/ 200

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever

(üzenet: 4976, Kutya)

Lilly_84

Tagság: 2010-04-07 10:09:29
Tagszám: #83934
Hozzászólások: 8

2933. Elküldve: 2010-04-08 21:07:24, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2051.]
A kapcsolatteremtéssel és neveléssel egyelőre minden ok. A probléma az, hogy míg lakáson és kertben belül gyönyörűen megy az apport a zoknitól kezdve, a papucson át a labdáig, addig ciki módon, nyílt terepen pont a dummyval fekszik le félúton és kezdi rágni. Gondoltunk arra is, hogy nehéz neki, de a kitömött zoknival is ugyanígy viselkedett. Bezzeg... séták során a földön talált összes vackot boldogan hozza oda.

[válaszok erre: #2934]	[előzmény: (2932) GaPéter, 2010-04-08 20:53:01]

Zöldfülű

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2932. Elküldve: 2010-04-08 20:53:01, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2052.]
Bátran kérdezz hogy mi a probléma.. a kiskutyát először felnevelni kell. Az első 4-5 hónapban a kapcsolat teremtés a legfontosabb Péter

[válaszok erre: #2933]	[előzmény: (2931) Lilly_84, 2010-04-08 20:46:40]

Kiváló dolgozó

Lilly_84

Tagság: 2010-04-07 10:09:29
Tagszám: #83934
Hozzászólások: 8

2931. Elküldve: 2010-04-08 20:46:40, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2053.]
Nagyon köszi a választ! De mi még nem tartunk vizsgaközelben. Egyszerűen csak a fajtának megfelelő módon szeretnénk kutyázni. S mivel az első kutyámnál "sikerült" pár dolgot elrontanom, a Párommal közös kis ebzetet már szakember segítségével szeretnénk képezni. De sajnos hiába kérdeztünk ismerősöket, nem nagyon tudtak egyéni trénert sem ajánlani (Bp. közelében).

[válaszok erre: #2932]	[előzmény: (2930) GaPéter, 2010-04-08 20:29:30]

Zöldfülű

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2930. Elküldve: 2010-04-08 20:29:30, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2054.]
2010. március 13-án tartottunk egy vizsgákra felkészítő, jelemzően a vizsgafeladatokat átismétlő tréninget. Mondhatom népszerű volt a viszonylag rossz idő ellenére. Hangsúlyoztuk, hogy mindenki számára nyitott, sok golden is volt, de jöhet bárki.. egy kitétel van, a hatályos szabályzat szerint gyakoroltunk. Azt hiszem nem reklám hogy a goldenekből a résztvevők közül kettő is sikeres munkavizsgát tett később. Itt is szoktuk hirdetni.. és a honlapunkon is. Ha kérdés van itt felteheted.. Péter

[válaszok erre: #2931]	[előzmény: (2929) Lilly_84, 2010-04-08 20:20:15]

Kiváló dolgozó

Lilly_84

Tagság: 2010-04-07 10:09:29
Tagszám: #83934
Hozzászólások: 8

2929. Elküldve: 2010-04-08 20:20:15, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2055.]
Sziasztok! Bocsánat, hogy beleszólok az eszmecserébe, ami igencsak elgondolkodtató. Csak egy mondattal kapcsolatban szeretnék kérdezni: "viszonylag olcsó tréningeken biztosítunk gyakorlási lehetőséget" (nem az olcsón, hanem a tréningen van a hangsúly, ugyanis nemigazán találunk) Szóval ezeket a tréningeket csak labik számára rendezik? Vagy (mivel a munka szinte ugyanaz) más retriever is mehet? És ha mehet, akkor hol lehet róluk tájékozódni? Előre is köszi a választ!

[válaszok erre: #2930]	[előzmény: (2924) GaPéter, 2010-04-08 10:33:52]

Zöldfülű

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2928. Elküldve: 2010-04-08 14:11:31, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2056.]
Hát ez azért nem egészen így van. A képességvizsga és tenyésszemle egységes követelmény rendszerű. Nincs megkülönböztetés, nem is lehet. Van egy bizonyos szint, amit megkövetelünk akár neves (tenyésztő) tulajdonosról van szó, akár egy sima vadászról akinek van egy megfelelő kutyája és egyszer meg akar tartani magának, vagy a vadásztársainak egy-egy kutyát. Most nem akarok oda visszakanyarodni, hogy szerintem javul a retrieverek minősége akik megjelennek képességvizsgákon. Ebbe részben beleértem a goldneket is, mert egy időben arra is volt rálátásom. Mert - mégegyszer - mire kell a képességvizsga? (Ha most nem a papírra gondolunk ) Arra, hogy a vizsgált kutya rendelkezik-e azokkal a genetikai tulajdonságokkal, ami a vadászatra való alkalmasságot megalapozza. Persze nem minden kutya fog vadászni. Két okból.. mert vagy a tulajdonosnak nincs hozzá kedve, lehetősége, vagy nem tudja úgy.. egy VAV szintig felhozni, hogy a kutya vadászatokon megjelenjen. A tenyészthető minősítés nem jelent mást, mint a szűk genetikai minimumot, az hogy itt egy vadászkutyáról van szó. Aki meg minőségi kutyát szeretne, az balga, ha leragad ott, hogy megvan a képesség vizsgája. De amíg a fogadó oldal olyan, hogy mindegy csak olcsó legyen, nem hiszem hogy a fajtának azzal teszünk jót, ha a munkavizsgához közelítjük a tenyésztésbe vonhatóság feltételeit. Péter

	[előzmény: (2927) Eni79, 2010-04-08 13:46:22]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2927. Elküldve: 2010-04-08 13:46:22, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2057.]
Na pont ez az amit én nem tudok elfogadni. Azt is elmondom neked miért nem. Véleményem szerint nagyon kevés az olyan "versenyző" aki elviszi úgy tenyésszemlére és képességvizsgára a kutyáját hogy tudja nem fog vele tenyészteni. Kiállításra már sokkal hamarabb viszik mint ide... De nem is ez a fő okom amiért azt mondom nem tudom ezt elfogadni. A tenyésszemle és képességvizsgálat egységes és fajta érdekeit szem előtt tartó kell legyen. Nem engedhetünk azért a színvonalból, mert néhányan "hobbiból" eljönnek és nincsen anyagi vagy más erőforrásuk a kutyához... Ugyan. Ezt a felsőoktatáshoz tudom hasonlítani. Van aki elvégzi a jogi egyetemet és utána jogászként praktizál, van aki elvégzi és utána beteszi a fiókba a diplomát. Nincsen különbség az államvizsga szigorúsága között a két esetben, hiszen ugyanazt várjuk el. A kutyáknál is ez a helyzet. Amelyik tenyészthető minősítést kap az bizony legyen is olyan minőségű, teljesen függetlenül attól hogy tenyészteni akarnak vele vagy sem. Ezzel az egy alomlehozzásal is ez a bajom... Hogy manapság már mindenki tenyésztőnek tekinti magát akinek volt egy alma. És mivel ennyire minimálfeltételek vannak az előírásban, sajnos tisztán meg is tehetik. Írod: "Brit is felülbélyegzett törzskönyvű, sokat segített volna, ha tudom, hogy az anyukája rendelkezik-e a kívánt képességekkel. ". Na látod. Erről beszélek. A mai viszonyok szerint a felülbélyegzés nélküli törzskönyves labradoroknál sem tudhatod h mibe nyúlsz bele... Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2928]	[előzmény: (2926) GaPéter, 2010-04-08 11:19:58]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2926. Elküldve: 2010-04-08 11:19:58, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2058.]
Azért fogadjuk el azt, hogy aki elviszi egy tenyésszemlére, vagy képességvizsgára a kutyáját, az még nem akar feltétlenül tenyészteni, csak élni kíván egy lehetőséggel, hogy felmérje a kutyája testi és szellemi alkalmasságát erre. Arról nem beszélve, hogy a hobbikutya tartó még akkor is ha lehoz egy almot a kedvencétől.. ami nem kívánatos, de van.. egyrészt nem tenyésztő, másrészt ugye mindenkinek kedvező, ha legalább azt tudni a kölyköknél, hogy a szülők milyen vizsgálatokkal rendelkeznek. Brit is felülbélyegzett törzskönyvű, sokat segített volna, ha tudom, hogy az anyukája rendelkezik-e a kívánt képességekkel. Péter

[válaszok erre: #2927]	[előzmény: (2925) Eni79, 2010-04-08 11:12:08]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2925. Elküldve: 2010-04-08 11:12:08, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2059.]
Tényleg jóóóóóóóóó hosszú lett! Értékelem amit és ahogyan írtad. Mindenkinek más az út amit végigjár. A saját történetedre most nem reagálok, az hosszú lenne, mindenesetre köszönöm hogy megosztottad velem, jó volt olvasni. A többire tényleg csak röviden: "Amit Idának írtál: 2003. évben volt a HRK-nál először WT, ami lényegében egy kisérlet volt, és nagyon népszerű lett. A cold game teszt pedig csak pár éve van.. azt is a HRK kezdte el. " De most 2010 van... Azaz 7 éve van ez a fajta "megmérettetés". Én arra próbáltam utalni, hogy ha valaki akar ilyenen részt venni az részt tud ennyi idő alatt. A cold game test ue. "Én nem gondolom, hogy egy átlag kutyásnak, csak azért mert labradort választott bele kell mennie, egy olyan helyzetbe, ami taszítja. Itt, illetve a vizsgákon.. az alapvizsgán csak a kutya képességét nézzük majd, vagyis megpróbálunk valamilyen módszerrel belepillantani a hozott genetikai anyagába. Az, hogy egy kutya hogy apportíroz, véleményem szerint nagyrészt tanított dolog.. mint írtad a német juhászotok is képes rá. Akár még vaddal is. De a labrador nem ettől hanem a dolgok összességétől labrador. " Egy átlag kutyásnak nem is kell belemennie ilyen helyzetbe. Ha veszel egy labradort nem vagyok erre rákényszerítve... Azt is elfogadom ha valaki csak wt-re jár a kutyájával vagy agilityzik vagy semmit nem csinál csak szereti... Ez a tenyésztendő kutyák számára lenne előírva, hiszen azok hatérozzák meg a következő generációs labradorállományt... "És ami a vesszőparipám, sok fiatalnak van labradorja, akinek a pár ezer forintos kiadás is sokat jelent, a szülőknek meg teher a nagygyerek hobbiját finanszírozni.. miért ne lehetne elfogadni azt, hogy csak vizsga előtt lát a kutya vadat?? " A fiatal aki labradort tart eldönti mit szeretne. Ha képezni akarja azt vagy önerőből vagy szülői segítséggel tegye. De az tenyésztés nem hiszem hogy fiatal gyerekek pénz nélküli hobbija kellene legyen... Aki nem áldoz a kutyánál erre az nem tenyésztő. Hangsúlyozom ez a tenyésztendő kutyákra értendő. "Szerintem nem lesz a jövőben ebből probléma, felvállaltuk a dolgokat és viszonylag olcsó tréningeken biztosítunk gyakorlási lehetőséget. Aki meg munkavizsgázni akar, annak már bizony pénz és energiát kell beleölnie. " Ezt örömmel hallom. Az utolsó mondattal pedig egyetértek. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2926]	[előzmény: (2924) GaPéter, 2010-04-08 10:33:52]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2924. Elküldve: 2010-04-08 10:33:52, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2060.]
Szép jó reggelt! Na, kezdjük az elején. Nekem lehetőségem volt a goldenemmel már süldő korától vadászatokra járni, mert kisebb megszakítással 27 éve apróvadas területen vagyok tag. Az első területen évi ezer vadfácánt lőttünk úgy 25-30 aktív vadász jelent meg a vadászatokon. Engem persze mindig ott evett a fene. Az első évben nem volt kutyám, de aztán rájöttem, hogy mennyire hiányzik. Ekkor kaptam egy kis német vizsla keverék szukát (drótos és sima keverék volt) nem egy egyszerű eset. Imádtuk egymást. Szinte sihederként együtt aludtunk szénaboglyákban, erdőszéleken, csatorna partokon. Tényleg egy tarisznyából ettünk. Ami zavart akkortájt a kutyázásban, hogy (részben koromnál fogva) minden sűrű nekünk jutott, minden rekettyefüzest és nádast mi hajtottunk, míg a többiek jól szórakoztak. Hogy miért is volt a kitérő? Nálunk csak az a kutya kapott kompetenciát akinek vizsgája volt. Namost mi az egész napot végighajtottunk sok madarat keltettünk és hoztunk be, mégis hátrányban voltunk a csellengő de vizsgás kutyákkal szemben. Nem hagyott nyugodni a dolog, szervezett tán a MAVOSZ Dömsöd -Apajon munkavizsga felkészítőt, oda beiratkoztam és minden szombaton mentünk vizslát képezni.. ott sikerült egy segédnek lövésfélővé tenni a bevadászott kutyámat.. jó.. kb. 2 hét alatt kiszedtem belőle.. rengeteget tanultunk tapasztaltunk. Két hihetetlen tulajdonsága volt a kutyámnak.. az egyik, hogy tudott jelölni (szerintem ez nem egy kuriózum) és mikor erre rájöttem, ráerősítettem.. teljesen fakulatív módon. Namost ilyen feladat nem volt a vizsláknak. A vizsgafeladaton légszimatos feladatnál a bíró bedobta a fácánt a gazba és mondta, hogy küldhetem a kutyát. A kutya odaszaladt felkapta a vadat és hozta.. a bíró jött reklamálni, hogy a kutya szemre dolgozott... Én csak annyit mondtam, hogy a feltételeket nem én biztosítom, a vadászton is van ilyen szitu, a kutyám meg az eszét is használta. Tetszett neki, levizsgáztunk. Utána meg persze cselédeskedtünk tovább a leglehetetlenebb terepeken, én voltam a pesti fiú, akit a nyakukba akasztottak, az elnök évekig tán nem tudta a nevem és csak öcsikének hívott Ja, igen. A másik csoda tulajdonsága a kutyámnak, hogy ha nem érzett a közelében, akkor két lábra állt, körülnézett és ha látott folytatta a munkát. Végül is amikor egy rommá lőtt fácánt kapott kompetenciának, akkor köszönettel visszaadtam, és mondtam, hogy a kutyám amiket behoz az mind sebzett és egy se így néz ki. Utána jellemzően vizivadra jártunk a terület adottságaiból eredően szépen volt. Vizi vadban verhetetlen volt, januárban sem fázott. Ő is viszonylag kemény szájú volt, nem rágott de ráfogott a vadra. Ha nyúztam, mindig látszott a szemfogak helye. Engem nem zavart nem kellett lerugatni a kezem a fácánnal. Nyúlra keveset vadásztunk együtt, részben veszélyesnek tartottam, részben egy mellém osztott vendég elrontotta a nyúlbiztosságát, mert egy elhibázott nyulára hozd paranccsal ráküldte a kutyámat.. A méreg majd megölt. Sok nyulunk volt úgy 300-at lőttünk és kb. annyit fogtunk be. Persze a fácánozás miatt ezt elengedhetetlen volt. Aztán a kora miatt sokáig nem tudtam vinni vadászni, megöregedett megbetegedett, így kíméltem. Meg közben ott hagytam a társaságot is... Az új társasághoz már Brittel jártam. Eleinte ott csak vendég vadász voltam, de szinte minden vadászaton ott voltunk. Brit nem volt egyszerű eset. 4 hónapos koráig nem érdekelte az apport, de nem attam fel. Aztán bekattant.. Erre a vágyra aztán fel lehetett fűzni az összes vadászfeladatot, sokat gyakoroltunk. A vadászattal az volt a baj, hogy hányt. Elég volt a kocsiba betenni. Persze a vadászcimborák tízórainál mindig jól megetették Igaziból olyan 1 éves kora körül a szalonkázás tette helyre. Nagyon élvezte a reggeli sétákat, a tavaszi erdőt. Pár alkalom után elmúlt a hányás, magátol ugrott a kocsiba. Első komoly bevetése egy gerlevadászat volt a Rákosmezeje VT-nél. Szeptember elején úgy 100 feletti gerlét szedett össze egy napraforgóban. Nagyon durva dolog volt, nem biztos hogy ismét megtenném. Aztán az októberi fácánvadászatokon már jó volt, a sebzett madarakat szépen terelgette, de nem fogta meg. Nem erőltettem a dolgot, aztán pár hónap múlva beérett. Nyúlvadászaton először Ceglédbercelen voltunk. Pont szőlősorokban vadásztunk, és picit hátul lőttem meg a nyulakat. Brit az első pofonrúgás után megoldotta a helyzetet. Érdekes, hogy a hideg, már terítékről levett nyúllal úgy bánik mint a dummyval. Pontosan tudja, hogy az nem fog pofonokat osztani. Chakával már nagyon óvatos voltam a nyúllal. Igaz akkor már személyre osztott nyulak is voltak a társaságnál. Első engedélyezett elhozása teljesen halottra lőtt nyúllal volt, aztán amikor sebzettet hozhatott el, ügyeltem, hogy ne olyan rugdosós változat legyen.. Az azt következőeknél meg már nem számított. Amúgy a rutinos kutya képes úgy nyulat elhozni, hogy a nyúl nem kűzd, inkább próbálja magát halotnak tettetni, vagy fölvesz egy olyan pózt, mint egy kölyöknyúl ha megfogják. Amit Idának írtál: 2003. évben volt a HRK-nál először WT, ami lényegében egy kisérlet volt, és nagyon népszerű lett. A cold game teszt pedig csak pár éve van.. azt is a HRK kezdte el. Gyakorlás vaddal. Kétségtelen, hogy vannak akiknek fontos a kutyájuk vaddal való kapcsolata, annak a viszonynak és folyamatnak a megvalósítása, amit fentebb leírtam. Annak persze rögös útja van, és sokat kell tanulni a kutyától. Én nem gondolom, hogy egy átlag kutyásnak, csak azért mert labradort választott bele kell mennie, egy olyan helyzetbe, ami taszítja. Itt, illetve a vizsgákon.. az alapvizsgán csak a kutya képességét nézzük majd, vagyis megpróbálunk valamilyen módszerrel belepillantani a hozott genetikai anyagába. Az, hogy egy kutya hogy apportíroz, véleményem szerint nagyrészt tanított dolog.. mint írtad a német juhászotok is képes rá. Akár még vaddal is. De a labrador nem ettől hanem a dolgok összességétől labrador. És ami a vesszőparipám, sok fiatalnak van labradorja, akinek a pár ezer forintos kiadás is sokat jelent, a szülőknek meg teher a nagygyerek hobbiját finanszírozni.. miért ne lehetne elfogadni azt, hogy csak vizsga előtt lát a kutya vadat?? Szerintem nem lesz a jövőben ebből probléma, felvállaltuk a dolgokat és viszonylag olcsó tréningeken biztosítunk gyakorlási lehetőséget. Aki meg munkavizsgázni akar, annak már bizony pénz és energiát kell beleölnie. Na ez jó hosszú lett Péter

[válaszok erre: #2925 #2929]	[előzmény: (2922) Eni79, 2010-04-08 07:54:02]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2923. Elküldve: 2010-04-08 08:04:29, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2061.]
Áh, még erre gyorsan... Írod: "Tényleg csak címszavakban. Vadrágást nem fogjuk tudni lemérni, mert a labisok 90 %.-a nem jut vadhoz. Emlékszem amikor nem túl régen a bírók barátkoztatták össze a vizsgázó kutyát a vaddal.. erre sem idő sem energia.. a kutya persze fél óra után imádta a dolgot. " Na ezzel nem értek egyet. Mindenki ahhoz jut hozzá amihez akar. Egy fácán ára 2.500 Ft, egy kacsa 1.800 Ft. ezek nem egetrengető tételek, én magam is kifizettem érte amikor nem jutottam még vadhoz más formában. Majd minden település mellett vagy közelében van vadásztársaság, akik szívesen segítenek ha egy kutyás megkéri őket. (Már csak a későbbi együttműködés reményében is...) El lehet menni Babatra, vagy mit tudom én hol tartanak retrieveriskolát, valamint fel lehet venni a kapcsolatot sok vadászkutyás emberrel, akik készséggel segítenek ha megkérik őket. (tudom, mert én is végigjártam ezt az utat és nyitott kapukat döngettem ha úgy tetszik, sok segítséget kaptam pro és kontra is). Azt írod a kutya fél óra után imádta a dolgot. Na erről beszélek. Rá kell szánni ha más nem megy 2.000 ft-ot meg 1 órát. Ennyit talán rá lehet szánni azokra a kutyákra akik tenyészállományunk tagját képezik, akit továbbtenyésztünk, akinek a genetikáját továbbvisszük. Én egyiket sem teszem, mégis pusztán csak a magam kedvéért sok pénzt költöttem vadra, tréningre és benzinre. Mert ha kiállításokra meg tudja valaki fizetni a 3-4-5 ezer forintos nevezési díjat, meg a szőrápoló kencéket, meg az autópályamatricát illetve az üzemanyagot, akkor néha vehetné a fáradságot is hogy gumicsizmát húzzon és kivigye a kutyát tréningezni, és áldozzon egy vadra néha-néha, bár amilyen szinten nézik ezt elég egy alkalommal. Érted a problémámat? Vadászkutyákat tartunk és tenyésztünk, de pont az eredeti szelekciókat nem tudjuk kezelni rendesen... Pedig egy kutya a vadhoz való viszonyából a legtöbb információ kideríthető. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (2912) GaPéter, 2010-04-07 20:51:51]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2922. Elküldve: 2010-04-08 07:54:02, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2062.]
Figyelj az hogy esetenként egy kutya lefojtja a vadat, benne van a pakliban. A 4-5 kg-os kapálozó baknyulat véleményem szerint elég nehéz is lenne lefojtás nélkül terítékre hozni, hiszen ha egy ilyen súlyú állat kapálózik a kutya szájában az hatalmas rugásokat eredményezhet. én pusztán azt mondom, a retrievernek általában nem a vad "megölése" a célja, hanem a terítékre hozása. Hidd el láttam jó pár "kapálozó" fácánt Carlos szájában aki futva hozta azt be, majd addig tartotta míg el nem vettem tőle. élve. Nekem normális esetben ez a normális. Ez a folyton lefojtós magatartás az agárra emlékeztet engem "vadászati stílusban" , de ott más is volt a követelmény hiszen ott az agár az élő egészséges nyulat fogta meg, ez volt az eredeti funkciója. A puha száj, a vad nem megrágása alaptulajdonság kell legyen a retrievernél. Azt írod Brit nem ropogtat. Nagyon helyes. Nem feltétlenül az alkalomszerű nem élve hozással van a gondom, hanem a vadrágással és az öléssel minden áron. Két külön dolog. Agresszió szerintem fontos kérdés, de ebben úgy tűnik máshogyan értelmezünk. Természetesen van domináns és nem domináns egyed, mutogató és meghunyászkodó test és magatartás. De egy agresszív kutyát minden esetben domináns egyednek titulálni és ennyiben hagyni szerintem nem helyes. Azt írod "van, de az "állomány" jelentős része csak max. jelzi hogy hagyj békén. Az ami meg agresszív az sajnos nagyon látványosan az.. " Az hogy egy kutya jelzi hogy hagyj békén nem agresszió. Nekem a Kyra is ha nagyon csesztetik jelez. Én azt definiálom agressziónak amikor egy normális kutya jelenlétében támadás történik, legyen szó bármilyen helyzetről. És hidd el jó pár példát hallottam és láttam erről... Siralmasnak tartom. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2924]	[előzmény: (2918) GaPéter, 2010-04-07 21:26:18]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2921. Elküldve: 2010-04-08 07:42:24, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2063.]
Ida, Én ezt másképpen gondolom. Mármint nem az 50%-ot, hanem a rálátást. Péter már leírta a véleményét ezzel az 50%-kal, és ezt tiszteletben is tartom. Nem véletlenül Tőled kérdeztem ezt meg. 20 éves tenyésztői múltadra való tekintettel tettem. Te is tartasz labradort (nem is egyet), és néhány évig "aktívan" tenyésztettél. Mint eredendően vadászkutya tenyésztő gondolom amikor pár hozzászólással lejjebb írtad hogy van jónéhány tenyésztő aki igyekszik a kutya eredeti funkciójának megfelelően vadászatokra járni a kutyájával, úgy véltem ebbe saját magadat is besoroltad. Laikus vagyok, nézd ezt el nekem, de véleményem szerint ha valaki nem foglalkozik a tenyészetében lévő kutyákkal semmilyen formában munka téren, az nem igazán tudja ebben az esetben erre szelektálni a kutyáit. Ezzel remélem egyetértesz. Én nem tenyésztek, pusztán csak kutyázom, nem vagyok vadászember, sem munkabíró. Mégis van véleményem az én látókörömbe került labradorállományról, mely ha nem is feltétlenül pontos, mégis saját vélemény. Annyiszor volt itt emlegetve ez az ominózus "DUAL" tenyésztési elvárás részedről is, gondolom hogyha ebben hiszel akkor ennek megfelelően is cselekszel, illetve ennek megfelelően is "szelektálsz". (Vagy szelektáltál, mikor "aktív" voltál.) Ismétlem nem elvárásom hogy minden tenyészegyed munkavizsgával rendelkezzen, pusztán csak érdekelne, akik ezt a DUAL vonalat hajtogatják, azok minden esetben meg is teszik azt ami ehhez szükséges szelekció? Minden tiszteletem a tenyésztőké, azoké akik ténylegesen TENYÉSZTŐK. Csak (joggal) felmerül bennem a kérdés, hogy ma Magyarországon hány olyan tenyésztő van, aki nem csak küllemi versenyekre (kiállításokra) hordja a kutyáját, hanem indul mondjuk egy working testen vagy cold game testen, ne adja isten (azaz adja csak!) lemunkavizsgáztatja a kutyáját, és azt lehetőség szerint kishazánkban teszi, nem Szlovákiában vagy Szerbiában. Én elég racionális embernek tartom magamat és az értékelhető eredményekben hiszek. Persze a tenyésztés nem exact tudomány, és sok a lehető hibaforrás, azonban néha úgy érzem azok akik a leghangosabban fújják a nagy szavakat nem feltétlenül alkalmazzák is a gyakorlatban. Persze ezek csak az én gondolataim, nem kell őket elfogadni, pusztán csak elmélkedek... Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (2920) Adif, 2010-04-07 22:29:55]

Törzstag

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

2920. Elküldve: 2010-04-07 22:29:55, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2064.]
Péter szerint 50%. Ő a munkabíró, vadász és "rálátásos". Egyetértek vele. __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

[válaszok erre: #2921]	[előzmény: (2917) Eni79, 2010-04-07 21:02:31]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2919. Elküldve: 2010-04-07 21:27:24, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2065.]
Az tuti.. csupa csinos lányt hívtam.. Péter

	[előzmény: (2916) Adif, 2010-04-07 21:02:13]

Kiváló dolgozó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2918. Elküldve: 2010-04-07 21:26:18, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2066.]
Na, Brit nem gyenge.. esetenként úgy hozza be a sebzett fácánt, hogy mire odaér nem él. És nem ropogtatja, nem rágja..egyszerűen megoldja a problámát Szerintem az agresszivitást nem kell túldimenzionálni.. van, de az "állomány" jelentős része csak max. jelzi hogy hagyj békén. Az ami meg agresszív az sajnos nagyon látványosan az.. Na, pontosabban.. a domináns jelenlétében az alárendelt kuyta meghunyászkodó viselkedést vesz fel, ami nem azonos a félelemmel, illetve annak cizellált normális formája. Péter

[válaszok erre: #2922]	[előzmény: (2914) Eni79, 2010-04-07 20:55:42]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2917. Elküldve: 2010-04-07 21:02:31, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2067.]
Kedves márkatárs! Engem az érdekelne, hogy véleményed alapján a hazai labrador állomány hány %-a felene meg az eredeti funkciójának, azaz hogy vadászkutya legyen? Nem várok pontos számot, inkább csak a véleményed érdekel. Bizonyára van rálátásod valamennyire! Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2920]	[előzmény: (2911) Adif, 2010-04-07 20:47:34]

Törzstag

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

2916. Elküldve: 2010-04-07 21:02:13, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2068.]
Biztos csak irigykedtek! __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

[válaszok erre: #2919]	[előzmény: (2913) GaPéter, 2010-04-07 20:54:15]

Kezdő

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2915. Elküldve: 2010-04-07 20:59:40, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2069.]
Holnap folyt köv! Végre értelmes téma van és jó hangnem! Most megyek és megbubulom a két majmot. Már mindkettő a lábamon fekszik és kezd elzsibbadni... Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

	[előzmény: (2912) GaPéter, 2010-04-07 20:51:51]

Törzstag

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2914. Elküldve: 2010-04-07 20:55:42, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2070.]
Mégvalami! Carlos saját "képzésem", az összes képzési hibával mely a rutintalanságomból ered. Saját munkám. Előéletünket, történetünket, korlátainkat és a többit jól ismered. Nincsen mindennap elővéve lábmunkára trenírozva, kennelbe zárva, elektromos nyakörvre és más kényszerítő eszközökre képezve... A saját light-os képzési tempómmal és a fél éves mozgáskorlátjával együtt azonban sikerült tavaly 17 hónaposan 75%-os Vadászati alkalmassági vizsgát tennie, ha úgy tetszik minimális és rutintalan képzés eredményeképpen... Vadászatokon egyetlenegy alkalommal sem ölte meg vagy fojtotta le a fácánt vagy a kacsát... Minden esetben élve hozta azt be nekem. (Más kérdés hogy így ugye nekem kellett a nyakát megtekerni a madaraknak, de ezt is meg lehet tanulni, hahaha ). Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a nyílvánvaló hibáival és az én nyílvánvaló képzési hibáimmal együtt is Ő egy vadászkutya, aki genetikailag alkalmas arra hogy azt tegye amire kitenyésztették. Emellett bátran elvihetem bármilyen helyre és társaságba, legyen az emberektől hemzsegő park, vagy kutyás találkozó... Beülhetek vele fagyizni, és elmehetek vele nyaralni is... Nem kiemelkedő egyed, nem tartom annak, de számomra Ő a labrador. Pedig a fentiek nem tekinthetőek extra teljesítménynek, mégis ma Magyarországon egyre több az olyan labrador aki ezeknek a kritériumoknak nem tud megfelelni teljesen. Domináns kutyákra visszatérve csak 1 szó erejéig... Hogy nevesítve beszéljek, 2 domináns fekete kan van a "látóteremben", akikkel rendszeresen találkozom. Az egyik Gáspár Edina Zuluja, a másik Timi Jalléja. Mindkét kutyával volt és van szerencsém tréningezni, illetve Jalléval együtt is vettünk részt vadászaton. Hagy ne mondjam egyik kutya se morgott vagy viselkedett agresszívan. Pedig mind Zulu mind Jalle otthoni környezetben is "fogadott" bennünket, konkrétan a lakóhelyükön a nappaliban... Ahol is nem kevesebb mint 5-6 retriever volt egyszerre bent. Se az autóban, de a nappaliban, sem a vadászaton sem a tréningeken SOHA nem tapasztaltam agresszív megnyílvánulást egyikőjük részéről sem, akkor sem amikor nélkülünk voltak bezárva egy szobába pár órára. Szóval ezt a domináns-nem domináns viselkedésmintát én picit másképpen értelmezem. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2918]	[előzmény: (2909) Eni79, 2010-04-07 19:53:46]

Törzstag

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2913. Elküldve: 2010-04-07 20:54:15, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2071.]
Ez vadászaton szerzett tapasztalat.. aztán a cimboráim cikiztek, hogy megint egy másik kutyás lánnyal jövök vadászni De meg lehet kérdezni itt pár embert, hogy mi volt a vélemyényük és hogy érezték magukat.. Péter

[válaszok erre: #2916]	[előzmény: (2911) Adif, 2010-04-07 20:47:34]

Kiváló dolgozó

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2912. Elküldve: 2010-04-07 20:51:51, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2072.]
Tényleg csak címszavakban. Vadrágást nem fogjuk tudni lemérni, mert a labisok 90 %.-a nem jut vadhoz. Emlékszem amikor nem túl régen a bírók barátkoztatták össze a vizsgázó kutyát a vaddal.. erre sem idő sem energia.. a kutya persze fél óra után imádta a dolgot. Agresszió.. nem várható el, hogy összezárjunk 5 kant egy csomiba. Ismét citálom Sacit.. Idegen kan kutyájával mentünk vadászni Nógrádba, semmi probléma nem volt. Én inkább genetikának mondanám.. Lesz magatartás vizsgálat Szőr. Nem ez a meghatározó. Ugyanazzal a szőrrel a magyar vizsla fázik, a német nem. Csacska egész télen padlófűtésen lakott, az Ipoly 1 fokos volt, abban egész nap pirkadattól alkonyatig dolgozott.. kérdezd csak meg Knusát.. Szerintem a fejjel nem ez a probléma. Az ék alkú fej kevésbé sérülékeny.. ezért volt kikötés a hosszú fej .. én láttam véres szemöldökű goldent, labit.. nehezen gyógyul. A ragadozó saját súlyát elviszi, oroszlán a kaffert is simán. Egy 25 kilós kis szukának egy 6 kilós nyúl játék.. Brit egyszer egy gidát felkapott, azaz többször A tenyésztők lelkiismeretét és tudását sajnos egy klub sem tudja vizsgáztatni.. pedig az lenne a leghatásosabb Na, hogy ne maradj ki a sorból Péter

[válaszok erre: #2915 #2923]	[előzmény: (2909) Eni79, 2010-04-07 19:53:46]

Kiváló dolgozó

Adif

Tagság: 2008-10-02 19:00:47
Tagszám: #64120
Hozzászólások: 80

2911. Elküldve: 2010-04-07 20:47:34, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2073.]
50% az nem is rossz. :) Ha a küllemet nézzük, akkor a hazai állomány szvsz 20%-a üti meg a mércét. Ha szűréseket is hozzá vesszük, akkor 10%. __________________________ A Föld IQ-ja állandó. A népesség folyamatosan növekszik.

[válaszok erre: #2913 #2917]	[előzmény: (2910) GaPéter, 2010-04-07 20:36:31]

Kezdő

GaPéter

Tagság: 2003-06-11 08:54:52
Tagszám: #5100
Hozzászólások: 1110

2910. Elküldve: 2010-04-07 20:36:31, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2074.]
De akkor amit Te mondasz az a magyar állomány szerintem 50 % tudná teljesíteni, ha vadász kézbe kerülne. A goldenem 4 hónapos koráig nem nyúlt az apporthoz, hányt az autóban. Aztán a szikra valamit lángra lobbantott... vittem vadászni és csodálatosan teljesített. Jó mondjuk élő nyulat nem hoz. de az az én hibám Egyszerűen azokat a kutyákat akik eljöttek velem Hernádra, azokat mindegyiket képesnek tartottam a vadászatra.. ebben benne van Saci kutyája is. Hívtuk hogy jöjjön máskor is, de ő másképp döntött. Ez van.. Péter

[válaszok erre: #2911]	[előzmény: (2908) Adif, 2010-04-07 19:48:26]

Kiváló dolgozó

Eni79

Tagság: 2008-08-26 15:01:03
Tagszám: #62954
Hozzászólások: 582

2909. Elküldve: 2010-04-07 19:53:46, [KUTYAFAJTÁK] Labrador Retriever	[2075.]
Már a második mondat amit kiteszek! A FT vonallal nem ellenkezem ott tökéletesen egyetértünk. A képességvizsga -ebben igazad van- az egyed képességét kell vizsgálja. Nem is arra gondolok hogy irányítható legyen kézjellel a képességvizsgázó egyed 150 méterről... Az már tiszta sor, képzés. De a vadfelvétel az legalábbis számomra nem az extraképzés kategória... A dummyn sajnos nem tudod lemérni hogy vadrágás történik-e... Pedig ez véleményem szerint az egyik legnagyobb hiba. És azoknak a kutyáknak akik vadat rágnak, sem a tenyésztésben, de még csak vadászaton sincsen helyük. Én ezt ugyanolyan komolyan gondolom, mint ahogyan Te a behívhatóság kérdését (megjegyzem jogosan). A kutyák közé vitellel is egy bajom van. Mi nem egyszer megtettük hogy tréning után "bezsúfoltunk" kutyákat (idegen kutyákat) a kombi hátuljába. A legtöbb amit betettünk az 5 db retriever volt. És egy morranás nem sok, annyi sem volt. Volt hogy Kétbodonyban 4 kutyát csuktunk a szobában be pár órára, semmi balhé nem volt. Nekem ez a természetes. A retrieverek vadászkutyák, Te is tudod az agresszió valamint a félelem legkissebb jele is súlyos hiba. Persze vannak domináns és kevésbé domináns egyedek, ezt aláírom, azonban egy retriever akkor sem mutathat agressziót. Ez egyrészről genetika, másrészről pedig szocializációs kérdés. Márpedig aki tenyészt a kutyájával, az a minimum hogy szocializálja azt. Kiállításon volt szerencsém egymásnak ugró retrieverek örjöngését végighallgatni, rázták a ketrecet és minimálpórázon kellett tartani őket végig figyelve rájuk, nehogy... hát tudod, ezeket sem hívom labradoroknak. Természetesen nem használnám a kutyámat tesztkutyának, de például az is egy lehetőség lenne hogy a képességvizsgás csoporton belül sétáljon mindenki egy kört. Nem várok el teljes közömbösítést (ez már képzés...), de mondjuk az hogy ne akarjon már minden négylábúnak nekimenni kortól és nemtől függetlenül, szerintem alapelvárás. Szőrminőség... Csak azért kattogok rajta, mert a szőrminőség igenis fontos része a labradornak. A nagyon gyenge minőségű nem sprőd hanem aljszőrzet nélküli vékony fedőszőr egy idő után már akadályozhatja a kutya munkáját is. Egy nem megfelelő szőrű labrador könnyebben kezd el fázni a hideg vízben mint egy jó szőrű. A vidrafarok is fontos, mégis mondjuk egy rövidebb vagy csapott farral nem fog a kutya rosszabb munkát végezni. Ugyanez a fejkérdés is... Van szerencsém mostanában vödörfejű kutyákat látni nem megfelelő fejjel, rövid rotis orr résszel és ez bizony már akadályozza is őket a korrekt munkavégzésben. hiszen a nem megfelelő fejarányok a vad felvételét és fogását is akadályozzák. Ezek egy egy egyednél még csak megmosolyogtatóak, azonban ha egy vonalat építenek rá akkor a sokadik generációnál már bizony teljesen ellehetetlenítik az eredeti funkciót. Ugyanezt gondolom az alacsony ámde hosszú testről is, külön kiemelve a dömper méretű és kinézetű labradorokat. Szóval csak ezért kattogok... Csak egy példa. Carlos első nyúlvonszalékján sikerült egy 5 kg körüli megtermett baknyulat "kapnunk". A kutyám hősiesen megküzdött vele, és be is hozta nekem, de ha mondjuk picit nagyobb méretű (mármint a kutya) akkor kevesebb erőráfordítással hozta volna be. Félre értés ne essék, fácánra és kacsára tökéletes, mert iszonyat gyors, és lendületes, de nem vagyok benne biztos hogy egy nyúlvadászaton is extrán teljesítene. (Behozná ez az 5-6 kg-os baknyulakat is, de hamarabb elfáradna mint egy nagyobb méretű kutya).Összességében egyébként jó küllemű kutya, de Ő egy kissebb darab. tudod jól nem vagyok egy kiállítási fun, és nem is tervezek kiállításokra járni. Majd annak idején ha jön az utánpótlás (Bár amíg lehet addig Carlos dolgozni fog, ha már nem bírja akkor is jönni fog velem mindenhova, mert hozzám tartozik), azt igyekszem a fentiek alapján kiválasztani, a saját értékrendemnek megfelelő tenyésztőtől beszerezni. Szóval örülök hogy "nyitott kapukat döngetek". Sajnos sok mindent át kell értékelni mindenkinek, és kritikusabban szemlélni önmagunkat és főleg a kutyáinkat. Főleg azoknak, akik ezt a csodálatos fajtát tenyésztik. Üdv Enikő Enikő Gondolatok az éterben Blogom frissült: 2011.11.13 Everything happens for a reason...

[válaszok erre: #2912 #2914]	[előzmény: (2907) GaPéter, 2010-04-07 17:28:38]

Törzstag