesen nyugodt és kisimult legyen az ember. Munkahely, gazdasági helyzet, közlekedés mind olyan tényező, ami stresszt okoz bennem és felteszem másokban is. Én egy stresszes falkavezér vagyok, aki ne hűvös és méltóságteljes, de nem hagyom, hogy a fejemre üljön, de legalább úgy hittem. Ha másra már nem is jó, de legyen tanulság azok számára, akik befogadáson gondolkoznak és még nem volt kutyájuk. Sajna ezt a fórumot nem ők olvassák. Talán érdemes lenne ezeket az eseteket valahogy összefogni és a weboldalra is kitenni. Nem x+1-ik könyvre gondoltam, hanem egy rövidebb, de a lényegre rávilágító gondolatébresztőre. Aki erre fogékony, megveszi a könyvet is, aki nem annak felesleges bármit is írni.
Sajnálom, hogy így alakult. Amióta itt vitatkozunk - pontosabban eszmét cserélünk -, folyamatosan azon jár az agyam, mit csináljak. Mi lesz a jobb mindnyájunknak. Próbáljuk még egy kicsit a tanácsaitok alapján az együttélést, vagy egyszerűbb kilépni belőle, hátha jobb helye lesz Boldinak.
Stresszmentességen nem tudok változtatni, ez tőlem független. Időnk se nagyon lesz több, a saját dolgainkat is végezni kell, ha hét közben vele foglalkozunk minden szabad időnkben, akkor hét végén kell megcsinálni, így akkor sem leszünk többet vele. Ilyen életvitel és ennyi szabadidő mellett a robotkutya a megoldás?!
|
| | | [válaszok erre: #20701] |
[előzmény: (20696) csillár, 2010-06-25 14:12:55] |
|
| Törzstag
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
20697. Elküldve: 2010-06-25 14:34:08, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42397.] |
Óó, nem, tök félreérted!!
Depersze nem akarok Macska nevében érvelni.
Pont ő tudja jól, milyen fontos a rangsor, ő pont nem erről beszél, amiről te írsz!
A kolléganő lehet, hogy mindent elnéz, a fejére nő a kutya.
De amiről a Macs írt, az pont az ellenkezője.
PILIS-BUDAI KUTYAMENTŐK KÖZHASZNÚ EGYESÜLET
Idén már segíthetsz adód 1%-ával i
|
| | |
[előzmény: (20694) Kertesi, 2010-06-25 14:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
csillár
Tagság: 2004-07-01 15:01:26
Tagszám: #11262
Hozzászólások: 38574
|
20696. Elküldve: 2010-06-25 14:12:55, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42398.] |
Fúú, itt nálam sokkal hozzáértőbb kutyások vannak, már ami a kutyalélektant, etológiát illeti.
Mi válthatta ki a változást... ezer dolog, amire nem is gondolsz.
Visszaemlékezve a beírásaitokra, nyilván óhatatlanul egyfajta türelmetlenséget, esetenként ingerültséget érezhetett rajtatok, elképesztő szenzoraik vannak. Bizonytalanságot, bizonyos helyzetekben nem falkavezérséget mutató viselkedést. Új hely, új környzet, új emberek. Majd a megszokás, saját terület, saját falka. A falkavezér viselkedése. A falkában illetve a falka területén, azaz a kertben, az élettérben való szabályok, korlátozások. Az ő növekvő magabiztossága az új helyen, új környezetben.
Minden kutya átmegy ezeken az átalakulásokon, ez ezzel jár. (nagyon leegyszerűsítve). Sorolhatnánk.
Én azt érzem, lásd Tükör módszer (érdemes elolvasni), lehet, hogy nincs igazam, hogy nálatok is erősen működik: a kutya és viselkedése, hangulata, munkája, reakciói, figyelme, jól léte, stb. tükörképe annak, amilyen a gazda.
A gazda önmagában, a vérmérséklete, az élete, a jelleme. Illetve a gazda, aki a kutyával folyamatosan kommunikál, odavisszahatásban van. (ismét nagyon leeccerűsítve)
Valami olyat érzek, hogy nem tudatosítottátok ezt, hanem hárítjátok, önnön kudarcaitokat, csalódásaitokat (nehéz egy skatulyába beleférni, ha nagyon precíz előképnek, elvárásnak kell megfelelni, ez egy kutyát is iszonyú feszültté tesz), őrá. Ami valahol lehet természetes cihológiai folyamat, de az az energia, indulat, amivel lebidesdögözted, illetve ilyen stílusban a fórumon üzentél, miközben bármelyikünk, Ági, bármikor hívható, bármilyen kutyás témában megkereshető, ismered, nyitott, jófej, profi és aggódik a kutyáért, szóval ez számomra mind azt tükrözi, hogy bazinagy adag ÖNNÖN frusztrációt toltatok át a zebre.
Nézd, szerintem, mindig eztet mondom, ha adódik sok ember érdeklődését és indulatát kiváltó vita, mert volt már rá példa, szerintem toljátok, toljuk bátran - amíg európai stílusban.
Segíthetnek másoknak hasonló helyzetben az itt így összehordott érvek, vélemények, sok esetben profi szakmai vélemények.
Dumáljuk ki, tanuljunk belőle, hajrá.
Ha meg kifullad a téma, ha már érdemben nincs aki hozzászól, hát úgy is jó.
Ezt csak arra írom, hogy én is hozzá akarok mesélni, aztán vagy hozzátesz, vagy csak nekem jó, hogy elmesélhetem.
PILIS-BUDAI KUTYAMENTŐK KÖZHASZNÚ EGYESÜLET
Idén már segíthetsz adód 1%-ával i
|
| | | [válaszok erre: #20698] |
[előzmény: (20693) Kertesi, 2010-06-25 13:50:52] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Labdagazdi
Tagság: 2008-07-21 15:00:13
Tagszám: #61707
Hozzászólások: 1345
|
20695. Elküldve: 2010-06-25 14:06:51, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42399.] |
Nem rombol, nem tesz tönkre semmit, csak megteremtjük számára azt a környezetet, amiben Ember és Állat IS jól érzi magát. Egy kisgyereknek is van szobája...nem a fáskamrában, vagy a gardróbban lakik és fejlődik, nő föl.
A társas kapcsolat lényege az alkalmazkodás. Megismerni a másik igényeit és kompromisszumot kialakítani. A kutyát az ember választotta és tette azzá, ami ma. Nem a kutyák kérték, hogy szakíts ki a ragadozó létből, mert azt akarjuk, hogy ti emberek gondoskodjatok rólunk. Nem. Az ember önző módon háziasított.
Sajnos mára kicsúszott az irányítás a kezekből...Ezért tart ott az állatvédelem, ahol. Az ember önző természetű és ez alól nincs kivétel. Kérdés az, hogy ki mennyire uralkodik az ösztönein és ura önmagának...
Kriszta és Labda
Bár fajtám nem, de a szívem tiszta!
|
| | |
[előzmény: (20694) Kertesi, 2010-06-25 14:01:21] |
|
| Kiváló dolgozó
|
|
Kertesi
Tagság: 2010-04-22 09:54:50
Tagszám: #84363
Hozzászólások: 423
|
20694. Elküldve: 2010-06-25 14:01:21, [KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők
|
[42400.] |
Ha ez a kutyatartás lényege, akkor tényleg jobb, ha elválnak az útjaink. Nehogy már a befőtt rakja el a nagymamát. Az egyik kolléganőm is ilyen, a kutyája szétrombolja az udvart, kiírt minden növényt, a kocsit összekarmolja és ő meg mosolyogva nézi, milyen aranyos. A kutya mégsem felsőbbrendű lény, hogy alávessem gyarló életemet kényére kedvére. Természetes, hogy az ember is alkalmazkodik a kutyájához, de azért ne forduljon meg a sorrend. Így már a dominancia sorrend: kutya, macska, ember, stb?!
|
| | | [válaszok erre: #20695 #20697 #20702] |
[előzmény: (20692) t-macska, 2010-06-25 13:46:16] |
|
| Törzstag
|
|
[KUTYAMENTÉS] Pilis-Budai kutyamentők (üzenet: 63071, Kutya) |
|
|
|
|
