/ 674

Lista:

Kép:

Smile:

[KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier

(üzenet: 16842, Kutya)

Leíratkozott felhasználó

11290. Elküldve: 2011-06-30 08:59:21, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5577.]
Jó reggelt . Én elég régóta állítok ki kutyát Az Osztrák klubra is rendszeresen kijárok ahol általában 6-8 ország kutyái is ott vannak. Voltam kint az Angoloknál fedeztetni és jó pár Angol kutyát láttam be állitva, és a farok tartás mindenhol szinte minden kutyánál a lógó farok a jellemző. Amikor kint voltam fedeztetni és kértem hogy állítsa be a kutyát az Angol a domináns pörgő kutya egy pillanatra meg ált és a farka maga alatt volt a következő percben meg mint az állat ugrott nekünk és kérte az őt megillető simogatást. A másik egy saját példa mindenkinek megmutatom ha veszi a fáradságot és eljön hozzám megnézni a kutyáimat. Vittem egy kutyát tenyésszemlére egy nagyon jó vézenü kutyát a ringben végig csóválta a farkát a bíró rá is írta a lapra hogy barátságos természet De miért is írom ezt ide mert a kutyához nem lett egyáltalán a ringben hozzá nyúlva mivel tenyésszemléről van szó ha hozzá nyúlok a kutyához és korlátozom a mozgásba és standard pózba kényszerítem rögtön maga alatt a farka a következő pillanatba meg amint felállok mellőle csóvál. A ringben ha folyamatosan csóvál a kutya az befolyással lehet a bírálatra mert nem csak a farka mozog a kutyának hanem az egész hátsó része és nem tudja a bíró megnézni normálisan a kutyát, emiatt akár hátrányba is kerülhet. Ha meg nagyon domináns egy kutya a ringben (volt rá példa ) a bíró lehúzta a kutyát magasan tűzött farok miatt pedig normális állapotába nem volt magasan tűzött a farka.Ha a ringben hagyjuk hogy a kutyánk magától álljon be szerintem ez nem olyan jó dolog mert a mi fajtánknak szüksége van hogy ki legyen húzva és ha már ki húzod akkor a farok konyul lefelé. A másik erre is van példa az extra hiperaktív kutya, és persze kan leteszi az orrát a földre és semmilyen körülmények közt nem képes felvenni az orrát a talajról őt nem érdekli egyáltalán hogy hol is van ezt a kutyát észhez kell téríteni hogy egyáltalán be lehessen mutatni a ringben. Ha valaki szeretne egy SBTaz veszi a fáradságot és körbe néz elmegy kennelekbe és megnézi az állományt és nem az alapján ítél hogy kiállításon a kutya farka lóg. Ha valaki meg ez alapján ítél annak meg nem való ez a kutya. Az én álláspontom az hogy a kutya farka inkább lógjon vagy netán a hasa alatt legyen bent a ringben és tegye a dolgát mint hogy csóváljon és emiatt hátrányba kerüljön a kutya.

[válaszok erre: #11307]	[előzmény: (11287) Józsimanó, 2011-06-30 07:17:40]

attila11

Tagság: 2006-09-08 08:54:40
Tagszám: #34643
Hozzászólások: 1061

11289. Elküldve: 2011-06-30 08:47:12, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5578.]
Jól elbeszélgettünk. Egyedül az én hozzászólásaimra nem reagáltál, aki tényleg nem támadásnak vette a kérdésedet. Főleg mivel rotis vagy (én is rotiztam jópár évet) nem csodálkozom a kérdésen, de megkaptad rá a választ. Ha tetszik esetleg egy kutya kiállításon, de behúzott vagy lógó (a lógó teljesen természetes egyébként) farokkal áll bírálatkor, állításkor, ne írd le azzal, hogy félős, ideggyenge kutya mert valószínűleg nem az. Nézd meg mozgás közben vagy menj oda hozzá bírálat után. Valószínűleg ugyanúgy a nyakadba fog ugrani mint általában szoktak. Egyébként abban igazad van, hogy ha a gazdi sokkal többet foglalkozna, gyakorolna a kutyával ezen sokat lehetne javítani. Egyébként nagyon más karakter a staffbull mint a rotti. Jóval érzékenyebb lelkű kutya. Nekem nagyon meg kellett változtatnom az elvárásaimat és a nevelési módszereimet velük szemben. www.sbt-bt.com

[válaszok erre: #11292 #11293]	[előzmény: (11257) rottweilerfreund, 2011-06-29 17:05:13]

Kiváló dolgozó

Józsimanó

Tagság: 2010-09-24 09:35:31
Tagszám: #88777
Hozzászólások: 287

11287. Elküldve: 2011-06-30 07:17:40, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5580.]
A 2 utolsó idézet teljesen egybevág,tudatos gondolatmenetre vall : -ismerem-nem ismerem... Kedves "rottibarát": Mégegyszer!Tehát a staffibull standard leírása a farkat lefelé lógónak tünteti fel.Amikor egy kutya kiállításon a bíró előtt be van állítva,akkor azt úgy nevezik,hogy standard-állítás.Tehát úgy kell a kutyát beállítani,hogy abban a helyzetben elbírálható legyen a standard szerint,azzal a leírással úgymond összehasonlítva.Ilyenko tehát a magasan tartott farok nem kívánatos!!A mozgásra ez nem vonatkozik,hiszen ott főként magát a mozgást nézik,esetleg még a hátvonalat látják.De szerintem az ide feltöltött "mozgó"fotókon nincs behúzott farkú kutyi.Ezek szerint neked csakis a beállított kutyák faroktartásával van gondod!Bocs,még "lankakore"-nak is( vagy lankák őre ?? ). Kiállításon sem láttok mást,csak állításnál leengedett farkú sbt-t,tehát ott is mindegyik gyenge idegrendszerű? Nem,szerintem ott is a standard szerint vannak beállítva a kutyák.Ha esetleg látsz olyat,amikor valamelyik megemeli a farkát,az biztos,hogy csak pillanatnyi dolog,mint a képen látható hölgy esetében is.Valamint nem tudhatod,hogy ott pl.hirtelen mivel,vagy minek hatására lett ösztönözve a kutya és a hirtelen figyelemfelkeltése ezzel járt.De biztos,hogy csak pillanatnyi állapot volt! Tehát legfeljebb írjatok az angoloknak,hogy változtasanak a standard farokra vonatkozó részén,úgy hátha rotti vagy amstaff válik belőlük!!

[válaszok erre: #11290]	[előzmény: (11286) gigis, 2011-06-29 23:10:26]

Haladó

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11286. Elküldve: 2011-06-29 23:10:26, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5581.]
„Alapvetően egy nyílt, magabiztos fajta, nem? Hogy lehet, hogy szinte minden kiállítási képen, vagy standard pózban álló kutya behúzza a farkát? Felkészítési probléma vagy idegrendszeri? Van olyan, ahol felvezetés közben vidáman mutatják magukat, csóválják a farkukat?” „A fajtát szeretem, ismerem, tudom, hogy nem ilyenek. Az igazán elgondolkodtató, hogy a gazdik ezt miért nem látják? „ „Nem ismerem a kutyákat, nagyon a standardot se, de nekem általános anatómiai felépítése alapján a bal oldali jobb. Ugye más is látja a különbséget első és hátsó szögek, hátvonal tekintetében? „

[válaszok erre: #11287 #11294]

Haladó

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11285. Elküldve: 2011-06-29 23:03:18, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5582.]
Egy félig felemelt farkat látok, nem mozgó képet! Milyen igazságról beszélsz, ami fájna? Azt talán, hogy neked nem tetszik az asztalos képen a kutyám? Vagy mi? Nem te kezdtél el provokatív kérdéseket feltenni?

[válaszok erre: #11297]	[előzmény: (11282) rottweilerfreund, 2011-06-29 22:52:19]

Haladó

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11284. Elküldve: 2011-06-29 22:55:48, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5583.]
Légyszíves idézz! Már a sértésimet illetve. Ez szerinted nem volt provokatív? "A furcsa az, hogy felkerült a minap pár kép, amit feltételezem otthon készítettek ( asztalon ), megszokott környezetben, és a kutya farka ott is a hasa alatt van. "

[válaszok erre: #11295]	[előzmény: (11282) rottweilerfreund, 2011-06-29 22:52:19]

Haladó

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11283. Elküldve: 2011-06-29 22:52:21, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5584.]
Én is kérdeznék. Csak úgy off: -Miért látni egyre több olyan rotit, aminek németjucis törés van az orrában? És ezen egyedek hátulja is német jucis, a zászlós farokkal és a keskeny bordakosárral együtt .

	[előzmény: (11276) rottweilerfreund, 2011-06-29 21:32:41]

Haladó

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11282. Elküldve: 2011-06-29 22:52:19, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5585.]
A szomorú az, hogy kutyás emberként ennyire nem érted a kutyák testbeszédét, hogy te is lásd. Tudod mit? készíts a kutyádról egy standard, kiállítási pózos képet, ahol csak egy pillanatra is elkapod, hogy így ne csóváljon. Miért van az, hogy senki sem sértődött meg, és senki sem sérteget csak Te? Ennyire fáj az igazság?

[válaszok erre: #11284 #11285]	[előzmény: (11280) gigis, 2011-06-29 22:16:30]

Törzstag

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11281. Elküldve: 2011-06-29 22:29:02, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5586.]
"Ez a kislány miért tudja úgy felkészíteni a kutyáját, hogy standard pózban, így csóválja a kutya a farkát. Mert erre még nem válaszolt senki, csak sértődések vannak." A kislány, valszeg ő készítette fel, és ős vezette fel, talán a gazdi is ő! Több esetben nem a gazdi vezeti fel a kutyusokat, és talán nem is az aki felkészítette. Így a kutyát több stressz éri, mint ha a gazdi vezetné és készítené fel. Abban az esetben ha a gazdi izgulós, talán jobb is ha más vezeti fel a kutyát, mert az sajnos átragad a kutyára is, és a viselkedése is azt tükrözi majd. Ez is benne van a pakliban. De látni itt a fórumon gazdis felvezetést is ott a faroktartás is rendben van. Ezt következtetést nehéz átlátni egy vérbeli kutyásnak.

Haladó

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11280. Elküldve: 2011-06-29 22:16:30, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5587.]
A képen látod, hogy a kutya több percig csóválja a farkát? És mit vacsorázott?

[válaszok erre: #11282]	[előzmény: (11279) rottweilerfreund, 2011-06-29 21:57:08]

Haladó

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11279. Elküldve: 2011-06-29 21:57:08, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5588.]
Onnan, hogy látom. Értek annyira a kutyákhoz, hogy lássam, és ha Te nem látod, akkor kezdj el kutyasuliba járni, hogy mást is tanulj, mint azt, hogy az asztalon állni kell, ha tetszik, ha nem.

[válaszok erre: #11280]	[előzmény: (11278) gigis, 2011-06-29 21:48:10]

Törzstag

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11278. Elküldve: 2011-06-29 21:48:10, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5589.]
Én nem látok farok csóválást! Egy jól elkapott pillanat képet látok. Van videó erről a felvezetésről? Honnan tudod, hogy a következő percben nem leeresztett farokkal állt? Tudod, videó! Igen lehet Lankakore-al kevertelek össze, bocsánat! De ha jól emlékszem így kezdődött: "sziasztok, régóta figyelem, szeretem a fajtátokat. Alapvetően egy nyílt, magabiztos fajta, nem? Hogy lehet, hogy szinte minden kiállítási képen, vagy standard pózban álló kutya behúzza a farkát? Felkészítési probléma vagy idegrendszeri? Van olyan, ahol felvezetés közben vidáman mutatják magukat, csóválják a farkukat?"

[válaszok erre: #11279]	[előzmény: (11276) rottweilerfreund, 2011-06-29 21:32:41]

Haladó

lankakore

Tagság: 2009-10-15 09:21:40
Tagszám: #78646
Hozzászólások: 2444

11277. Elküldve: 2011-06-29 21:40:48, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5590.]
ott a pont!és igen valszeg velem kevertek! "Olykor elmegyünk egy-egy sebesült, legyengült állat mellett, sajnálkozva nézünk beteg, könyörgő szemébe. Lehet, ha tudnánk, hogy velünk együtt utolsó esélye is köddé válik, segítenénk rajta."

	[előzmény: (11276) rottweilerfreund, 2011-06-29 21:32:41]

Kiváló dolgozó

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11276. Elküldve: 2011-06-29 21:32:41, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5591.]
egyszer sem írtam, hogy nem tennék be ilyen vagy olyan képet. Szerintem összekeversz Lankakore-val. Ő írt ilyet. Még egyszer felteszem a kérdést - amiből problémát csinálsz, pedig nem az - megpróbálva nem "illetni" senki, ide képet feltevő tenyésztőt, tulajdonost, stb... Ez a kislány miért tudja úgy felkészíteni a kutyáját, hogy standard pózban, így csóválja a kutya a farkát. Mert erre még nem válaszolt senki, csak sértődések vannak. Ez semmi másnak nem köszönhető, csak megfelelő felkészítésnek, tréningnek. Nem nekem kell esni, hanem élőlényként, partnerként kezelni a kutyát, nem egy darabként, amelyiknek ott, akkor úgy kell állnia, ahogy mi akarjuk. Megértetni a kutyával, hogy ő is akarja, az a tudomány. Ennek a kislánynak sikerült. Részemről is ennyi.

[válaszok erre: #11277 #11278 #11283]	[előzmény: (11275) gigis, 2011-06-29 21:16:40]

Törzstag

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11275. Elküldve: 2011-06-29 21:16:40, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5592.]
Tévedés! Én a kutyáról beszéltem, nem rólad! Lefikázhatod a kutyámat, nem bántasz meg vele, mert ő egy kutya és nem én vagyok. Nem kell, hogy a kutyám mindenkinek tetsszen. Én ismerem a kutyám, minden negatív és pozitív oldalát, ha akarod leírom én a kutyámat itt az egész fórum előtt! Nem magamról beszélek és nem azonosulok a kutyámmal. Nem haszonszerzésből van kutyám, és nem fényezem. Az viszont bosszant, hogy megjegyzel olyan dolgokat, és többször említetted, hogy te nem tennél be a fórumra behúzott farkú kutyát, és több ilyen viselkedési problémát láttál itt a fórumon. Ezzel a felvezetőket, tulajdonosokat, tenyésztőket, az ide látogató fórumozókat akik képeket raknak fel, a fajtát illeted. Na ez az ami nekem nem jön be. Lehet úgy tűnik, én vagyok aki vitába szál ezzel a megítéléssel, de nem csak magamért teszem. Az asztalon lévő kutyáról a megjegyzésed, nevetséges. Tedd fel az asztalra /műanyag remegős/ és fotózd le a kutyádat. Majd én meg teszem a megjegyzést. Benned milyen indulatokat váltana ki? Rotweilerem soha nem volt, nem járok kiállításokra, talán ha egyszer olvastam a standardod kb: 20évvel ezelőtt, de láttam már kutyát. Nem vagyok boldog, csak próbálok reálisan gondolkozni. Ennyi.

[válaszok erre: #11276]	[előzmény: (11273) rottweilerfreund, 2011-06-29 20:59:44]

Haladó

Leíratkozott felhasználó

11274. Elküldve: 2011-06-29 21:00:18, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5593.]
Üdvözlök mindenkit. Az idegrendszeri problémák a fajta indulása elején elég jellemzőek voltak a fajtánkra. De jó pár éve a tenyésztő társaknak köszönhetően a sok import jó minőségi kutya behozatalával szinte teljesen megszünt. Nagyon rég láttam már idegrendszerből eredő hibákat az állományba. Ezért kíváncsi lennék hogy milyen kutyákra gondolsz [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-06-29 21:05:36]

	[előzmény: (11268) lankakore, 2011-06-29 20:04:57]

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11273. Elküldve: 2011-06-29 20:59:44, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5594.]
Még jó, hogy leírtad, hogy a fajtát nem ismerve adsz véleményt... Én írtam, hogy nem akartalak megbántani, Te mégis próbálsz... Ha te ettől boldog vagy... http://www.working-dog.eu/dogs-details/315011/Falco-vom-Glueckstern [Ezt a hozzászólást újraszerkesztették: 2011-06-29 21:05:07]

[válaszok erre: #11275]	[előzmény: (11272) gigis, 2011-06-29 20:50:41]

Törzstag

gigis

Tagság: 2006-07-06 21:52:32
Tagszám: #32439
Hozzászólások: 168

11272. Elküldve: 2011-06-29 20:50:41, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5595.]
A kutyámat most fotóztam asztalon először. Műanyag kerti asztalon, aminek a lábai össze vissza remegtek. Fotózás közben a combommal támasztottam meg, és így sem volt túl parás a blöki. Az avatarodon fogásra kész heccelt kutya van, az ideálképed ilyesmiben fogalmazódik meg a kutyáról? Erre céloztam. Képet, igen képet kérek, mert te is egy kép alapján ítélkezel. Ha videót raktam volna fel, fel sem merült volna ez a farok téma. Csinálj értékelhető fotót a kutyádról! A videót megnéztem. Túlzott hátsó szögeket láttam, ami néha tehénállásba torkollik. Az első lábujjai lazák, nem húzottak. Lehetne tömegesebb a fej, e mögött az orr hossz mögött, ráadásul kan. Ja és kis mozgás után besántított.

[válaszok erre: #11273]	[előzmény: (11269) rottweilerfreund, 2011-06-29 20:09:50]

Haladó

Energy Bomb

Tagság: 2008-02-11 20:11:05
Tagszám: #55688
Hozzászólások: 2329

11271. Elküldve: 2011-06-29 20:50:37, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5596.]
Jó volt egy kicsit nosztalgiázni ,köszönöm.ugyan ezt én is végig csináltam. Anno én is Rotival kezdtem,de sajnos az enyém már nem lehet közöttünk. Nagyon hiányzik. Üdv.:Energy Bomb kennel Energybomb kennel

	[előzmény: (11269) rottweilerfreund, 2011-06-29 20:09:50]

Kiváló dolgozó

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11270. Elküldve: 2011-06-29 20:12:33, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5597.]
Ha nekem szólt, akkor hidd el elolvastam a standardot, és voltam kiállításon is, meg tenyésztőnél is. Az állományt nem fikáztam, sem a hazait, sem mást. Nem szoktásom más hobbiját, szórakozását leszólni, ilyen tekintetben nem vagyok az átlag magyar észt osztó kutyás.

	[előzmény: (11267) Józsimanó, 2011-06-29 19:09:09]

Törzstag

rottweilerfreund

Tagság: 2009-03-14 12:34:37
Tagszám: #71764
Hozzászólások: 664

11269. Elküldve: 2011-06-29 20:09:50, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5598.]
Valamit félreértesz, egy rossz szót nem írtam a kutyádról... Megszokott környezetet írtam, nem természetest. ( ha könnyebb magasan fotózni, akkor gondolom előbb-utóbb megszokja az asztalt ) Hidd el egy jó rottweiler tud ugyanolyan pörgős lenni, mint egy terrier. Hogy mi köze az avatarnak az alá-fölé rendeltséghez, azt nem igazán értem... Képet nem tennék egy sbt fórumra, viszont itt egy videó, ha érdekel nézd meg. http://www.youtube.com/watch?v=-UVmKDMUUQk Ja, és mivel hibátlan kutya nincs, biztos találsz benne hibát, de nem baj, így kerek a világ. Én nem bántani akartalak, hanem érdeklődtem.

[válaszok erre: #11271 #11272]	[előzmény: (11265) gigis, 2011-06-29 19:03:27]

Törzstag

lankakore

Tagság: 2009-10-15 09:21:40
Tagszám: #78646
Hozzászólások: 2444

11268. Elküldve: 2011-06-29 20:04:57, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5599.]
nem fikázódtam se én se más szerintem ,de láttam már élőben is amiről beszélek,többször és több tulajnál is,hogy ne csak tenyésztőzzek,és nem a lógó farokról volt szó ahnem a szinte teljesmértékűen hasaaláhúzott farokról!láttam már sok kutyát,ilyet is olyat is,de a hasaaláhúzott farok,még sehol nem volt számomra elfogadható ha jó idegrendszerű kutyáról beszélünk! "Olykor elmegyünk egy-egy sebesült, legyengült állat mellett, sajnálkozva nézünk beteg, könyörgő szemébe. Lehet, ha tudnánk, hogy velünk együtt utolsó esélye is köddé válik, segítenénk rajta."

[válaszok erre: #11274]	[előzmény: (11267) Józsimanó, 2011-06-29 19:09:09]

Kiváló dolgozó

Józsimanó

Tagság: 2010-09-24 09:35:31
Tagszám: #88777
Hozzászólások: 287

11267. Elküldve: 2011-06-29 19:09:09, [KUTYAFAJTÁK] Angol Staffordshire Bull Terrier	[5600.]
Bocsánat,hogy beleszólok,de tényleg csak 1-2 dolog a farokkal kapcsolatban : Hozzáteszem,hogy én még csak a fajta rajongója vagyok,nincs kutyám. Tehát nem értem a farokkal kapcsolatos gondokat? Ezt azért is írom,mivel ha én érdeklődöm egy fajta iránt,nézem a kiállításokon,akkor nem a hazai állomány fikázásával kezdem,hanem elolvasom mondjuk a Klub-honlapon a magyarra lefordított standardot!Én legalábbis ezt tettem az elején.Nem kell általánosítani a terriereket a faroktartásuk alapján. Tehát,mondjuk a foxi farkát állításkor (segítséggel) függőlegesre állítják,a bullterriernek a vízszintes tartás a kívánalom,a sbt-nek pedig a lefelé lógó,a végén kissé a kút lenyomókarjához hasonló forma,kisebb eltérés megengedett.Mozgásnál persze ez általában a vízszintes,vagy attól kissé magasabbra emelt a jellemző. A standard a nyugalmi helyzetre vonatkozik,nem pedig valamilyen izgalmi vagy stress-állapotra! Tehát először tanulmányozni,utána kritizálni! Erre mondják:-Ha hallgattál volna.......

[válaszok erre: #11268 #11270]

Haladó